La guerra contra el Paraguay

Cordiales Saludos

Pido disculpas por lo mucho que he trdado en responder, pero por razones de salud e tenido que retirarme un poco de nuestro foro

Observadores Adelantados, siempre los hubo, aunque no se los debe imaginar para nada parecidos a los actuales.

Pero aún en las épocas de las fortificaciones y castillos, y en el tiempo de las enormes “bombardas turcas” siempre se hizo imprescindible saber donde estaban “los puntos flojos” de esas fortificaciones

Si recuerda el “Arte de la Guerra” de Tzu Sun verá la cantidad de veces que se refiere a la necesidad de “conocer a tu enemigo”,(cantidad ubicación, armamento, orden interno, quienes los mandaban, etc), para lo que usaban espías radicados en las zonas de conflicto, comerciantes ambulantes, etc, todos con el mismo fin, la supuesta (y para su época) esa especie de “observación adelantada”.

Pero vamos a la época de la Guerra Civil Americana, y a nuestra Guerra de la triple Alianza y nos encontramos con que….” En ese momento es cuando al Marqués de Caxias le llegan noticias de las posibilidades visuales de los globos aerostáticos a través del ingeniero argentino/polaco Roberto Adolfo Chodasiewic; dicho ingeniero había visto su uso durante la Guerra de Secesión norteamericana (1861-1865) (Ruiz Moreno 74-75)”……

El problema a resolver era en encontrar una imagen que pudiera por un lado, “descubrir” y “encontrar” las posiciones paraguayas y, por otro, articular la visión en una única imagen “ actualizada y así evitar el k****lombo provocado por la multiplicación de mapas diferentes de la misma zona. Y el globo ofrecía la posibilidad de encontrar dicha imagen. ….”Para fines de 1866, el Marqués ya había encargado un primer globo aerostático a Francia, pero que nunca llegaría ser usado porque la falta de precaución y cuidado en su transporte, el uso indebido de barniz, etc. arruinaron la estanqueidad”…..
Podríamos haber esperado un poco…..y evitado el fracaso y las pérdidas humanas

Sea como fuere, en marzo de 1867, el Marqués compró nuevamente otros dos globos de diferentes tamaños, esta vez a los Estados Unidos de Norteamérica. Uno de los globos era de 37 mil pies cúbicos (37 mcf) y 12 metros de diámetro y nunca fue utilizado; y el segundo más pequeño de 17 mil pies cúbicos (17 mcf) y 8.5 metros de diámetro fue el único que ascendió.

Junto con los globos Caxias contrató a los experimentados pilotos y hermanos Allen (James y Ezra) para asesorar a los primeros aeronautas de la alianza. Los hermanos Allen habían servido junto a T.S.C. Lowe en misiones de observación para el ejército del Potomac durante la Guerra de Secesión y esto era visto por el Marqués como una garantía para el éxito.

A pesar de las dificultades técnicas, se fueron determinando parámetros para su despliegue

Se determinó entonces que la cantidad máxima de pasajeros era de tres y que para que el aparato volador se mantuviera estable durante el periodo de observación se precisaba entre 30 a 50 hombres para sostener las cuerdas de amarre del globo en ascenso y descenso, ya que una vez en el aire las cuerdas se podían aferrar a puntos fijos con estacas (Wanderley 210-11). …”Finalmente, el 8 julio de 1867, a cargo del ingeniero Chodasiewicz y el paraguayo Ignacio Céspedes, soldado de la Legión Paraguaya que luchaba con los aliados contra López, ocurrió la primera ascensión de un globo aerostático en Latinoamérica con fines bélicos”…

El globo fue usado hasta fines de 1867 y desde ese momento no se tienen más noticias de él. Para ese entonces el globo ya había estado en el aire un total de veinte veces con el objetivo central de observar el frente paraguayo, y con él se había abierto un nuevo espacio –el espacio aéreo del Paraguay– y con ese espacio, como veremos más adelante, nuevas representaciones, nuevos campos visuales repletos de viejos objetivos

…”La primera ascensión formal tuvo lugar el 8 de Julio [de 1867] en el Potrero Piris, [. . .] y pudimos reconocer por primera vez, con el auxilio del anteojo de largavista, todas las formidables líneas de fortificaciones. Bajo nuestra vista se presentó todo el formidable cuadrilátero paraguayo: el Sauce escondido dentro del monte, frente a la extrema izquierda de nuestro Ejército, en el cual estaba el desagüe del estero Rojas; también el reducto del ángulo S.E. del cuadrilátero, unido con las trincheras de Humaitá, y desde el paso Espinillo salía otra línea que seguía la dirección de E. a O. hasta la laguna Chichi, formando la segunda línea de trincheras frente a Tuyutí. [. . .] El uso del globo, dio, pues, resultado. (En Ruiz Moreno 75-76)”….

