Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

Desafío? Que cumplan las leyes como cualquier ciudadano.
Pero repito: no hay "nacionalidad mapuche" alguna en la Argentina.
Y repito: los malones eran una salvajada y los aborígenes trasandinos grandes responsables de ellos, robando, saqueando y asesinando para vender lo robado en Chile con la complicidad histórica de los sucesivos gobiernos chilenos. Hasta los adorados hermanitos Carrera alentaban el saqueo y el pillaje de sus coterráneos.
Como dice una cancion de los amigos de Feeed: "no son solo libros, es Historia es la Verdad"

Ya te aclare que muchas comunidades mapuches en Argentina no se clasifican como mapuches a secas, muchos mapuches se mezclaron con pueblos originarios, por lo que seria correcto hablar de nacionalidad mapuches-XXX, por lo que si existe la nacion mapuche pero nunca existio el Estado mapuche ni existirá

Los malones fueron una salvajada como lo fueron la Pacificacion de la Araucania y la Conquista de Desierto llevada por los Ejércitos de Chile y la Argentina, no podemos colocarnos en que los mapuches eran solo los diablos y los demas santos.

Ademas los Carrera con suerte vivieron hasta 1821, ademas como dices Jose Miguel Carrera era apoyado por militares argentinos asi como indigenas que luchaban en la guerra civil argentina pero muchas autoridades en esa epoca se relacionaban con los indigenas, desde Rosas hacia abajo, ademas no olvides que la Confederacion Boroana se creo tiempo después y los mapuches que cruzaron los Andes eran realistas que se aliaron con los Pincheira que eran montoneros realistas chilenos que se dedicaron al contrabando en la famosa "ruta de los chilenos" y que debido a esto, las autoridades chilenas les declararon la guerra, en Chile ese periodo se conoce como " la Guerra a Muerte" por el solo hecho que no se tomaba prisioneros y que recién se logro su termino cuando se pusieron de acuerdo las autoridades chilenas y argentinas que los persiguieron por toda la patagonia.

Sobre la complicidad de autoridades chilenas, poco se podia hacer dado que recien se estaba tratando de ejercer soberania sobre esa zona, mire todos los levantamientos mapuches que ocurrieron desde la Ocupacion de la Araucania (1860-1883), no olvides que recien en 1883 se termino la Guerra de Arauco, guerra que nunca pudieron ganar los españoles, que obligo a crear el primer ejercito profesional en las Indias, que costo varias bolsas de oro al Virreinato de Peru y que se prolongo por 300 años.

PD: No confundan conceptos, es muy diferente el concepto NACION del concepto ESTADO.


La realidad, es que en Argentina no se tiene el mismo problema que en Chile, esta bastante acotado y limitado el tema.

Tambien digamos que en Chile no son todos los mapuches los conflictivos, la gran mayoria de las comunidades mapuches son pacificas pero existen comunidades que son influenciadas desde el extranjero y siendo ellas las complicadas que queman camiones o fundos.
 
Última edición:
Ok. Entonces cambiemos el nombre del tema a "Los mapuches y su conflictiva actualidad en Chile".
Tal vez los foristas trasandinos puedan aprovechar el tema para ampliar lo que sepan de la situacion del otro lado de la cordillera.
 
Los hermanos Carrera apoyados por militares argentinos? Si bien al principio podía ser, al mostrar que solo intereses personales los movían, San Martín, el Libertador de Chile, bien pronto los relegó a la nada misma.
 
Los hermanos Carrera apoyados por militares argentinos? Si bien al principio podía ser, al mostrar que solo intereses personales los movían, San Martín, el Libertador de Chile, bien pronto los relegó a la nada misma.

Me extraña que no lo sepas, Carrera apoyo al bando federalista, se alio con Carlos Marias de Alvear, el Santafecino Estanislao Lopez y el entrerriano Francisco Ramirez

No te equivoques, Carrera nunca quiso meterse en asuntos internos de la Argentina, fue la misma Argentina la que lo obligo, recuerda que Carrera tenia una flota de buques de guerra para ir a luchar a Chile pero por ordenes de Pueyrredon se le impidio su salida y lo mismo paso con sus hermanos en Mendoza tomados presos en una supuesta conspiración cuando iban camino a Chile, las circunstancias lo obligaron a meterse en asuntos internos que no eran de su incumbencia.

