Hawker Hunter

[Procer]

comparto lo dicho por Nestor, los HH se comieron palizas memorables con los MIIICJ y con los Paquistaníes y sus F-86E

 

[Procer]

Los datos de esa guerra???...los Hunters derribaron en ambas guerras entre vecinos a 7 F-86 E, mientras los F-86E, F y Mk. 6 voltearon 36 Hunters, numeros confirmados (ver ACIG.org)
O sea que el Sabre no era taaaaaaaan inferior al Hunter...36 a 7 es una buena tasa no?

 

[SPUTNIK]

Pregunta :

Iban ambos aviones de caza, o el F86 iba de Bombardero...??:sifone:

Saludos:biggrinjester:

 

[Procer]

Jajajaja...supongo que en ambos casos eran cazabombarderos, en las guerras àrabe-israelìes el Mirage III era caza, el Hunter se usaba de ataque al suelo, en este caso las misiones eran variadas... este es el resumen de los derribos de Paquistan con respecto a los Hunter Hindùes...todas victorias confirmadas y cotejadas con los registros indios. (tampoco sumè bien, son 39 Hunters derribados por los Sabres, casi todos, bajados con ametralladoras de 12,7mm, los restantes, pocos, por el Sidewinder B)

6Sep65 11 Sqn F-86E M.M. Alam 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
6Sep65 11 Sqn F-86E M.M. Alam 12.7mm Hunter F.Mk.56 7Sqn/IAF (pilot Rawlley)
6Sep65 11 Sqn F-86E A.Ahmed 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
6Sep65 5 Sqn F-86E A.K.Rafiqui 12.7mm Hunter F.Mk.56 7Sqn/IAF (pilot Pingale)
6Sep65 5 Sqn F-86E A.K.Rafiqui 12.7mm Hunter IAF
6Sep65 5 Sqn F-86E C. Chaudhry maneuver Hunter F.Mk.56 7Sqn/IAF (pilot Ghandhi)
6Sep65 5 sqn F-86E C. Chaudhry 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
6Sep65 5 Sqn F-86E Y.Hussain 12.7mm Hunter IAF
7Sep65 11 Sqn F-86E M.M. Alam AIM-9B Hunter F.Mk.56 27 Sqn/IAF (pilot Kacker)
7Sep65 14 Sqn F-86E S.H. Syed Hunter IAF
7Sep65 14 Sqn F-86E T.H. Khan Hunter IAF
7Sep65 11 Sqn F-86E M.M. Alam AIM-9 Hunter IAF
7Sep65 11 sqn F-86F 54026 M.M.Alam 12.7mm Hunter F.Mk.56 7Sqn/IAF (pilot Bhagwat)
7Sep65 11 sqn F-86F 54026 M.M.Alam 12.7mm Hunter F.Mk.56 7Sqn/IAF (pilot Brar)
7Sep65 11 Sqn F-86E 54026 M.M.Alam 12.7mm Hunter IAF
7Sep65 11 Sqn F-86E 54026 M.M.Alam 12.7mm Hunter IAF
7Sep65 11 Sqn F-86E 54026 M.M.Alam 12.7mm Hunter IAF
16Sep65 11 Sqn F-86E M.M.Alam AIM-9 Hunter F.Mk.56 7Sqn/IAF (pilot Bunsha)
16Sep65 11 Sqn F-86E M.M.Alam 12.7mm Hunter IAF
20Sep65 11 Sqn F-86F A.A. Changezi 12.7mm Hunter F.Mk.56 7Sqn/IAF (pilot Chatterjee)
20 Sep65 11 Sqn F-86E S.N.A.Jilani 12.7mm Hunter F.Mk.56 7Sqn/IAF (pilot Sharma)
4Dec71 26 Sqn Sabre F.Mk.6 S.A.Changezi 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
4Dec71 25 Sqn F-86F J. Qazi AIM-9B Hunter F.Mk.56 “A-459” 27 Sqn/IAF (pilot Chati)
4Dec71 26 Sqn F-86F S.B.Mirza 12.7mm Hunter F.Mk.56 “A-462” 20 Sqn/IAF (pilot Muralidharan)
4Dec71 WAC F-86E K.Razzak 12.7mm Hunter IAF
4Dec71 WAC Sabre F.Mk.6 K.Razzak 12.7mm Hunter IAF
4Dec71 14 Sqn F-86E M.Salik 12.7mm Hunter F.Mk.56 “A-490” 27 Sqn/IAF (pilot Tyagi)
4Dec71 14 Sqn F-86E A.A.Shams ul-Haq 12.7mm Hunter F.Mk.56 14 Sqn/IAF (pilot Mehra)
4Dec71 14 Sqn F-86E Gul 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
4Dec71 14 Sqn F-86F Sh.Ahmed 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
4Dec71 14 Sqn F-86E A.A.Shams ul-Haq 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
4Dec71 14 Sqn F-86E A.A.Shams ul-Haq 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
4Dec71 14 Sqn F-86E D. Hussain 12.7mm Hunter F.Mk.56 14 Sqn/IAF (pilot Tremenheere)
4Dec71 14 Sqn F-86E D.Hussain 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
4Dec71 14 Sqn F-86E S.A.Khan 12.7mm Hunter F.Mk.56 37 Sqn/IAF (pilot Khonde)
4Dec71 14 Sqn F-86E J.A.Ahmad 12.7mm Hunter F.Mk.56 37 Sqn/IAF (pilot Samanta)
6Dec71/1205hrs 14 Sqn F-86E Sh.Ahmad 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF
7Dec71 ? Sabre F.Mk.6 A.K.Bhatti 12.7mm Hunter IAF
15Dec71 19 sqn Sabre F.Mk.6 F.Qazi 12.7mm Hunter F.Mk.56 IAF