No hay que pensar mucho para llegar a la conclusión de que todo este asunto lo copiábamos de los franceses (sus “inventores”) y de los americanos, que en el zenit de su guerra civil, usaron globos que enviaban datos con “semáforos”, o simplemente dejaban caer info desde el globos en cajas, o con banderolas, etc. que una vez recibidos por sus “centros de control” lo retransmitían vía telégrafo a unidades “superiores”,

También se utilizaban los francotiradores para “marcar” las posiciones de oficiales y jefes u “observadores” del enemigo.

Como ve ya había observadores adelantados y todo el circo que los acompañaban, para controlar el campo de batalla del enemigo

Saludos Codiales
 
La guerra contra el Paraguay
Existirá la mínima posibilidad de reconsiderar el nombre de este topico
Parece en realidad, como si nos hubiésemos levantamos con dolor de muelas y dijimos .... que hacemos hoy ....
En realidad, ellos invadieron primero la Pcia. de Corrientes, y despaso por su camino haciendo estragos, raptado damas de la sociedad correntina, que llevaron al Paraguay. No quedo otra que defender nuestro territorio, luego se sumo Brasil y Uruguay.
Parece que hubiésemos sido nosotros los que iniciamos esta guerra, es mas por cortesía, se devolvieron "trofeos de Guerra" automáticamente ganados, tal como (un solo ejemplo)Bandera del 1º batallón del Regimiento nro.71 Highlanders capturada durante la primera invasión inglesa en 1806 y exhibido al público como trofeo de guerra en el Convento de Santo Domingo, de la Ciudad de Buenos Aires.
Parecemos victimarios y no victimas, no midieron las consecuencias.-
 
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Cordiales Saludos

Pido disculpas por lo mucho que he trdado en responder, pero por razones de salud e tenido que retirarme un poco de nuestro foro

Observadores Adelantados, siempre los hubo, aunque no se los debe imaginar para nada parecidos a los actuales.

Pero aún en las épocas de las fortificaciones y castillos, y en el tiempo de las enormes “bombardas turcas” siempre se hizo imprescindible saber donde estaban “los puntos flojos” de esas fortificaciones

Si recuerda el “Arte de la Guerra” de Tzu Sun verá la cantidad de veces que se refiere a la necesidad de “conocer a tu enemigo”,(cantidad ubicación, armamento, orden interno, quienes los mandaban, etc), para lo que usaban espías radicados en las zonas de conflicto, comerciantes ambulantes, etc, todos con el mismo fin, la supuesta (y para su época) esa especie de “observación adelantada”.

Pero vamos a la época de la Guerra Civil Americana, y a nuestra Guerra de la triple Alianza y nos encontramos con que….” En ese momento es cuando al Marqués de Caxias le llegan noticias de las posibilidades visuales de los globos aerostáticos a través del ingeniero argentino/polaco Roberto Adolfo Chodasiewic; dicho ingeniero había visto su uso durante la Guerra de Secesión norteamericana (1861-1865) (Ruiz Moreno 74-75)”……

El problema a resolver era en encontrar una imagen que pudiera por un lado, “descubrir” y “encontrar” las posiciones paraguayas y, por otro, articular la visión en una única imagen “ actualizada y así evitar el k****lombo provocado por la multiplicación de mapas diferentes de la misma zona. Y el globo ofrecía la posibilidad de encontrar dicha imagen. ….”Para fines de 1866, el Marqués ya había encargado un primer globo aerostático a Francia, pero que nunca llegaría ser usado porque la falta de precaución y cuidado en su transporte, el uso indebido de barniz, etc. arruinaron la estanqueidad”…..
Podríamos haber esperado un poco…..y evitado el fracaso y las pérdidas humanas

Sea como fuere, en marzo de 1867, el Marqués compró nuevamente otros dos globos de diferentes tamaños, esta vez a los Estados Unidos de Norteamérica. Uno de los globos era de 37 mil pies cúbicos (37 mcf) y 12 metros de diámetro y nunca fue utilizado; y el segundo más pequeño de 17 mil pies cúbicos (17 mcf) y 8.5 metros de diámetro fue el único que ascendió.

Junto con los globos Caxias contrató a los experimentados pilotos y hermanos Allen (James y Ezra) para asesorar a los primeros aeronautas de la alianza. Los hermanos Allen habían servido junto a T.S.C. Lowe en misiones de observación para el ejército del Potomac durante la Guerra de Secesión y esto era visto por el Marqués como una garantía para el éxito.

