Las FFAA de EE.UU. volverían a entrenar a militares latinoamericanos

lobo estepario

Forista Sancionado o Expulsado
Brunner.......me refièro a la China comunista, en la època de pinochet las relaciònes entre ambos estados fuèron exelentes, de hecho esas buenas relaciònes del pasado fuèron uno de los argumentos de los chinos para firmar el TLC entre ambos paìses y hoy el intercambio se ha acentuado significativamente a nivel de las fuerzas armadas.
 
lobo estepario dijo:
Brunner.......me refièro a la China comunista, en la època de pinochet las relaciònes entre ambos estados fuèron exelentes, de hecho esas buenas relaciònes del pasado fuèron uno de los argumentos de los chinos para firmar el TLC entre ambos paìses y hoy el intercambio se ha acentuado significativamente a nivel de las fuerzas armadas.

Exacto... de hecho un iluminado diputado socialista, conocido dentro de la
orbita de los "congresistas discolos" (5 o 6 iluminados que comulgan con el
Chavismo), hizo una conferencia de prensa pidiendo que no se firmara el
TLC con China por que habia explotacion de trabajadores, blablabla...

La patada en el horto haciendolo callar, llego del mismo Lagos... :D

En Chile en estos momentos, la segunda lengua mas estudiada (primera
entre los que saben ya ingles), es el chino mandarin...
 

Yamamoto

Forista Perseguido
Por eso que los chinos son obedientes...... les hablan en Mandarín.

Cada año son más de 20 oficiales que cursan el idioma en Chile, y algunos de ellos a finales de año viajan a China a practicar el idioma y hacer intercambio militar.

En varios colegios tambien es el segundo idioma.

Nihaoo
 
sebastian_porras dijo:
Argentina no aparece en la lista de paìses que retoman el entrenamiento en USA porque es aliado extra-otan. Pero no figura en la lista de paìses que vayan a recibir ayuda militar porque tiene una deuda en default de 5 millones de dòlares a un fondo que aportan todos los paìses que reciben ayuda mediante FMS, MAP, FMF, DCA y EDA.

Una prueba màs de que no existe la màs mìnima intenciòn de renovar el material de nuestras FFAA, porque 5 millones de dòlares es una cifra irrisoria.

????....:confused:

Me parece que esto ya yo lo leí al menos varias docenas de veces.

El tema que no toca es otra cosa:
Se levanta para una X cantidad de paises la posibilidad de recibir entrenamiento en EEUU luego de que "fallaran" las "presiones" que utilizó el mismo -cortando esa posibilidad- para obtener inmunidad diplomática a sus tropas en los mismos ,estrategía que se demostró ineficaz pues el hueco que dajaron lo ocupaon otros o sea los paises han mantenido sus posturas y si no sos vos es otro.

Esto me parece perfecto -no porque esté en contra de entrenar con EEUU ,claro siempre y cuendo no enseñen lo que aplicaron en Irak porsupuesto- sino porque los paises supieron mantener posiciones a pesar de este pequeño chantaje.

Ahora bien esa el la nota de Clarín que tal esta?:

EE.UU. volverá a entrenar a militares de América latina

Es por el avance izquierdista y de China.

WASHINGTON (De nuestro corresponsal).- Sin grandes anuncios, el Pentágono reanudará los programas de entrenamiento y ejercicios conjuntos para militares de once países de América latina y del Caribe desde el año próximo.

El programa alcanzará a militares de Bolivia, Brasil, Uruguay y Paraguay, y quedarán afuera Venezuela y Cuba, así como también la Argentina. (tendencioso acaso???... y Chile también quedará afuera porque no está en la lista de los que "vuelven"???... pero Bolivia no? )

La asistencia militar quedó bloqueada en 2002, cuando Estados Unidos comenzó a presionar a los países para que concedieran una inmunidad especial a sus soldados en el extranjero y evitar que pudieran ser procesados por crímenes de guerra por la Corte Penal Internacional.