Ademas es sabido que la logia lautarina o miembros de esta tuvo que ver mucho en la muerte de los hermanos Carrera así como de otros héroes independentistas como Manuel Rodriguez, es debido a esto que en Chile la figura de San Martin no tiene la importancia que tiene que tener dado la rivalidad que existe entre los ohigginistas y los carreristas, en lo personal no apoyo a ninguno de los dos bandos, ambos partes actuaban dictatorialmente cuando asumieron el gobierno, me gusta mas la figura de Manuel Rodriguez, vilmente asesinado por ordenes de Monteagudo, miembro de la Logia Lautarina.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Ya te aclare que muchas comunidades mapuches en Argentina no se clasifican como mapuches a secas, muchos mapuches se mezclaron con pueblos originarios, por lo que seria correcto hablar de nacionalidad mapuches-XXX, por lo que si existe la nacion mapuche pero nunca existio el Estado mapuche ni existirá

Los malones fueron una salvajada como lo fueron la Pacificacion de la Araucania y la Conquista de Desierto llevada por los Ejércitos de Chile y la Argentina, no podemos colocarnos en que los mapuches eran solo los diablos y los demas santos.

Ademas los Carrera con suerte vivieron hasta 1821, ademas como dices Jose Miguel Carrera era apoyado por militares argentinos asi como indigenas que luchaban en la guerra civil argentina pero muchas autoridades en esa epoca se relacionaban con los indigenas, desde Rosas hacia abajo, ademas no olvides que la Confederacion Boroana se creo tiempo después y los mapuches que cruzaron los Andes eran realistas que se aliaron con los Pincheira que eran montoneros realistas chilenos que se dedicaron al contrabando en la famosa "ruta de los chilenos" y que debido a esto, las autoridades chilenas les declararon la guerra, en Chile ese periodo se conoce como " la Guerra a Muerte" por el solo hecho que no se tomaba prisioneros y que recién se logro su termino cuando se pusieron de acuerdo las autoridades chilenas y argentinas que los persiguieron por toda la patagonia.

Sobre la complicidad de autoridades chilenas, poco se podia hacer dado que recien se estaba tratando de ejercer soberania sobre esa zona, mire todos los levantamientos mapuches que ocurrieron desde la Ocupacion de la Araucania (1860-1883), no olvides que recien en 1883 se termino la Guerra de Arauco, guerra que nunca pudieron ganar los españoles, que obligo a crear el primer ejercito profesional en las Indias, que costo varias bolsas de oro al Virreinato de Peru y que se prolongo por 300 años.

PD: No confundan conceptos, es muy diferente el concepto NACION del concepto ESTADO.




Tambien digamos que en Chile no son todos los mapuches los conflictivos, la gran mayoria de las comunidades mapuches son pacificas pero existen comunidades que son influenciadas desde el extranjero y siendo ellas las complicadas que queman camiones o fundos.
Buenas!
sugiero que evalúes quitar del título del tema lo referido a "hipótesis de conflicto" ya que en un foro militar por HHCC se entiende aquello que podría llegar a se un "casus beli" y el tema Mapuche no lo es, ni entre Argentina-Chile, y mucho menos entre Argentina-Comunidad Mapuche.
En todo caso de que hubiera algún tipo de evento mas o menos violento, es un tema meramente policial, no militar.
Muchas gracias!
 
S

SnAkE_OnE

Buenas!
sugiero que evalúes quitar del título del tema lo referido a "hipótesis de conflicto" ya que en un foro militar por HHCC se entiende aquello que podría llegar a se un "casus beli" y el tema Mapuche no lo es, ni entre Argentina-Chile, y mucho menos entre Argentina-Comunidad Mapuche.
En todo caso de que hubiera algún tipo de evento mas o menos violento, es un tema meramente policial, no militar.
Muchas gracias!
Para el pensamiento del estado y la defensa del Estado es un conflicto, pero no así para el instrumento militar y en ZM se discute sobre todo el.ámbito de la defensa y no solo de instrumento militar.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Para el pensamiento del estado y la defensa del Estado es un conflicto, pero no así para el instrumento militar y en ZM se discute sobre todo el.ámbito de la defensa y no solo de instrumento militar.
Entonces... El tema Mapuche es una HHCC?
yo no lo hubiera planteado ni como desafío político.
Imagínate si los Comechingones quieran independizarse, haciéndose de las sierras de Córdoba...
 
S

SnAkE_OnE

Entonces... El tema Mapuche es una HHCC?
yo no lo hubiera planteado ni como desafío político.
Imagínate si los Comechingones quieran independizarse, haciéndose de las sierras de Córdoba...

