Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

¿Están obligados los servicios de inteligencia o la justicia a hacerlo? Hasta donde sé, no, de hecho
Seguís sin entender... Nadie debería avisar, pero la justicia está infiltrada por los terroristas, son todos zurdos que odian a la policía y los uniformados porque la dictadura, la derecha, y coso, y por eso les avisan tarde o temprano, en el caso que mencionás se terminó filtrando, no debería haber ocurrido nunca, incluso porque ponés en peligro al infiltrado.
si por tener apellido mapuche te van a dar vuelta el auto, vas a generar todo un montón de gente que va a empezar a simpatizar con los mapuches,
Hay que hacer RRPP con los mapuches y decirles que si no empiezan a colaborar delatando a los terroristas que se esconden entre ellos, van a seguir sufriendo ese tipo de incomodidades... Si te gusta el durazno bancate la peluza... ;)
Hay mecanismos para ello
Sacar la casta la política argentina del poder, que no ganen nunca más una elección ni peronistas y sus mutaciones, ni radicales y sus clones (viejo truco político de crear falsas oposiciones que piensan todos igual), que no haya más viejos terroristas, hijos de terroristas, amigos de los terroristas, admiradores de los terroristas de ningún tipo y después si se podrán cambiar con éxito las leyes y la Justicia en general para poder solucionar el problema mapuche, el de los narcos, el contrabando en general, las barras bravas, y todo lo que se te ocurra.
Saludos.
Flavio.
 
Macri es socio político de los radicales/erpianos, y de la montonera Bullrich, así que imaginate si no tienen engañada a la gente con la falsa oposición... :confused: Pero se entiende la idea!
Saludos.
Flavio.
 
Seguís sin entender... Nadie debería avisar, pero la justicia está infiltrada por los terroristas, son todos zurdos que odian a la policía y los uniformados porque la dictadura, la derecha, y coso, y por eso les avisan tarde o temprano, en el caso que mencionás se terminó filtrando, no debería haber ocurrido nunca, incluso porque ponés en peligro al infiltrado.
Ah, vos decís que la justicia no sirve. Listo. ¿Crees que el ejecutivo si?
Hay que hacer RRPP con los mapuches y decirles que si no empiezan a colaborar delatando a los terroristas que se esconden entre ellos, van a seguir sufriendo ese tipo de incomodidades... Si te gusta el durazno bancate la peluza... ;)
Seguís sin entender... se saben quienes son los mapuches, el tema es que como la justicia está infiltrado, y el ejecutivo también, no están presos.
Sacar la casta la política argentina del poder, que no ganen nunca más una elección ni peronistas y sus mutaciones, ni radicales y sus clones (viejo truco político de crear falsas oposiciones que piensan todos igual), que no haya más viejos terroristas, hijos de terroristas, amigos de los terroristas, admiradores de los terroristas de ningún tipo y después si se podrán cambiar con éxito las leyes y la Justicia en general para poder solucionar el problema mapuche, el de los narcos, el contrabando en general, las barras bravas, y todo lo que se te ocurra.
Disculpame, pero lo que proponés... ¿no atenta contra nuestro orden institucional? Si lo sugerís como proceso natural de evolución democrática... ja, esperá sentado. Yo, contento... más votos para los socialista ;)
 
Bueno, aprecio que bajaras el tono del mensaje. De verdad lo digo.
Pero si, entendí tu mensaje.
Digamos que los dos estamos de acuerdo en la aplicación de la ley. Eso debería quedar claro, ¿no?
Ahora, cuando yo lo digo parece simplemente que por poco soy cómplice de terroristas, criminales y sediciosos. Es como si cuando vos lo decís, yo te acusara de ser cómplice de dictatores, torturadores o terroristas de estado. Espero que se entienda mi punto. La realidad es que los dos estamos pidiendo exactamente lo mismo que se apliquen las leyes. Nada más, nada menos.

Exacto! Aumentar los puntos de control para combatir el terrorismo es una medida totalmente ineficaz, por lo menos a mi criterio. No es que esté en contra de los mismos. Dije que no son efectivos para combatir el terrorismo. Algo con lo que parece que estás de acuerdo. Entonces no sé, no entiendo, por qué decís que estoy en contra. ¿Dije que estaba en contra de los puntos de control? Si fue así, me disculpo, simplemente me parecen poco prácticos, incluso para frenar la delincuencia común. Por lo menos acá. Puedo explicar los motivos de esa opinión, pero no creo que sea necesario.