La presencia del presidente venezolano Hugo Chávez, pero, en particular, el ascenso al poder de Evo Morales, en Bolivia, y de Daniel Ortega, en Nicaragua, provocó un cambio de postura en Washington, que decidió "levantar el veto para este tipo de asistencia militar", según informó ayer el diario USA Today .

Sin aludir a las diferencias ideológicas y diplomáticas con esos países, un vocero del Pentágono, Jeffrey Gordon, confirmó la reactivación del programa a LA NACION, aunque buscó contextualizarlo: "Llevamos a cabo una variedad de ejercicios militares y esfuerzos de asistencia humanitaria en toda la región, que promueven la amistad y la comprensión mutua".

"El trabajo conjunto en asuntos de seguridad es hoy quizá más importante que nunca", agregó.

Memo a Rice

Un vocero del Comando Militar Sur de Estados Unidos, José Ruiz, precisó además que la suspensión fue levantada el 2 de octubre pasado para 21 países de todo el mundo, de los que 11 son de América latina y el Caribe.

La orden llegó mediante un memo que la Casa Blanca envió a la secretaria de Estado, Condoleezza Rice, en el que se especificó que los países de la región que podrán realizar -si lo desean- ejercicios militares conjuntos con el Pentágono son Barbados, Bolivia, Brasil, Costa Rica, Ecuador, México, Paraguay, Perú, San Vicente y las Granadinas, Trinidad y Tobago, y Uruguay.

Ruiz dijo que Estados Unidos se movió, también, impulsado por el avance de la presencia de China en algunos países de la región que presentan aspectos conflictivos. El régimen comunista "se acercó a cada país en nuestra área de responsabilidad", afirmó. (área de responsabilidad???... quién les dijo que somos area de su responsabildad???)

Estados Unidos observó que Pekín promovió el intercambio de altos oficiales con las fuerzas armadas de Cuba, Chile, Bolivia y Ecuador, además de brindar ayuda militar y entrenamiento a Jamaica y Venezuela. (y Argentina...??? ahh cierto ,si nosotros no tenemos nada de esto.)

Ruiz precisó que la reapertura del programa permitirá la transferencia de fondos para financiar los ejercicios que podrían comenzar el año próximo, pero no incluirá el envío de armas.

Aun así, las entidades que monitorean este tipo de contactos reaccionaron. El grupo más activo, Vigía de la Escuela de las Américas (SOAW, por sus siglas en inglés), convocó a una protesta para el 17 y 19 de este mes.

La Escuela de las Américas fue el centro académico establecido por el Pentágono para capacitar a los militares de la región entre 1946 y 1996, y por allí pasaron durante los 60, 70 y 80 figuras oscuras de las dictaduras argentinas y de otros países latinoamericanos.

Tras el cierre de esa escuela, el Departamento de Defensa creó en 1997 el Instituto del Hemisferio Occidental para la Cooperación en Seguridad, que funciona en el estado de Georgia. Entre 800 y 1000 estudiantes, militares y civiles participan en sus cursos cada año. La SOAW reclama que Washington también cierre el instituto. Oficialmente, ese establecimiento está lejos de las técnicas de torturas que promocionó la Escuela de las Américas.

Dentro de siete días, abrirá sus puertas para una jornada de diálogo centrado "en la promoción de la democracia y los derechos humanos en la región", según su comandante, el coronel Gilberto Pérez.

Link corto: http://www.lanacion.com.ar/857763

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Linda mezcla y desinformación armó La Nación..pero no me asombra ultimamente se viene mandando una detrás de la otra...

Esto no de trata de programitas ni de 5 millones ,esto es geopolítica.
Argentina no tienen estas relaciones con China y no está en la nueva lista porque nunca dejó de estarlo.

Creo que está muy bien la colaboración pero no a costa de chantajes y presiones ,me parece bien que los paises busquen colaboración con otras potencias y no cedan a chantajes a cambio de inmunidad o alguna sobra -y que de malo harían para necesitarla tan inoxorablemente?- ,esto no es áfrica ni medio oriente ,sería hora que les comience a quedar claro -que les entre en la cabeza es pedir mucho- para encarar la relaciones desde otro lado.