A pesar de las dificultades técnicas, se fueron determinando parámetros para su despliegue

Se determinó entonces que la cantidad máxima de pasajeros era de tres y que para que el aparato volador se mantuviera estable durante el periodo de observación se precisaba entre 30 a 50 hombres para sostener las cuerdas de amarre del globo en ascenso y descenso, ya que una vez en el aire las cuerdas se podían aferrar a puntos fijos con estacas (Wanderley 210-11). …”Finalmente, el 8 julio de 1867, a cargo del ingeniero Chodasiewicz y el paraguayo Ignacio Céspedes, soldado de la Legión Paraguaya que luchaba con los aliados contra López, ocurrió la primera ascensión de un globo aerostático en Latinoamérica con fines bélicos”…

El globo fue usado hasta fines de 1867 y desde ese momento no se tienen más noticias de él. Para ese entonces el globo ya había estado en el aire un total de veinte veces con el objetivo central de observar el frente paraguayo, y con él se había abierto un nuevo espacio –el espacio aéreo del Paraguay– y con ese espacio, como veremos más adelante, nuevas representaciones, nuevos campos visuales repletos de viejos objetivos

…”La primera ascensión formal tuvo lugar el 8 de Julio [de 1867] en el Potrero Piris, [. . .] y pudimos reconocer por primera vez, con el auxilio del anteojo de largavista, todas las formidables líneas de fortificaciones. Bajo nuestra vista se presentó todo el formidable cuadrilátero paraguayo: el Sauce escondido dentro del monte, frente a la extrema izquierda de nuestro Ejército, en el cual estaba el desagüe del estero Rojas; también el reducto del ángulo S.E. del cuadrilátero, unido con las trincheras de Humaitá, y desde el paso Espinillo salía otra línea que seguía la dirección de E. a O. hasta la laguna Chichi, formando la segunda línea de trincheras frente a Tuyutí. [. . .] El uso del globo, dio, pues, resultado. (En Ruiz Moreno 75-76)”….

No hay que pensar mucho para llegar a la conclusión de que todo este asunto lo copiábamos de los franceses (sus “inventores”) y de los americanos, que en el zenit de su guerra civil, usaron globos que enviaban datos con “semáforos”, o simplemente dejaban caer info desde el globos en cajas, o con banderolas, etc. que una vez recibidos por sus “centros de control” lo retransmitían vía telégrafo a unidades “superiores”,

También se utilizaban los francotiradores para “marcar” las posiciones de oficiales y jefes u “observadores” del enemigo.

Como ve ya había observadores adelantados y todo el circo que los acompañaban, para controlar el campo de batalla del enemigo

Saludos Codiales

Concretamente, en cuantas acciones durante la Guerra de Secesion se corrigio tiro de artilleria con globo?
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Es una bellisima historia de sufrimiento y muerte que debería ser estudiado sin la mentalidad actual; así se puede entender el porqué de este sangriento conflicto que en si fue el primer gran y unico conflicto a gran escala en la historia de América donde solo hubo un solo gran ganador y sin disparar un solo tiro; Gran Bretaña.
 
Es una bellisima historia de sufrimiento y muerte que debería ser estudiado sin la mentalidad actual; así se puede entender el porqué de este sangriento conflicto que en si fue el primer gran y unico conflicto a gran escala en la historia de América donde solo hubo un solo gran ganador y sin disparar un solo tiro; Gran Bretaña.

Esta vuelta discrepo Jorge , el gran ganador fue la Argentina y si no fuera por los brasileños , Paraguay hubiera dejado de existir repartido entre Argentina y Brasil.
 
Esta vuelta discrepo Jorge , el gran ganador fue la Argentina y si no fuera por los brasileños , Paraguay hubiera dejado de existir repartido entre Argentina y Brasil.
Paraguay no dejó de existir porque Argentina no quiso. Los brasileros si querían anexar más tierras.

Argentina solo impuso su condición de ríos como límite natural cuando teníamos el control del 70% de Paraguay.

Antes de eso, no había fronteras establecidas. En el Chaco no había nada, era toda tierra salvaje sin explorar. El único borde era el río Paraná.

Había un tratado de paz y reconocimiento que firmamos con ellos poniéndo fin a disputas y reconociendo que Asunción se independizaba. En el mismo ambas partes se comprometieron a buscar delimitación en el futuro.

La ciudad de Candelaria quería ser Paraguaya, en en Misiones y lo fue por un buen tiempo.

Paraguay rompió el tratado al invadir Corrientes y Misiones... Nosotros cumplimos nuestra parte, establecimos los límites nacionales mediante la negociación armada gracias a que ellos la empezaron.
 
Paraguay no dejó de existir porque Argentina no quiso. Los brasileros si querían anexar más tierras.