 

[Procer]

Y pude confirmar los del otro bando, son mas de 7...error mio, en la PC del trabajo no se ve muy bien, en realidad, los Hunters indios bajaron 15 Sabres. la version India, la Mk.56 es la del Hunter F-6 de Caza, aunque tambien podìa llevar cargas extermas de ataque, esa funcion era realidzada normalmnete por otros aparatos. Todos los derribos fueron por los cañones de 30mm

6Sep65 7 Sqn Hunter F.Mk.56 A.R.Gandhi 30mm F-86E 5Sqn/PAF (pilot Rafiqui)
6Sep65 27 Sqn Hunter F.Mk.56 V.K.Neb 30mm F-86E 5Sqn/PAF (pilot Hussain)
6Sep65 27 Sqn Hunter F.Mk.56 D.N.Rathore 30mm F-86F PAF
7Sep65 14 Sqn Hunter F.Mk.56 A.T.Cooke 30mm F-86E 14 Sqn/PAF (pilot (A.Khan
16Sep65 7 Sqn Hunter F.Mk.56 P.S.Pingale 30mm F-86E 11Sqn/PAF (pilot u.Islam)
4Dec71 20 Sqn Hunter F.Mk.56 C.V.Parker 30mm F-86 ?Sqn/PAF
4Dec71 17 Sqn Hunter F.Mk.56 N.Chatrat 30mm Sabre F.Mk.6 14Sqn/PAF (pilot M.Ahmed; shared)
4Dec71 Hunter F.Mk.56 S.Jayendra 30mm Sabre F.Mk.6 14Sqn/PAF (pilot M.Ahmed; shared)
4Dec71 17 Sqn Hunter F.Mk.56 V.K.Neb 30mm Sabre F.Mk.6 14Sqn/PAF (pilot Afzal; shared)
4Dec71 14 Sqn Hunter F.Mk.56 Sunderasan 30mm F-86E 14Sqn/PAF (pilot Noor)
4Dec71 27 Sqn Hunter F.Mk.56 S. Tyagi 30mm F-86 ?Sqn/PAF
6Dec71 20 Sqn Hunter F.Mk.56 R.N.Bharadwaj 30mm F-86E ?Sqn/PAF
10Dec71 20 Sqn Hunter F.Mk.56 R.N.Bharadwaj 30mm F-86E 3856 26Sqn/PAF (Choudhry)
13Dec71 OCU Hunter F.Mk.56 F.J.Mehta 30mm Sabre F.Mk.6 1718 19Sqn/PAF (pilot Baig)
14Dec71 OCU Hunter F.Mk.56 K.S.Suresh 30mm Sabre F.Mk.6 ?Sqn/PAF