Imponer la ley no debe violar la ley. Poder, puede, pero no debe. Pero entramos en discusión filosófica.
Estoy totalmente de acuerdo en que es facultad del gobierno desplegar fuerzas de seguridad, reprimir la violencia e imponer el cumplimiento de las normas. No cuestioné en ningún momento ese derecho y ese deber del estado.
Eso si, sería interesante saber cómo proponés organizar dicho despliegue porque digamos que la geografía, la extensión y otros detalles hacen de esa tarea algo bastante complicado, por no decir, imposible.
Por ejemplo, la Ruta 40, entre Esquel y Puelo tendrá unos 160 km, pero los cortes mapuches, ocurren casi siempre en Leleque, mitad de camino, que sería un punto caliente en ese sentido. No es un corte que ocurre todos los días. No es gente que venga de otras ciudades a cortar. Es gente que vive en terrenos ocupados de esa zona. En medio de la nada. Lo que ocurre es que cuando cortan la ruta, alguien avisa a la policía, y allí es cuando actuan las fuerzas de seguridad. Y dejame decirte que no tengo ningún inconveniente en que hagan cumplir la ley con todo el rigor que corresponda. De hecho, lo mencione en algún momento, el día anterior a lo de Santiago Maldonado le partieron el parabrisas con un hacha a un auto que pasaba. Una acción no sólo criminal, sino asesina. Si me llega a pasar algo así a mi... bueno, mejor no exagero, a mi me cortaron la calle los chicos de la facultad de abogacía de la universidad católica cuando les subieron la cuota y no me dejaron meter el auto en la cochera cuando fui a hablar bien y no pasó nada.

Lo que estoy diciendo es que la mayoría de las medidas que proponen no son precisamente eficacez. No estoy en contra de ellas, no digo que sean ilegales, ni digo que el gobierno no tenga el derecho de aplicarlas, bueno, por lo menos la mayoría de ellas, las que son legales. El tema que digo es que no van a servir para frener la violencia de los grupos mapuches subversivos. ¿Vos crees que si serán efectivas? Tenés todo el derecho de pensar de esa forma. Yo no coincido, pero eso no me hace ser cómplice de nadie. La conversación llevada a ese extremo parece implicar que si no te doy la razón, entonces soy un complice del terrorismo.

Me parecen mal los criminales y terroristas... y no tengo ningún inconveniente en molestarlos... pero me preocupa que las acciones que se tomen terminen haciendo escalar el conflicto innecesaria e irreparablemente. Entonces, muchas veces pienso si quienes proponen algunas de esas medidas, digamos la militarización de la zona, finalmente no son parte de estos pseudo movimiento mapuches buscando justamente ese objetivo. Una especie de Ucrania gritando foul en cada movimiento para que se meta la OTAN.
Bueno, mejor que nos entendamos.

El proteger la libre circulación es fácil. Un par de drones y patrullas yendo ida y vuelta regularmente, por rutas y caminos, con un helo a distancia de radio. Donde hay corte o fuerzas terroristas se despliegan en 2 minutos 12 Gendarmes armados.

No veo como las considerás no efectivas a éstas medidas si nunca las vimos. Lo que pido nunca se hizo. Los malones andan a sus anchas ostentando armas, robando, asesinando, violentando personas y propiedades a la vista de cámaras y nadie hace nada. El gobierno los deja y los jueces son garantístas protegiendo criminales de los ciudadanos.

A mí no me preocupa la escala de conflicto. Mientras más escalen, más fuerte hay que darles, más razón nos dan. Si quieren guerra, la tendrán, y no llegarán a ver el día que termine precisamente.
 
Bueno, mejor que nos entendamos.

El proteger la libre circulación es fácil. Un par de drones y patrullas yendo ida y vuelta regularmente, por rutas y caminos, con un helo a distancia de radio. Donde hay corte o fuerzas terroristas se despliegan en 2 minutos 12 Gendarmes armados.