Argentina solo impuso su condición de ríos como límite natural cuando teníamos el control del 70% de Paraguay.

Antes de eso, no había fronteras establecidas. En el Chaco no había nada, era toda tierra salvaje sin explorar. El único borde era el río Paraná.

Había un tratado de paz y reconocimiento que firmamos con ellos poniéndo fin a disputas y reconociendo que Asunción se independizaba. En el mismo ambas partes se comprometieron a buscar delimitación en el futuro.

La ciudad de Candelaria quería ser Paraguaya, en en Misiones y lo fue por un buen tiempo.

Paraguay rompió el tratado al invadir Corrientes y Misiones... Nosotros cumplimos nuestra parte, establecimos los límites nacionales mediante la negociación armada gracias a que ellos la empezaron.

Lo correcto hubiera sido negociar con Brasil la division de Paraguay entre los dos paises, recordemos como era Paraguay por esa epoca.

 
Lo correcto hubiera sido negociar con Brasil la division de Paraguay entre los dos paises, recordemos como era Paraguay por esa epoca.

Estoy parcialmente de acuerdo. Hoy no habría el problema de narcotráfico y Paraguay sería más próspero siendo receptor de inmigración europea para repoblarla rápido.

Pero está el problema de mucha frontera con el expansivo y agresivo Imperio del Brasil.
 
La doctrina Varela Cane (La victoria no da derechos) y la negociación por separado de el Brasil con Paraguay, que de esa forma se adelanto a la opinión contraria que tenían sus aliados (Argentina y Uruguay) a la imposición de fronteras, resulto en la conformación del actual Paraguay

Cordialmente
 
Haciendo revisionismo , tenemos al hombre mas importante de la revolucion de mayo que fue Pepe Artigas. Que hubiera pasado si en la asamblea del año XIII se hubiera tenido en cuenta las instrucciones de Artigas.
La historia seria otra , las misiones orientales y la banda oriental no se hubieran perdidos.
Buenos Aires se hubiera concentrado en expulsar a los españoles del Alto Peru por lo que Bolivia seria parte de las Provincias Unidas y Paraguay no se hubiera atrevido a invadir Corrientes.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
No te creas que sea tan así; si no hubiese treinta años o más de guerra civil interna entre las confederaciones y Buenos Aires el destino de nuestro pais sería otro; otro sería el destino si Buenos Aires seguía siendo hasta hoy independiente; ni hablar del Paraguay; del cual el problema no era nuestro sino por otras cuestiones ajenas y que con Mitre a la cabeza no le quedó otra de entrar en guerra porque sino se venía otro enfrentamiento interno otra vez. Gran Bretaña fue el gran proveedor de armas para las fuerzas aliadas y del cual quería si o si llegar al Paraguay cosa que con la victoria pudo hacerlo; igualmente es muy largo de explicar.
 
No te creas que sea tan así; si no hubiese treinta años o más de guerra civil interna entre las confederaciones y Buenos Aires el destino de nuestro pais sería otro; otro sería el destino si Buenos Aires seguía siendo hasta hoy independiente; ni hablar del Paraguay; del cual el problema no era nuestro sino por otras cuestiones ajenas y que con Mitre a la cabeza no le quedó otra de entrar en guerra porque sino se venía otro enfrentamiento interno otra vez. Gran Bretaña fue el gran proveedor de armas para las fuerzas aliadas y del cual quería si o si llegar al Paraguay cosa que con la victoria pudo hacerlo; igualmente es muy largo de explicar.

Con mucha pena tengo que decir que nuestros proceres se equivocaron desde el principio en la concepcion de la nacion esto nos costo decadas de guerras civiles y perdida de mucho territorio.
Solano Lopez como no veia una nacion conformoda penso que podia aprovechar esa situacion y el problema no fue que solo lo pensara sino que se aventuro.
El papel de Gran Bretaña fue fundamental en nuestra independencia ya desde el 25 de mayo de 1810.
 
Gran Bretaña fue el gran proveedor de armas para las fuerzas aliadas

No es sorprendente...cuantos paises mas habia que fabricaran armas? Todos algo aportaron:

-Prusia los fusiles de aguja
-Francia el sistema de estriado de cañones usado por Argentina
-USA rifles Spencer
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Con mucha pena tengo que decir que nuestros proceres se equivocaron desde el principio en la concepcion de la nacion esto nos costo decadas de guerras civiles y perdida de mucho territorio.
Solano Lopez como no veia una nacion conformoda penso que podia aprovechar esa situacion y el problema no fue que solo lo pensara sino que se aventuro.
El papel de Gran Bretaña fue fundamental en nuestra independencia ya desde el 25 de mayo de 1810.
Sisi obviamente pero eso no se cuenta.
 

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