Me parece que estos años la región mantuvo un poco de dignidad y así debe seguir.
Esta vuelta atrás sin conseguir lo que pretendían lo demuestra ,colaboración toda la que quieras pero a lo guapo no ,a lo hegemónico no ,chantajeando o presionando no.

Si otros quieren bajarse los lienzos que lo hagan , yo no me los bajo.
Hoy son muchos las potencias sedientas en brindar colaboración y apoyos ,y claro que es inteligente tenerlas pero no a cualquier precio o a lo que se les cante el oje...

Nuestros ingenieron militares van a Francia bienvenido sea ,mientras sigan sin presiones y chantajes ,buehhh claro que hablamos de un país serio en estos temas en particular... en el resto son "todos" iguales..... no es cuestión de ellos es cuestión nuestra saber pararse y saber cuando sacar o no provecho... y HACER respetar nuestras leyes SOBERANAS...

KAISER
 
Kaiser, una precision, Chile nunca ha dejado de tener intercambio con EEUU


Ademas:
Francia esta remecida por un tremendo caso de corrupcion, que tuvo a
la ministra de defensa siendo interpelada por varias horas en el congreso.

http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=235648

Ministra francesa de Defensa declara 11 horas antes jueces por escándalo

Viernes 10 de Noviembre de 2006
22:54
AFP

PARIS.- La ministra francesa de Defensa, Michele Alliot-Marie, prestó declaración más de 11 horas este viernes ante los jueces que investigan un misterioso escándalo de calumnias que puso en entredicho la honestidad de diversos políticos y empresarios de Francia.

La ministra llegó poco antes de las 13.30 al Tribunal de París y salió hacia la 01 horas del sábado sin hacer declaraciones, comprobó un periodista de la AFP.

Alliot-Marie pidió a finales de octubre declarar lo antes posible ante los jueces Jean-Marie d’Huy y Henri Pons de forma voluntaria, en calidad de testigo, y ha sido la primera integrante del Gobierno en hacerlo.

Los magistrados indagan si la ministra estaba al corriente de la circulación entre 2003 y 2004 de listas falsas con nombres de políticos y empresarios acusados de tener cuentas secretas alimentadas gracias a comisiones ilegales recibidas por una venta de fragatas a Taiwán en 1991.


El llamado escándalo Clearstream salió a la luz en mayo y salpicó a numerosas personalidades públicas francesas. Según parece, el origen de todas las acusaciones era un informante anónimo que había enviado en 2004 a un juez una lista de nombres.

Los jueces querían saber si Alliot-Marie informó en 2004 al presidente Jacques Chirac y al primer ministro Dominique de Villepin de que las listas eran una manipulación.

En ellas figuraba el ministro de Interior y líder de la UMP (partido de derecha en el poder), Nicolas Sarkozy, que aspira a ser elegido presidente del país en mayo del 2007 y está convencido de que alguien quiso perjudicarle políticamente a pocos meses de estas elecciones.

Según parece, en estas listas también aparecía el nombre del compañero sentimental de la ministra Alliot-Marie, el diputado Patrick Ollier.

Alliot-Marie, cercana colaboradora del presidente Jacques Chirac, no descarta presentarse a las elecciones presidenciales de 2007.

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Ningun pais puede darselas de "blanca paloma"...
 
Hoot dijo:
Kaiser, una precision, Chile nunca ha dejado de tener intercambio con EEUU


Ningun pais puede darselas de "blanca paloma"...

Es exactamente lo que dije y me refería a las inconsistencias de la nota.
Chile no está en la "nueva" lista porque nunca dejó de estarlo al igual que Argentina y Chile tiene relaciones con Chinas ( supuesto echo que baja las presiones y abre los entrenamientos) pero Argentina "no" y en cuanto a Francia hice la acotación :el en resto "son todos iguales" , pero que yo sepa Francia no mete las presiones que mete EEUU a eso iba ,esto sin quitar que ninguno es santo porsupuesto..... por eso dije que no es cuestión de "ellos" si no de si te dejas meter el dedo en el or... o no.