No veo como las considerás no efectivas a éstas medidas si nunca las vimos. Lo que pido nunca se hizo. Los malones andan a sus anchas ostentando armas, robando, asesinando, violentando personas y propiedades a la vista de cámaras y nadie hace nada. El gobierno los deja y los jueces son garantístas protegiendo criminales de los ciudadanos.

A mí no me preocupa la escala de conflicto. Mientras más escalen, más fuerte hay que darles, más razón nos dan. Si quieren guerra, la tendrán, y no llegarán a ver el día que termine precisamente.
Si vos decís que es fácil... debe ser fácil... aunque no llamaría precisamente fácil a la propuesta que estás haciendo... Sin embargo, estábamos hablando de combatir el terrorismo. Digamos que las acciones que más nos preocupan del terrorismo por el momento están más relacionados con la quema de inmuebles y menos con la libre circulación.
El tema de que no escale el conflicto, de todas formas, creo que es importante en alguna medida para quienes vivimos acá.
 
Si desde el gobierno nacional y las provincias no combaten al terrorismo mapuche y más aun cuando tienen apoyo local de toda esa zona, lo mejor que pueden hacer para terminar ese problema es entregar todo esos grupos y solucionado el tema. No podes explotar el turismo porque los terroristas se ofenden, no poder explotar una mina del cual les deja millones de dolares porque los terroristas se quejan entonces entregale todo y listo. Si al final cuando uno recorre la zona hay más banderas mapuches que Argentinas.
tienen el mismo apoyo que tienen en todo el pais. En el caso de Maldonado, casi todo el quilombo, fue por gente de Buenos Aires.
las cabezas de todo esto, hasta donde se sabe, NO son de la zona.
 
respecto a la larga discusion, en general estoy de acuerdo con @ARGENTVS y @Famsafe

Es muy facil "atacar" el conflicto, si se quisiera.

Tenes varias tomas activas. La de Villa Mascardi entre las mas importantes. Es una toma, una situacion delictiva, si hay DECISION, entras y detenes a todos. Y asi, con cada toma que haya. Y desde ahi, empezas a tirar lineas para llegar hacia arriba.

Otro lado: Todos esos mapuches que no permitieron la entrada a Gendarmeria, en el caso maldonado, deberian estar todos presos por obstruccion a la justicia y encubrimiento.

Otro: La toma a la iglesia de El Bolson. Todos perfectamente identificables, en pleno acto del delito. Tambien deberian estar todos adentro y declarando.

Tienen tanta via libre hoy dia, que ni se cuidan. Si de un dia para el otro, tanto desde la justicia como de Inteligencia, tomas la decision, tenes montones de lugares desde donde actuar.
 
respecto a la larga discusion, en general estoy de acuerdo con @ARGENTVS y @Famsafe

Es muy facil "atacar" el conflicto, si se quisiera.

Tenes varias tomas activas. La de Villa Mascardi entre las mas importantes. Es una toma, una situacion delictiva, si hay DECISION, entras y detenes a todos. Y asi, con cada toma que haya. Y desde ahi, empezas a tirar lineas para llegar hacia arriba.

Otro lado: Todos esos mapuches que no permitieron la entrada a Gendarmeria, en el caso maldonado, deberian estar todos presos por obstruccion a la justicia y encubrimiento.

Otro: La toma a la iglesia de El Bolson. Todos perfectamente identificables, en pleno acto del delito. Tambien deberian estar todos adentro y declarando.

Tienen tanta via libre hoy dia, que ni se cuidan. Si de un dia para el otro, tanto desde la justicia como de Inteligencia, tomas la decision, tenes montones de lugares desde donde actuar.
Sin dudas, el problema es político y se proyecta a la justicia politizada.
Saludos.
Flavio.
 