 

[Procer]

Ojo...aclaro que no tengo nada en contra del Hunter, es mas, me parece uno de los mas bonitos cazas de esos años, superando al F-86, he podido ver los Hunters de Cerro MOreno volar cerca de Hornitos, donde veraneaba y me quedò el rugido de esos motores...una hermosura...Al Sabre solo en museos y dista de ser mi avion preferido

 

[berkut]

bueno pero 39 a 15 no esta tan mal!!...:leaving:

 

[Procer]

Si, no es lo mismo que 35 a 7..jejeje...
Lo que pasaba, para mi es simple, si solo es tema de combatir a cañonazo limpio, el Sabre era mas maniobrero que el HH, solo eso.
Y los Mirage III que se comieron al HH en Medio Oriente, lo hicieron en su mayorìa con misiles.

 

[SPUTNIK]

Por eso yo preguntaba, es importante saber si los H.H actuaban de cazas o estaban en misiones de bombardero, con lo cual se produce una pequeña gran diferencia, ya que te diste la lata de averiguar los derribos:biggrinjester:, serias tan amable de informar quien era el caza, si ambos estaban de Caza, o bien uno era el Bombardero y el otro actuaba de caza.-:sifone:
Si se fijan, es en cierta medida lo que los paso a los aviones de la FAA, contra los de la RAF en Malvinas.


Saludos

 

[Procer]

En ambos casos, los dos actuaban como cazas en India y Paquistan y no fué ningúna complicacion encontrar los datos, estan en ACIG.org..una página genial.
Y no es lo mismo que la FAA con la Royal Navy (no la RAF, la RAF ´no tenía el Sea Harrier...era el Harrier que se usó mas que nada para ataque al suelo, y la diferencia no era que los aviones argentinos se usaban para ataque, sino que el SH tenía el AIM-9L)
Mano a mano, solo con cañones, yo prefiero un Sabre a un Hunter, obviamente, es una cuestión de maniobrabilidad. Eso no quiere decir que el F-86 sea mejor avion que el HH en un modo global, ya que hay versiones de cada uno.

 

[Grulla]

Hunter en Combate

Extraido de "Hawker Hunter in Action" de Squadron Signal

Guerras Indo Paquistaníes
A comienzos de 1956 India encargo 160 Hawker Hunter F.6 (denominados F.56 para exportación)

1965: En un ataque contra el aeropuerto paquistaní de Sargheda, cuatro Hunters fueron derribados en cuestión de minutos por un F-86 pilotado por el comandante de uno de los escuadrones de F-86. En toda la guerra se perdieron 9 Hunters contra los Sabres armados con Sidewinder. Por contra 6 Sabres fueron derribados por los Hunters

1971: Los Hunters fueron empleados principalmente en ataque al suelo contra convoyes de vehículos, formaciones de tanques, concentraciones de tropas y otros blancos estratégicos. En dos semanas de combate los Sabre reclamaron 6 Hunters, los Mirage III reclamaron 4 Hunters, los F-6 (miG-19 Chinos) reclamaron 3 Hunters y 4 fueron derribados por fuego terrestre. Los Hunter reclamaron el derribo de dos Sabres y un F-6.


Tapa del Libro

Guerras Árabes Israelíes
Irak encargo 16 Hunter F.6 que comenzó a recibir en la primavera de 1958 mientras que Jordania recibió 35 Hunter F.6 a partir de 1958.
Los Hunter Jordanos entraron en acción durante los incidentes contra Israel en Diciembre de 1964 y durante 1966. En estos combates los Hunter jordanos reclamaron el derribo de 4 Mirage IIICJ israelíes contra la pérdida de un Hunter. Sea esto ultimo cierto o no, la fuerza aérea jordana no pudo demostrar su valía en la Guerra de 1967 ya que fue tomada por sorpresa y perdió todos sus Hunter en tierra, excepto dos que quedaron muy dañados.


