Invasion chilena evitada en 1930
- Tema iniciado Sureño
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Si paso fue hace 80 años, hoy en el presente nos invadio bolivia (oran) salta escriban algo sino dentro de 80 años algunos que otros van a decir que son mentira...patetico
Si vamos a los hechos, es bien sabido que la región patagónica que hoy ocupa la Argentina era apetecida por ambos países.
También es cierto que los chilenos habían realizado un trabajo de base muy importante y eficaz con varios pueblos originarios entre los que se destacaba el mapuche. Muchas tolderías enarbolaban el estandarte chileno.
También es cierto que Argentina aprovecho un momento en que Chile estaba "ocupado en otros menesteres" para borrar de un plumazo a casi todos los pueblos originarios y darle miles de leguas de territorios para que explotasen aquellos que financiaron el raíd militar. (Los popes de la Sociedad Rural)
De las cosas que hoy bien sabemos se pueden hacer deducciones e hipótesis y tal vez alguna se pueda demostrar.
Los países se mueven por intereses. A cada cual los suyos. La "demonización" del vecino siempre es el acompañamiento de algún tejemaneje que termina beneficiando a alguno o a unos pocos.
Saludos.
Argentina hoy no ocupa la Patagonia, ésta le pertenece por derechos historicos, geográficos y politicos. Yo no "ocupo" mi casa, vivo en ella porque es mía,
También es cierto que Argentina aprovecho un momento en que Chile estaba "ocupado en otros menesteres" para borrar de un plumazo a casi todos los pueblos originarios y darle miles de leguas de territorios para que explotasen aquellos que financiaron el raíd militar. (Los popes de la Sociedad Rural)
Argentina no aprovechó nada, hizo lo que le parecía de acuerdo con los cánones de la época y punto. Estamos hablando de un posible rechazo a una invasión en 1930 y sale cualquiera con hechos "incomprobables" y como frutilla del postre aparece la Sociedad Rural y sus popes... popes???
Argentina no aprovechó nada, hizo lo que le parecía de acuerdo con los cánones de la época y punto. Estamos hablando de un posible rechazo a una invasión en 1930 y sale cualquiera con hechos "incomprobables" y como frutilla del postre aparece la Sociedad Rural y sus popes... popes???
Editado
En realidad, el análisis de la ocupación de la Patagonia que después sería "argentina", se encamina por dos vertientes de análisis: a) una expansión feroz, desbocada -y lógica- de los terratenientes bonaerenses/porteños, producto de la incorporación a la DIT y del remplazo de ganado lanar en las mejores tierras de la Pampa Húmeda a partir de la "crisis del lanar" de mediados de los ´70; b) una "competencia" entre las burguesias (si algo así puede encontrarse en esta época por estos lares) de Santiago y Buenos Aires.
Desde que se deshicieron de Alsina, núnca dejaron de estar. La Sociedad rural definió varias cosas en este país entre 1878 y... bue, casi diría que hasta hoy, pero... Entre otros hechos salientes de esta temprana época, alcanza con mencionar el acceso de Roca a la Presidencia, el abierto complot/rebelión contra J.Celman, el reemplazo por Pellegrini, el nacimiento de la Unión Cívica (no confundir con la UCR que de ella se deriva) y, si, la expansión militar sobre toda la Patagonia al Este de la Cordillera de los Andes.
Este "señor" es un intelectual de primer orden. Muchas de sus investigaciones y escritos (ya tiene libros este amigo) se centran en la dinámica de las relaciones en la "zona fronteriza". Tiene textos mucho mas interesantes y ricos que este que se ha citado, pero el aporte de dad33 es mas que apropiado. En las Universidades del Sur de Chile pueden preguntar por él, o por la gente del GEHiSo, o por algunos mas, si a alguien le interesa...
Tuve el gusto de cursar mi carrera con él, aunque solo algunas materias ya que iba mas adelantado que yo, y lo conozco personalmente. Ernesto es el hijo mayor de un militante de la JP que en los ´70 sufrió secuestro, torturas y detenciones por un período de tiempo de... casi seis años!!! Con los años, se convirtió en Rector de la UNCo, mientras allí cursé. Su otro hijo, Juan Pablo (hermano de Ernesto), es un Abogado especializado en Derecho Internacional... otro cráneo.