Ahora bien ,Chile le da inmunidad total a las tropas de EEUU o de algún otro país que ingresen en suelo Chileno???
 
Nop, Chile ratifico el TPI, pese a que Rumsfeld y Rice hablaron del
tema varias veces con gente del Gobierno de Lagos y Bachelet.

Francia se ve como no apretando a nadie, pero es por que no tiene
muchos intereses aca en Sudamerica, pero vayan a meterse a sus colonias...
A Holanda lo mismo, lo cariñoso se acaba de inmediato...
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Brunner dijo:
No digas boberias Joe -donde crees que se entrenaron n]los piloos de la FAA que volaron los A-4B/C? y los paras de la IV BRigada, cuyos artilleros hicieron tan buen appel en Malvinas?

Creo que es más que obvio que cuando comprar un avion algun curso hay que ir a hacer en el pais vendedor y los paracaidistas hace mucho que estan en la Argentina aunque admito que EEUU tiene mejor equipo.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Me parece que esto ya yo lo leí al menos varias docenas de veces.

El tema que no toca es otra cosa:
Se levanta para una X cantidad de paises la posibilidad de recibir entrenamiento en EEUU luego de que "fallaran" las "presiones" que utilizó el mismo -cortando esa posibilidad- para obtener inmunidad diplomática a sus tropas en los mismos ,estrategía que se demostró ineficaz pues el hueco que dajaron lo ocupaon otros o sea los paises han mantenido sus posturas y si no sos vos es otro.

Esto me parece perfecto -no porque esté en contra de entrenar con EEUU ,claro siempre y cuendo no enseñen lo que aplicaron en Irak porsupuesto- sino porque los paises supieron mantener posiciones a pesar de este pequeño chantaje.

La verdad que les cuesta entender a los EEUU que las cosas cambiaron y las presiones ya han colmado la paciencia de muchos. Quien busca encuentra, deberian preguntarse porque las cosas estan pasando de esta manera.
 
Hoot dijo:
Nop, Chile ratifico el TPI, pese a que Rumsfeld y Rice hablaron del
tema varias veces con gente del Gobierno de Lagos y Bachelet.

Francia se ve como no apretando a nadie, pero es por que no tiene
muchos intereses aca en Sudamerica, pero vayan a meterse a sus colonias...
A Holanda lo mismo, lo cariñoso se acaba de inmediato...

Y bueno ...ves ..es lo que digo yo... y me parece muy bien que Chile no acepte aprietes -"algo se habló" es lo mismo-.

El "EX"-Rumsfeld también estuvo acá y se llevó la misma respuesta que de ustedes ,lo que me parece perfecto.
Relación ,coperación ,entrenamientos ,sí perfecto ,pero no a cualquier precio ,hay que respetar las soberanias y los tratados que cada país tiene.

"Francia se ve como no apretando a nadie, pero es por que no tiene
muchos intereses aca en Sudamerica".... muy bien y EEUU que intereses tiene ??? o somos colonias de facto con las cuales se mete ahora China???... Un poco de dignidad no viene mal.

Si Chile y Argentina tienen ratificados el Tratado de Roma -que fué el creó el Tribunal Penal Internacional- deben ser respetados "por el país que sea" ,incluso EEUU.
Eso es lo correcto y ajustado a derecho ,y además, es soberano.

Saludos

KAISER
 

Yamamoto

Forista Perseguido
KAISERDOGO dijo:
"Francia se ve como no apretando a nadie, pero es por que no tiene
muchos intereses aca en Sudamerica".... Saludos
KAISER

Kaiserdogo no te creas que los franceses son tan inocentes tambien hacen su juego de influencias:


"En dependencias del Regimiento Reforzado Nº22 Lautaro, el Sub Jefe del Estado Mayor de la Defensa Nacional (EMDN), General de Brigada Marcos López Ardiles, despidió al contingente que viajarán a Tahiti, en el marco de lo que será el Ejercicio Marará año 2006.