Hoy dia es un conflicto...hay atentados, heridos y no se si muertos. Hay paso de la etapa potencial a la real.
 
Última edición por un moderador:
Buenas!
sugiero que evalúes quitar del título del tema lo referido a "hipótesis de conflicto" ya que en un foro militar por HHCC se entiende aquello que podría llegar a se un "casus beli" y el tema Mapuche no lo es, ni entre Argentina-Chile, y mucho menos entre Argentina-Comunidad Mapuche.
En todo caso de que hubiera algún tipo de evento mas o menos violento, es un tema meramente policial, no militar.
Muchas gracias!


Yo no cree el tema asi que no lo puedo editar, igual creo que tienes razon en cuanto a que es actualmente un tema netamente policial pero tampoco hay que negar que existen reivindicaciones a ambos lados de la cordillera por las comunidades mapuches que en el futuro podrian generar problemas al Estado chileno y argentino.
 
La figura de San Martín no tiene la importancia que según vos debe tener, por un tema de carreristas vs ohhiginistas? Y entonces a quien le deben su independencia? A los nefastos hermanitos Carrera? O al que corrió para abrazar al Libertador luego de la victoria? Y que tiene que ver todo esto con el cada vez mas inentendible titulo del tema?
 
La figura de San Martín no tiene la importancia que según vos debe tener, por un tema de carreristas vs ohhiginistas? Y entonces a quien le deben su independencia? A los nefastos hermanitos Carrera? O al que corrió para abrazar al Libertador luego de la victoria? Y que tiene que ver todo esto con el cada vez mas inentendible titulo del tema?

En cierta forma es asi, los historiadores chilenos se dividían hasta hace un tiempo entre ohigginistas y carreristas por lo que al enaltecer la figura de uno trataban de opacar al de su rival. Ademas debes entender una cosa y tu como extranjero no tienes por que saberlo, Ohiggins no pertenecía a la aristocracia santiaguina como si lo eran los hermanos Carrera, Ohiggins pertenecia a la aristocracia de Concepcion y mucha de la rivalidad entre Carrera y Ohiggins era una muestra de la rivalidad de ambas ciudades, una era la capital política del pais y la otra era la capital militar, ni siquiera con la muerte de ellos se termino la rivalidad, tuvieron que haber dos guerras civiles para que esta rivalidad terminara.

Ahora sobre el tema de la independencia de Chile, San Martin jugo un papel importante pero existe acuerdo entre los historiadores que San Martin solo adelanto en algunos años un proceso que ya era imparable, si no lo lograba San Martin y Ohiggins la iba a lograr la flota de Carrera que no pertenecía a la Logia, eso explica el temor a dejarlo partir de la Argentina, mientras la logia había logrado financiamiento ingles, Carrera había logrado financiamiento estadounidense.

Carrera en su gobierno en Chile hizo tantas cosas como en el gobierno de Ohiggins, por nombrar

- el primer periodico llamado "la Aurora"
- el Instituto Nacional
- la Biblioteca Nacional
- primer escudo y bandera de Chile
- la libertad de vientre
- la primera Constitución
- Fundacion de la Escuela de Granaderos, precursora de la Escuela Militar

No hablaria de los nefastos Hermanos Carrera mas cuando muchos carreristas lucharon junto a Ohiggins y San Martin por lograr la independencia de Chile en Maipu y Cancha Rayada

PD: No puedes quejarte por hablar de esto cuando tu fuiste el primero que empezo a hablar de los hermanos Carrera.
 
Estimados, el título de este tema plantea una pregunta para discutir, no una afirmación. Esa es la idea.

Es un tema sobre el que hay distintas opiniones y se respetan todas. Sólo solicito que las opiniones traten de fundarlas en el análisis de fuentes u opiniones fundadas. No por decir que una cuestión no existe, ésta deja de existir.

Como dice Snake, puede que ahora no sea un tema militar, pero podría serlo en el futuro. Quizás no, quien sabe. Pero de eso se trata, de analizar opciones. Un abrazo dominguero..
 
Sobre el tema Mapuche en Chile, estos giles se hicieron un tremendo autogol( de antologia ), y porque lo digo!!! al aceptar y reconocer con el resto de las otras etnias del país que se les cree un MINISTERIO, reconocen la legitimidad del Gobierno sobre ellos.....eso contradice su anhelo de ser una nación independiente, o estoy equivocado?, contradice la lucha que se lleva por años por las tierras, por sus caídos, y los ataques incendiarios en las regiones de la aracucania y la región de los rios.
 