Es muy facil "atacar" el conflicto, si se quisiera.
Obvio que es fácil, el problema es si es legal, aunque tal vez hay una solución legal que no sea tan fácil o si... La conversación giraba en torno a si la policia (y la justicia) contaba con las herramientas legales para hacerlo. Yo decía que si, pero básicamente se estableció que no, no había, que había una convivencia entre la justicia, los delincuentes y el ejecutivo. El tema es que sea fácil o no sea fácil, no se hace. Algunos culpan a los peronistas, a los radicales, a Macri... yo creo que la justicia en ese sentido es vaga, o hay intereses encubiertos de fondo.
Tenes varias tomas activas. La de Villa Mascardi entre las mas importantes. Es una toma, una situacion delictiva, si hay DECISION, entras y detenes a todos. Y asi, con cada toma que haya. Y desde ahi, empezas a tirar lineas para llegar hacia arriba.
La toma de Villa Mascardi debe ser bastante paradigmática, ya que aunque comienza de alguna forma en el 2015 (con un gobierno de un color), es a finales de 2017 cuando se recibe la orden de desalojo por parte de la justicia (con un gobierno de otro color). Resultado los pseudo mapuches siguen usurpando el mismo terreno o más.
Otro: La toma a la iglesia de El Bolson. Todos perfectamente identificables, en pleno acto del delito. Tambien deberian estar todos adentro y declarando.
Perdón, cómo dice eso!!! Yo cuando dije que la justicia debería conseguir pruebas que desemboquen en condenas me dijeron que era imposible, y mis propuestas vacías. La justicia y la policía no pueden hacer absolutamente nada porque el país no tiene arreglo. Pero ojo, no es el único caso en que los delincuentes están identificados o son identificables.

Bueno, es sábado, la corto acá.
 

nico22

Colaborador
De la entrevista a Paleo en Infobae

— ¿Cómo analiza el conflicto mapuche tanto en Chile, en la zona de la Araucanía, como en la Patagonia?

Para mí es de carácter policial. De seguridad. Para mí no tiene entidad para el empleo del instrumento militar. No veo una amenaza estatal militar externa. En el caso nuestro no constituye una amenaza estatal militar ni externa. O sea que para nosotros no es un problema eso. Podrá serlo desde el punto de vista seguridad, pero no es una amenaza estatal militar externa. No hay otra nación ahí. Y no hay un aparato militar.

Y tampoco podrían intervenir ustedes como lo hacen en Chile.

No son una amenaza estatal militar externa. Claramente no es un tema de competencia de las Fuerzas Armadas.
 
De la noticia
“Vamos a resistir y vamos a seguir cuidando el territorio por el que dio la vida Elías (Garay), así sea con nuestra vida” dijo.
Por el caso, además de Jones, están imputados Alejandro Morales, Ariadna Mansilla, Lautaro Cárdenas, Mauro Vargas y Juan Baeza.
Ninguno apellido muy mapuche. Jones es galés. Por otro lado...
Los integrantes de la agrupación mapuche, que no está registrada ante el Instituto Nacional de Asuntos Indígenas (INAI) y su supuesta presencia ancestral no pudo ser acreditada, mantienen firme su postura de permanecer en el lugar: “es una reivindicación territorial, no nos vamos a mover de acá”.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Seamos sinceros, entra la policía provincial que corresponda, la Federal y Gendarmería si hay voluntad se los comen como un panchito, no son necesarias las FF.AA, salvo obviamente, para tener custodiados los cuarteles y terrenos propios de la institución...
Olvidate, porque te sale toda la población de la zona a defender a los terroristas mapuches y se arma un conflicto social.
 
Luego de seis meses de tregua, una usurpación mapuche se encamina al desalojo

Los integrantes de la autodenominada Lof Quemquemtreu serán juzgados por el delito de apropiación. Los imputados insisten en permanecer en el campo tomado

Una vez vencido el acuerdo de seis meses establecido por la Justicia, tiempo en el que una comunidad mapuche convivió en el campo usurpado con un privado, integrantes de la autodenominada Lof Quemquemtreu serán juzgados por el delito de usurpación y el predio podría ser desalojado.

Se trata del campo ubicado entre El Bolsón y Bariloche, que el 18 de septiembre pasado fue usurpado por encapuchados, integrantes de una autodenominada comunidad mapuche.

El predio usurpado está ubicado en la ruta provincial 6, a 20 kilómetros del cruce con la ruta 40, en un sitio denominado Tapera de Los Álamos, en el paraje Cuesta del Ternero. En menos de una semana, el Ministerio Público Fiscal solicitó el desalojo del predio y la medida se hizo efectiva aunque los integrantes de esa agrupación lograron reingresar y desde entonces permanecen allí.

 
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