En la ocasión, el Sub Jefe del EMDN, destacó la trascendencia de esta actividad, en la cual impera el espíritu conjunto y las más altas calificaciones profesionales que se destacan más allá de nuestras fronteras. Asimismo, recordó la reciente visita a Bosnia, donde pudo apreciar en terreno el alto nivel profesional que han alcanzado oficiales y personal chileno que participa en Misiones de Paz.

Posteriormente, despidió a los 80 integrantes de las tres ramas de la defensa nacional que participarán en el ejercicio internacional “Marará 2006”, iniciativa que permitirá materializar el entrenamiento conjunto de las fuerzas, las cuales por primera vez, serán comandadas no sólo por franceses sino por un oficial chileno, quien participará activamente en el Estado Mayor del Ejercicio.

Asimismo, este entrenamiento resultará ser una instancia de comprobación de interoperabilidad Conjunta y Combinada, condición que permitirá optimizar recursos y de paso, operar con fuerzas multinacionales cuyas doctrinas y procedimientos son diferentes a los empleados en Chile.

“Marará 2006” consta de dos fases. La primera, simula el apoyo a territorios insulares ante catástrofes naturales en el Pacífico Sur, busca incrementar el entrenamiento en la ejecución de operaciones de apoyo internacional, además de operar en condiciones climáticas y topográficas diferentes a las que enfrentan en territorio nacional. La segunda, será un ejercicio de imposición de la paz y en ambas etapas participarán observadores de Australia y Nueva Zelandia."


Cada uno mueve sus piezas y trata de mantener areas de peso militar. :rolleyes:

Saludos :cool:
 
Yamamoto dijo:
Kaiserdogo no te creas que los franceses son tan inocentes tambien hacen su juego de influencias:


Saludos :cool:

Amigo no citaste mis palabras, citaste palabras de Hoot que yo cite para hilvanar el resto de la frase.....;)

Y porsupuesto que los hacen ,por favor lean todo completo .Saludos

KAISER
 
KAISERDOGO dijo:
Link corto: http://www.lanacion.com.ar/857763

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Linda mezcla y desinformación armó La Nación..pero no me asombra ultimamente se viene mandando una detrás de la otra...

Esto no de trata de programitas ni de 5 millones ,esto es geopolítica.
Argentina no tienen estas relaciones con China y no está en la nueva lista porque nunca dejó de estarlo.

Creo que está muy bien la colaboración pero no a costa de chantajes y presiones ,me parece bien que los paises busquen colaboración con otras potencias y no cedan a chantajes a cambio de inmunidad o alguna sobra -y que de malo harían para necesitarla tan inoxorablemente?- ,esto no es áfrica ni medio oriente ,sería hora que les comience a quedar claro -que les entre en la cabeza es pedir mucho- para encarar la relaciones desde otro lado.

Me parece que estos años la región mantuvo un poco de dignidad y así debe seguir.
Esta vuelta atrás sin conseguir lo que pretendían lo demuestra ,colaboración toda la que quieras pero a lo guapo no ,a lo hegemónico no ,chantajeando o presionando no.

Si otros quieren bajarse los lienzos que lo hagan , yo no me los bajo.
Hoy son muchos las potencias sedientas en brindar colaboración y apoyos ,y claro que es inteligente tenerlas pero no a cualquier precio o a lo que se les cante el oje...

Nuestros ingenieron militares van a Francia bienvenido sea ,mientras sigan sin presiones y chantajes ,buehhh claro que hablamos de un país serio en estos temas en particular... en el resto son "todos" iguales..... no es cuestión de ellos es cuestión nuestra saber pararse y saber cuando sacar o no provecho... y HACER respetar nuestras leyes SOBERANAS...