Variantes del Hunter

Contratapa del Libro

El Hunter T.8 de la Royal Navy equipado con rdar "Blue Fox" del Sea Harrier

 

[SPUTNIK]

Gracias Grulla:hurray:

Procer : Favor de leer que lo puso gentilmente Grulla, alli esta la diferencia.:sifone:

Saludos:biggrinjester:

 

[SPUTNIK]

En ambos casos, los dos actuaban como cazas en India y Paquistan y no fué ningúna complicacion encontrar los datos, estan en ACIG.org..una página genial.
Y no es lo mismo que la FAA con la Royal Navy (no la RAF, la RAF ´no tenía el Sea Harrier...era el Harrier que se usó mas que nada para ataque al suelo, y la diferencia no era que los aviones argentinos se usaban para ataque, sino que el SH tenía el AIM-9L)


Si perdon, no era la RAF, era la RN ups!!!:banghead:
Pero no es cierto que los aviones de la FAA iban cargados de bombas, mientras los Sea harrier actuaban como caza, tema aparte es el del armamento.-

Saludos :biggrinjester:

 

[Procer]

Eso mismo he dicho...los aviones argentinos no perdieron combates con el SH por ir en ataque, lee bien lo escrito y no pongas palabras que yo no he dicho, lee bien y sin mala fè.
Y si he leido lo que ha puesto Grulla. Te parece una explicacion vàlidael hecho de que hayan ido de ataque??..no he dicho nunca que el HH sea un mal avion, solo que como caza pleno no es comparable al F-86, pero tiene ademas la posibilidad de ser un avion de ataque, estamos comparando peras con manzanas y no estoy atacando TU MEGA AVION IMBATIBLE. ya se qie el Hunter es el mejor caza de la historia, invencible por incluso los X-wings y los Vipers de galàctica (aunque en los nùmeros y hechos no lo hayan demostrado, parece....)
Solo he puesto datos ciertos que especifican los resultados.
Ahora...cuando un avion va en mision de ataque y es enfrentado por un caza, lo que hace es lanzar las cargas y enfrentarlo, en caso de ambos tener solo cañones o ametralladoras se da un dogfight del cual sale el mejor, asì de simple...o me vas a decir que los Hunters se quedaban a pelear con las bombas colgando??...en ese caso los pilotos indios eran ********* con E mayùscula.....
Si lees vas a ver que en el resumen que puse, veras los derribos de cada uno...los derribos confirmados por ambas fuentes.
Squadron-signal no es una mala editorial, pero bàsicamente es un libro de referencia modelìstica (busca, please, en www.squadron.com)....
NO puedes discutir la realidad, por mas voluntarista que seas, el HH no era mejor avion para digfight cañonero con el F-86 por un tema simplemente de maniobra. El HH es obviamente un mejor cazabombardero, un avion mas versàtil pero, reitero, es comparar peras con manzanas.
Lo mismo es comparar el MIrage III con el SH, el MIII es un interceptor y el SH es un caza naval, en dogfight, el SH se come crudo al delta y si tiene el Sidewinder L...puffff...ni hablar. El A-4 es un cazabombardero, tampoco es lo mismo.

 

[Procer]

Ahhh...si quieres subo los derribos confirmados contra los israelìes...acà te van...

21Dec64 1 Sqn RJAF Hunter F.Mk.6 I.Shurdom 30mm/fuel starvation Mirage IIICJ 27 101Sqn IDF/AF (Barzam OK)

Ooppsss...hay uno sooooolo...y en realidad los israelies alegan que el piloto se eyecta por falta de combustible...unos genios para inventar excusas estos judios!!!...jajajaja...si me das un , subo los Huntesr perdidos ahi....som muchos, por eso necesito mucho tiempo...