Saludos
Christian
Tratado de 1881 entre Argentina y Chile
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El Tratado de Límites de 1881 fue firmado en ese año entre la República Argentina y la República de Chile para fijar los límites precisos entre ambas naciones a lo largo de toda su frontera común.
El anterior Tratado de Límites de 1856 acordaba la aplicación del principio del Uti Possidetis relativo a lo que cada estado poseía y ocupaba en 1810 y posponía la resolución de los litigios limítrofes para el futuro, es decir que se intentó que cada país conservara los territorios que administraba o teóricamente administraba al momento del fin del poder colonial. Pero los dos países entendían de manera diferente los registros coloniales, además de que ellos no era conocidos exhautivamente, ni siquiera lo son aún en la actualidad. La Reales Cédulas a menudo eran contradictorias o superponían jurisdicciones.
Desde entonces se buscaba una demarcación factible que satisficiera los intereses de ambas naciones.
El Tratado se firmó en Buenos Aires el 23 de julio de 1881 por Francisco de B. Echeverría, Cónsul General de Chile en Buenos Aires y el Doctor Bernardo de Irigoyen, Ministro de Relaciones Exteriores de la Argentina en representación de los presidentes de las respectivas naciones y las ratificaciones fueron canjeadas en Santiago de Chile el 22 de octubre de 1881.
El tratado continúa siendo válido, ya que no ha sido abrogado por ningún otro posterior.
El texto completo del Tratado puede ser visto en Tratado de Límites entre Chile y Argentina de 1881.
(Obsérvese que los textos de los mapas chilenos utilizan la ortografía chilena vigente por ley hasta el año 1927 en Chile.)
Las negociaciones
A través de mapas históricos es posible seguir el curso de las negociaciones que llevaron a la firma del tratado. En los mapas quedaron plasmados propuestas argentinas de los años 1872, 1876, 1878 y 1879.
Mapa argentino confeccionado por Seelstrang y Tourmente en 1875 con una propuesta manuscrita del año 1876
A la derecha podemos apreciar el mapa argentino confeccionado por Seelstrang y Tourmente en 1875 que fue utilizado por el ministro de Chile en Buenos Aires Diego Barros Arana para comunicar el 10 de julio de 1876 a su gobierno en Santiago de Chile una propuesta de solución del ministro de relaciones exteriores de la Argentina, Bernardo de Irigoyen, extendida durante las negociaciones que precedieron a la firma del Tratado de Límites de 1881. La propuesta esta trazada con línea roja y es de hecho muy semejante a la que es hoy día el limite entre los dos países.
El mapa ilustra lo contradictorio de las pretensiones máximas de ambos países y lo difícil de la demarcación por el desconocimiento de la zona. El mapa no muestra accidente natural alguno como para marcar la frontera, con la excepción de algunos cerros: Cerro Moore cerca de Puerto Natales y más al norte Cerro Cay frente a las islas Guaitecas.
En este mapa argentino aparece la interpretación argentina del Tratado de 1856 marcada como una línea de cruces (++++). Se puede observar que la frontera pasa pocos kilómetros al este de la ciudad chilena Punta Arenas y continúa por el centro del Estrecho de Magallanes hacia el océano Pacífico (noroeste) dejando todas las islas al sur del Estrecho de Magallanes como territorio argentino.
Carlos M. Prieto: mapa chileno posterior al Tratado de Límites de 1881 en que se muestran las propuestas de 1872, 1876 y 1879
El siguiente mapa a la derecha fue confeccionado por el ingeniero Carlos M. Prieto de la Oficina Hidrográfica de Chile y publicado por el gobierno de Chile en 1881 para dar a conocer la génesis y el contenido del Tratado de Límites de 1881. Están indicadas en él tres propuestas y la solución final:
1. Propuesta de octubre de 1872 marcada con "----". Esta propuesta ofrecía definir la frontera común sólo hasta la ribera norte del estrecho dejando la división de los territorios al sur para el futuro. El estrecho quedaría compartido entre Chile y la Argentina.
2. Propuesta de julio de 1876 marcada con "-..-..-.." que es la que hemos visto sobre el mapa de Seelstrang y Tourmente anteriormente. En el mapa de Carlos Prieto se puede apreciar que en la propuesta de 1876 la frontera no es el paralelo 52, como es actualmente, sino algo más al sur, a favor de la Argentina.