KAISER


No te la agarres todo el tiempo con La Naciòn, porque la informaciòn la publicò hoy Clarìn.

http://www.clarin.com/diario/2006/11/11/elmundo/i-03601.htm

ASUNTOS HEMISFERICOS : REVELACION DEL DIARIO USA TODAY

EE.UU. volvería a entrenar a militares de Latinoamérica

Ana Baron WASHINGTON. CORRESPONSAL
[email protected]



Cinco días antes de las elecciones que le dieron a los demócratas el control del Congreso, el presidente George Bush había ordenado reanudar la "ayuda y el entrenamiento militar" a varios países de América Latina. Estas naciones la habían perdido porque no otorgaron inmunidad a los soldados estadounidenses ante la corte penal internacional. Es lo que se conoce como la excepción del artículo 98.

La noticia fue publicada recién ayer en la primera página del diario USA Today. La autora de la nota, Barbara Slavin, afirma que la medida adoptada por la secretaria de Estado, Condoleezza Rice, en un memorando del 2 octubre está destinada a contrarrestar el avance de la izquierda en nuestra región. Pero no todos están de acuerdo exactamente con esta interpretación.

"El gobierno espera que el entrenamiento reforzará los vínculos con los países de la región y contrarrestará la tendencia hacia la izquierda", escribe Slavin recordando que Daniel Ortega, "un enemigo de Estados Unidos en la región durante los 80", fue elegido presidente de Nicaragua esta semana y que Evo Morales, "otro izquierdista", fue elegido en Bolivia el año pasado.

Otra interpretación es que la decisión fue tomada bajo la presión del Comando Sur, cuyos jerarcas dijeron que EE.UU. había abandonado a los militares aliados de la región y que el vacío fue llenado por países como China. Durante una audiencia, en marzo del año pasado, el entonces jefe del Comando Sur del Ejército norteamericano, Bantz Craddock, dijo que "Otras naciones como China están tomando ventaja y vamos a perder contacto con una generación de líderes (latinoamericanos), algo que nos perjudicará en el futuro".

Un vocero del pentágono, Jorge Ruiz, le dijo a USA Today que China ha intercambiado militares con Ecuador, Bolivia, Chile y Cuba, y que ha provisto ayuda militar y entrenamiento.

Ayer en Washington se celebró el Día de los Veteranos y por lo tanto fue feriado. Por eso Clarín no pudo obtener ningún comentario ni del Pentágono ni del Departamento de Estado.

Uno de los especialistas del Interamerican Dialogue, Michael Shifter, explicó, sin embargo, que no pensaba que la interpretación del diario sea totalmente correcta. La decisión, explicó, de suspender la ayuda y el entrenamiento fue tomada debido a las presiones en el 2002, por el actual embajador de EE.UU. ante la ONU John Bolton. Pero "Condoleezza nunca estuvo realmente de acuerdo, ella piensa que sin entrenamiento en la región, EE.UU. pierde influencia, es como meterse un gol en contra", dijo Shifter a Clarín. Bolton es un neoconservador duro, Rice es mucho más moderada y más a favor de la diplomacia.

Shifter dijo que los entrenamientos son una manera más de mantener buenas relaciones con los vecinos y contactos fluidos.

EE.UU. prohibió la ayuda y el entrenamientos a los países que se negaron a eximir a los soldados de la jurisdicción de la Corte penal Internacional. El Comando Sur y sus asesores se opusieron desde el principio a esta medida, es decir antes de que llegaran Morales y Ortega al poder.

La lista de países a los que ahora se les ha levantado la prohibición incluye Brasil, México, Bolivia, Ecuador, Costa Rica, Paraguay y Uruguay. Argentina no figura porque siendo un aliado extra NATO de Estados Unidos fue exceptuada de esas sanciones. Nuestro país perdió parte de la ayuda debido a otra razón: el gobierno sigue teniendo con la Casa Blanca una antigua deuda que se calcula en unos 5 millones de dólares en default.


Està mas que claro que nunca hubo voluntad polìtica para iniciar un proceso de modernizaciòn.
 
sebastian_porras dijo:
No te la agarres todo el tiempo con La Naciòn, porque la informaciòn la publicò hoy Clarìn.