 

[Procer]

7Oct73 117 Sqn Mirage IIICJ O.Marom ? Hunter F.Mk.59 702Sqn/IrAF
8Oct73 117 Sqn Mirage IIICJ A.Shalmon AIM-9D Hunter F.Mk.59 702Sqn/IrAF
8Oct73 117 Sqn Mirage IIICJ A.Shalmon 30mm Hunter F.Mk.59 702Sqn/IrAF
8Oct73 101 Sqn Mirage IIICJ 58 O.Marom 30mm Hunter F.Mk.59 702Sqn/IrAF
9Oct73 ??? Sqn Mirage/Nesher ? ? Hunter F.Mk.59 702Sqn/IrAF
13Oct73 117 Sqn Mirage IIICJ Y.Koren ? Hunter F.Mk.59 702Sqn/IrAF
13Nov66 119 Sqn Mirage IIICJ 84 R. Ronen 30mm Hunter 1Sqn/RJAF
5Jun67 119 sqn Mirage IIICJ O.Sagee 30mm Hunter 1 sqn RJAF
5Jun67 109 sqn Mirage IVA O.Shavitz 30mm Hunter 1 sqn RJAF
5Jun67 109 sqn Mirage IVA M.Shaked 30mm Hunter 1 sqn RJAF
6Jun67 117 sqn Mirage IIICJ Y.Koren 30mm Hunter 6FS/IrAF
6Jun67 117 sqn Mirage IIICJ Y.Koren 30mm Hunter 6FS/IrAF**
7Jun67 117 sqn Mirage IIICJ E.Dothan 30mm Hunter 6FS/IrAF
7Jun67 117 sqn Mirage IIICJ G.Dror 30mm Hunter 6FS/IrAF

 

[SPUTNIK]

Que quieras que te diga, para ser un Super Moderador, eres un mal educado y grosero, yo en ningun momento te agredi.
Por lo menos ya se quien eres ( como actuas ).
Y vuelvo a repetir, una desgracia que seas un moderador,.-
Tienes algun motivo por que el que crees que yo defiendo a ultranza al H.H. estas prejuzgando, feo feo.
O te sentiste herido por la el tema FAA/RN, lo cual no deberia ser, era solo un ejemplo, nada mas.-

Saludos a todos... a todos:biggrinjester:

 

[Grulla]

Muchachos, no nos pongamos fanaticos. Falta que aparezcan por acá los guardianes del foro de lo "Made in Usa"
Primero que nada me parece más confiables un libro impreso que una página web, subí lo de la Squadron Signal porque tengo el libro digital y fue lo primero que encontré.
Igualmente los reclamos de derribos de uno y otro país están inflados.
Coincido es que no se puede comparar un Hunter con un Sabre. El Hunter era mas rápido y con mayor poder de fuego (me refiero a los cañones por supuesto), pero el Sabre era más maniobrable y equipado con Sidewinder un enemigo mortal. Igual sorpresa se llevaron los indios al enfrentarse con los MiG-19 paquistaníes armados con Sidewinder.
Ahora no creo que el Hunter se pueda comparar con el Mirage IIICJ, menos pilotado por los hebreos. Son de distintas generaciones. El Mirage era superior en todo, electrónica, armamento, prestaciones, etc.
El Hunter se encargaba del ataque a tierra, el Folland Gnat se encargaba del Sabre. Habría que buscar la relación de derribos entre estos dos aviones.
mañana subo una nota escaneada de “Aviones de Guerra”, sobre una carnicería de tanques paquistaníes llevada a cabo por los Hunter. Admito que no es la mejor fuente, pero la nota es interesante.

 

[L-7]

Dejen de pelear y vamos a lo que nos convoca

Línea de vuelo

Pasando frente a la costa nortina, cerca de donde Procer iba a veranear

Pilotos , 14 perderían la vida a lo largo de su vida operativa, incluido un oficial inglés de intercambio !

Saludos
Lautaro

 

[g lock]

¡¡¿¿Catorce fallecieron en el Hunter??!!
¡¡La mitad de los que aparecen en la foto, para tener una idea!!
¡¡Terrible!!

Me imagino como estaría la moral, en esos escuadrones...

Que En Paz Descansen