Estoy en contacto con algunas asociaciones de mapuches, he tocado este tema con ellos, Ellos estan en contra de crear un Estado Mapuche, si estan luchando por el reconocimiento de su cultura, su lengua y tradiciones. Según sus palabras la creacion de un estado es un pensamiento retrogrado y sin sentido.
En cuanto a los atentados y movimientos registrados en el otro lado de la cordillera, lo calificaron como grupos minusculos alentados por sectores de ultra izquierda.
 
, San Martin jugo un papel importante pero existe acuerdo entre los historiadores que San Martin solo adelanto en algunos años un proceso que ya era imparable,

PD: No puedes quejarte por hablar de esto cuando tu fuiste el primero que empezo a hablar de los hermanos Carrera.

Estimado:
Me desasnas en cuanto a qué historiadores y de qué nacionalidad llegaron al acuerdo que mencionás de que San Martín no fue partícipe necesario sino un "booster"?
Que yo sepa, sin los 4000 "pesos fuertes" de San Martín y su estrategia única en la Historia Militar (tal vez sólo equiparado por Aníbal) Chile no estuvo ni cerca de estar en condiciones de llevar a cabo proceso independencista alguno. Es una lástima que Chile siga sin reconocerle esto. San Martín es el Libertador de Chile y Perú. Porque estaba en el lugar y tiempo adecuado? puede ser. Pero con eso y todo, deberían agradecerle los servicios prestados en el pequeño detalle de DARLES LA INDEPENDENCIA.
Con respecto a los nefastos hermanos Carrera, terminan saliendo estos tópicos ante la falta de aportes al tema que realizan quienes iniciaron el hilo.
 
S

SnAkE_OnE

Estoy en contacto con algunas asociaciones de mapuches, he tocado este tema con ellos, Ellos estan en contra de crear un Estado Mapuche, si estan luchando por el reconocimiento de su cultura, su lengua y tradiciones. Según sus palabras la creacion de un estado es un pensamiento retrogrado y sin sentido.
En cuanto a los atentados y movimientos registrados en el otro lado de la cordillera, lo calificaron como grupos minusculos alentados por sectores de ultra izquierda.

Falsa bandera o negacion plausible?
 
Estoy en contacto con algunas asociaciones de mapuches, he tocado este tema con ellos, Ellos estan en contra de crear un Estado Mapuche, si estan luchando por el reconocimiento de su cultura, su lengua y tradiciones. Según sus palabras la creacion de un estado es un pensamiento retrogrado y sin sentido.
En cuanto a los atentados y movimientos registrados en el otro lado de la cordillera, lo calificaron como grupos minusculos alentados por sectores de ultra izquierda.
Ojala sigan pensando por siempre de esa forma.
 
Estoy en contacto con algunas asociaciones de mapuches, he tocado este tema con ellos, Ellos estan en contra de crear un Estado Mapuche, si estan luchando por el reconocimiento de su cultura, su lengua y tradiciones. Según sus palabras la creacion de un estado es un pensamiento retrogrado y sin sentido.
En cuanto a los atentados y movimientos registrados en el otro lado de la cordillera, lo calificaron como grupos minusculos alentados por sectores de ultra izquierda.

ok....y como vas a crear un Estado Mapuche, si con la la aprobación del futuro Ministerio de Pueblos Indígenas y que la actual Corporación Nacional de Desarrollo Indígena (Conadi), sea incorporada al Ministerio como un servicio ejecutor de las políticas públicas, con presupuesto y patrimonio propio....el pueblo mapuche se hizo un AUTOGOL, ya que se sujetan así a las leyes chilenas, limitan su accionar independentista o ser autónomos.
 
Estoy en contacto con algunas asociaciones de mapuches, he tocado este tema con ellos, Ellos estan en contra de crear un Estado Mapuche, si estan luchando por el reconocimiento de su cultura, su lengua y tradiciones. Según sus palabras la creacion de un estado es un pensamiento retrogrado y sin sentido.
En cuanto a los atentados y movimientos registrados en el otro lado de la cordillera, lo calificaron como grupos minusculos alentados por sectores de ultra izquierda.

Es eso lo que mayormente quieren la mayoria de las comunidades mapuches en Chile, mayor autonomia politico-administrativa en las comunas de mayoría mapuche, un reforzamiento en los colegios del mapudungun que se a estado perdiendo entre los jovenes que utilizan el español-chileno y que ademas se permita en los hospitales de la zona la posibilidad de utilizar la medicina mapuche en forma complementaria de la medicina tradicional junto con otras medidas.