Està mas que claro que nunca hubo voluntad polìtica para iniciar un proceso de modernizaciòn.

La modernización ya está proceso ,el medio material no entra en esta fase.

Muy bien por Ana Barón ,eso sí está bien redactado ,la cito según tu post:

"La lista de países a los que ahora se les ha levantado la prohibición incluye Brasil, México, Bolivia, Ecuador, Costa Rica, Paraguay y Uruguay. Argentina no figura porque siendo un aliado extra NATO de Estados Unidos fue exceptuada de esas sanciones."

Ahora cito a La Nación:

"WASHINGTON (De nuestro corresponsal).- Sin grandes anuncios, el Pentágono reanudará los programas de entrenamiento y ejercicios conjuntos para militares de once países de América latina y del Caribe desde el año próximo.

El programa alcanzará a militares de Bolivia, Brasil, Uruguay y Paraguay, y quedarán afuera Venezuela y Cuba, así como también la Argentina."

Ups...que diferencia.

Que no me agarre con una mentira mala leche que busca desinformar???...;)
buehh...no hace falta que me la agarre ,habla por si , como aquella nota de todas las compras que iba a hacer Garré en sus últimas visitas...y taaaantas otras....

Tenes mucha razón ,para que me caliento si hablan y se entierran solos... muchas gracias por la nota de Clarín y gracias por el consejo lo tendré en cuenta.

Saludos

KAISER
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Nuestro país perdió parte de la ayuda debido a otra razón: el gobierno sigue teniendo con la Casa Blanca una antigua deuda que se calcula en unos 5 millones de dólares en default.

5 millones + todos los que no entraron en el canje de la deuda diria yo que es por lo que se perdio el apoyo.
 
KAISERDOGO dijo:
Amigo no citaste mis palabras, citaste palabras de Hoot que yo cite para hilvanar el resto de la frase.....;)

Y porsupuesto que los hacen ,por favor lean todo completo .Saludos

KAISER

Basicamente, lo que puso Yamamoto es la despedida que se le dio
al contingente chileno que partio a Tahiti a ejercicios con los frenchies...

Años atras hubo una minipolemica por cierto interes de Francia por
anexar Isla de Pascua, lo que motivo uno que otro comentario desafortunado.
Entonces es "especial" que se invite a Chile a este tipo de ejercicios, pero mal
que mal el vecino mas cercano a Tahiti es Isla de Pascua, por lo tanto Chile.

Kaiser, yo entendi completamente tu comentario, te puedo decir que hay
mucha demonizacion de los paises, se los ve como gigantes que se quieren
quedar con todo. Francia si no tiene intereses en la region, los buscara,
cuando vino Chirac a Santiago, por HORAS, ofrecio de todo, satelites,
barcos, en fin... los paises tienen que salir a "buscar" intereses a todos lados,
Chile lo ha hecho, mira la cantidad de empresas o capitales chilenos en
la Argentina o en el Peru, es malo eso?. Quiza no se vea como un interes
militar, pero en el fondo, los intereses economicos en poco tiempo pasan
a ser intereses militares o mas bien "estrategicos". Por ejemplo, si Bolivia
cae en guerra civil, a Brasil no le importara que Petrobras se vea en peligro?...
Es eso colonialismo?

Yo creo que hay que saber matizar las cosas, los periodistas suelen llenar
las notas de fuegos artificiales, sobre todo en un ambiente antiyanqui.
Los enemigos estan en casa... Si no estuviera EEUU, estaria otro, asi lo
ha demostrado la historia.

Saludos :)
 
Hoot dijo:
Yo creo que hay que saber matizar las cosas, los periodistas suelen llenar
las notas de fuegos artificiales
, sobre todo en un ambiente antiyanqui.
Los enemigos estan en casa... Si no estuviera EEUU, estaria otro, asi lo
ha demostrado la historia.