3. Propuesta de mayo de 1879 marcada con una línea "......". Esta deslindaba todos los territorios con una línea que dividía el estrecho al este de Punta Arenas y dividía la Isla Grande de Tierra del Fuego entre Chile y la Argentina por Bahía Inútil, Canal del Almirantazgo cruzando el Canal Beagle para continuar por el Canal Murray. Dejaba Navarino, Picton, Nueva y Lennox como territorio argentino. Las islas Hoste, Wollaston, Hornos, etc., como territorio chileno.
Proposición de Rufino de Elizalde del 30 de marzo de 1878
Otro mapa que guarda relación con la gestación del Tratado de 1881 es el de la proposición del ministro de relaciones exteriores de la Argentina, Rufino de Elizalde de marzo de 1878. Este mapa lleva la firma del ministro y se encuentra en la Biblioteca Nacional de Chile. El límite ofrecido pasa en gran parte a través de canales, como la de mayo de 1879, pero deja todas las islas al sur de la isla Grande de Tierra del Fuego bajo soberanía chilena. El "límite legítimo" del mapa, es decir la interpretación argentina del Tratado de 1856, esta trazado con una línea azul y corre al oeste de Punta Arenas, es decir dejando a esta ciudad en territorio argentino.
Tanto el mapa de Seelstrang y Tourmente (1875) como el de Rufino de Elizalde (1878) muestran también un punto que posteriormente tendría fundamental importancia en la argumentación argentina durante el Conflicto del Beagle.
Argentina postuló la tesis oceánica según la cual el Uti possidetis de 1810 acordado en el Tratado de Límites de 1856 impedía a la Argentina poseer costas en el Pacífico, Argentina supuso que implícitamente Chile no podía poseer costas en el Atlántico. La tesis oceánica sería uno de los pilares del la presentación argentina ante la corte arbitral de 1977.
En ambos mapas la interpretación argentina del Tratado de 1856 dejaba a Argentina en posesión de amplias costas en el Oceáno Pacífico en contradicción con dicha tesis.
El contenido del tratado
El tratado deslumbra por su sencillez, tratándose de una de las fronteras más largas del mundo. Tiene un preámbulo y siete artículos.
El límite se define en tres etapas:
* desde el norte hasta el paralelo 52 S, es decir unos 10 kilómetros al sur de Puerto Natales o Río Gallegos.
Para ese sector se definió en el artículo 1 que
... La línea fronteriza correrá en esa extensión por las cumbres más elevadas de dicha Cordillera que dividan las aguas y pasará por entre las vertientes que se desprenden a un lado y otro ...
Se sabía que no siempre las más elevadas cumbres coinciden con la línea divisoria de las aguas por lo que en el mismo artículo se previó un método para zanjar las dificultades. Sin embargo no sería suficiente y se debió recurrir posteriormente a arbitrajes para delimitar algunas zonas difíciles.
Que la presidente llame de esa forma al vice, no nos hace a todos los argentinos asi y aca se trata la historia y....en ese caso, tampoco somos okupas de nada, simplemente un Estado dispone de su territorio en la forma que lo crea conveniente. Si nos tomamos de la última frase, no hay pueblo en el mundo que no sea Okupa segun ese criterio.
Me provoca duda la supuesta invasion , ya por los hechos relatados por mis compatriotas, crisis economica, muchas demandas sociales, la Armada en un mal estado con su principal barco en GB (no olvidar que en 1931 se subleva la Armada), la FACH recién se estaba formando y otros motivos que deja mas dudas que verdades sobre la supuesta invasion.
Si fuera por nombrar hechos poco conocidos del otro lado de la vereda estan :
- Propuesta de ayuda Argentina en el Caso Baltimore
- Red de espionaje de los agregados militares Peron y Lonardi descubierta en Chile en 1936
- Naufragio de la ARA Fournier en aguas territoriales chilenas en 1949
- Incidente del islote Snipe en el año 1958
Si fuera por nombrar hechos poco conocidos del otro lado de la vereda estan :
- Propuesta de ayuda Argentina en el Caso Baltimore
- Red de espionaje de los agregados militares Peron y Lonardi descubierta en Chile en 1936
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