Sobre las comunidades mapuches conflictivas , es sabido que estas estan financiadas por asociaciones extranjeras como son ETA y las FARC.

Sobre el tema Mapuche en Chile, estos giles se hicieron un tremendo autogol( de antologia ), y porque lo digo!!! al aceptar y reconocer con el resto de las otras etnias del país que se les cree un MINISTERIO, reconocen la legitimidad del Gobierno sobre ellos.....eso contradice su anhelo de ser una nación independiente, o estoy equivocado?, contradice la lucha que se lleva por años por las tierras, por sus caídos, y los ataques incendiarios en las regiones de la aracucania y la región de los rios.

Es que son solo algunas comunidades las que provocan problemas, hay comunidades pacificas que estan de acuerdo con lo que dice el gobierno, no quieren crear un Estado Mapuche sino que se les reconozca y que se les permita tener una autonomia dentro del Estado de Chile.

ok....y como vas a crear un Estado Mapuche, si con la la aprobación del futuro Ministerio de Pueblos Indígenas y que la actual Corporación Nacional de Desarrollo Indígena (Conadi), sea incorporada al Ministerio como un servicio ejecutor de las políticas públicas, con presupuesto y patrimonio propio....el pueblo mapuche se hizo un AUTOGOL, ya que se sujetan así a las leyes chilenas, limitan su accionar independentista o ser autónomos.


Es que no todas las comunidades quieren crear un Estado Mapuche, su accionar va mas por reforzar su identidad como pueblo mapuche ademas no olvides que se enviara al Congreso un proyecto de descentralizacion del pais asi como tambien un proyecto sobre pueblos indígenas.
 
Estimado:
Me desasnas en cuanto a qué historiadores y de qué nacionalidad llegaron al acuerdo que mencionás de que San Martín no fue partícipe necesario sino un "booster"?
Que yo sepa, sin los 4000 "pesos fuertes" de San Martín y su estrategia única en la Historia Militar (tal vez sólo equiparado por Aníbal) Chile no estuvo ni cerca de estar en condiciones de llevar a cabo proceso independencista alguno. Es una lástima que Chile siga sin reconocerle esto. San Martín es el Libertador de Chile y Perú. Porque estaba en el lugar y tiempo adecuado? puede ser. Pero con eso y todo, deberían agradecerle los servicios prestados en el pequeño detalle de DARLES LA INDEPENDENCIA.
Con respecto a los nefastos hermanos Carrera, terminan saliendo estos tópicos ante la falta de aportes al tema que realizan quienes iniciaron el hilo.

¿Cuando he dicho algo en contra de San Martin? lo que he dicho es que la causa independentistas en Chile ya habia prendido, que tarde o temprano se iba a lograr, solo San Martin acelero los hechos, no olvides que durante los 4 años de reconquista española existían guerrilleros patriotas chilenos que atosigaban a los realistas y que no hacia cómoda su estadía en Chile, eso se conoce en Chile como la guerra de zapa.

Que manera de hablar tonterias, ¿ Chile no estaba en condiciones de un proceso independentista? Chile tuvo 4 años de independencia desde 1810-1814, despues desde Peru se enviaron fuerzas realistas justo en el momento que habia una guerra civil en Chile entre Ohigginistas y Carreristas, es sabido lo que sucedio, se perdio y los patriotas se fueron al exilio, son esos mismos los que despues en 3 años volvieron con San Martin y Ohiggins a luchar contra los realistas de Osorio ademas estaban las fuerzas de Carrera y su flota retenida en Buenos Aires.

Ahora sobre la independencia de Chile, en ella lucharon chilenos y argentinos comandados por San Martin y Ohiggins y en el caso de la independencia de Peru esta fue financiada por Chile, la expedicion libertadora comandada por Cochrane era barcos chilenos asi como una parte del ejercito enviado a Peru.

Para que no sigas hablando cosas sin saber, en Chile hay unidades militares, plazas y calles con el nombre de San Martin, no se que otro reconocimiento quieres, mira te coloco una imagen que salia en los libros de historia de los fundadores de la Republica de Chile, Jose Miguel Carrera, Bernardo Ohiggins, Jose de San Martin y Diego Portales.



Entiendo que a falta de argumentos te eches para atras sobre los nefastos hermanos Carrera.

saludos.
 
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