Saludos :)

Correcto ,pero los medios tiran fuegos de artificio ,los enemigos están en casa y los medios suelen ser parte de ellos y si no estuviera EEUU sería otro ,pero lamentablemete está y los hechos regionales y mundiales hablan por si solos ...no hace falta siquiera citar diarios...

Pero lo grave es -además de todo lo anterior- que las potecias dominantes imperiales ,coloniales o como quieras llamarlas han existido "siempre" a lo largo de la historia de esta humanidad y siguen existiendo y actuando mientras nosotros seguimos discutiendo pequeñeses y no aunamos fuerzas .... ya de por sí es dificil hacerlo "interiormente" ,puertas adentro ,más aún regionalmente.

Sinceramente no me gusta hablar de imperialismos ,cosas que parecen de guerra fría y demás que tienen per se olor a oxido rancio ,en todo caso mejor llamarlos "intereses" -mucho más grandes de lo que sabemos seguramente- y tampoco ponerme en anti-USA ,porque USA es solo circunstancial como lo han sido todas las potencias dominantes (y lo mismo sería si fuera Rusia ,China, Francia o Mongolia eso no me importa) ,pero yo me pongo ante todo primero en defensa de mi país ,no me gusta que nadie venga a avasallar o presionar o chantajear al mismo sea el chanta externo o interno y esa postura puede llevar a ponerme -como sucede con muchos foristas a los cuales comprendo- en contraposición del lineamiento de determinado país (más aún si gusta y disfruta de hegemonismo) y por asociación quedo anti-eso ,cuando es pro-mi país.

Espero haber sido claro ,y claro que comparto que ninguno de los fuertes son carmelitas ,será cuestión de asociarse al que más pueda contribuir a mis intereses ,pero soberanía ante todo.

Frases -que son "pensamientos"- como esta:
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"El régimen comunista "se acercó a cada país en nuestra área de responsabilidad", afirmó. Estados Unidos observó que Pekín promovió el intercambio de altos oficiales con las fuerzas armadas de Cuba, Chile, Bolivia y Ecuador, además de brindar ayuda militar y entrenamiento a Jamaica y Venezuela."
-----------------------

...son a las que me refiero ,eso atenta contra la soberanía de mi país e incluso contra la de tu país que también aparentemete está en el "área de responsabilidad" de EEUU..... ahora tu país por ahí no está enterado o el mio tampoco ,pero parece que a los primos del norte eso.... eso no le importa un bledo ,es más es detestable :"área de responsabilidad" ,"patio trasero" ,"el cuarto del fondo" ,"el perro malo al que hay que atar en el Ombú de atrás"....lo mismo dá...es lo mismo...

Que voy a hacer ,no me banco esto ,son frases que reflejan un pensamiento ,una doctrina ,una idea ,que no me agrada y rechazo ,pero es mi opinión ,si a otros no les importa están en su derecho ,como yo de pensar que ya han echado las cartas y asignado roles a cada país y región....y ese juego a mi no me gusta....

Saludos

KAISER
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Yo creo que hay que saber matizar las cosas, los periodistas suelen llenar
las notas de fuegos artificiales, sobre todo en un ambiente antiyanqui.
Los enemigos estan en casa... Si no estuviera EEUU, estaria otro, asi lo
ha demostrado la historia

Te dije que tenias buen gusto pibe? especialmente pasquines como CLARIN (crei el equivalenet chileno es "La Tercera")-impremen cualquier boberia-y luego la llevan por os cielos..Clarín, en especial fue siempre muya comodaticio-apoyo a los peronmistas, a los radicales-no importa quien suba presta sus baterias de tinta...hay peiodismo bueno y periodismo malo en todas partes..Clarin , Pagina 12 y la Tercera dela Hora son de los primeros...
saludos
 
Por como viene la cosa creo que los grandes grupos periodísticos y y los nuevos gigantes de medios, sin excluír internet, sirven al mejor postor, y cuando se ven obligados: a aunar ideas y conciliar espíritus... Es como una forma de táctica de propaganda más en la Gran Política.................:cool: :D
 
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