Gibraltar: Londres no descarta compartir soberanía con Madrid

[Shandor]

El premier británico dijo que "es posible" hacer progresos en la negociación bilateral. Por: madrid y londres. dpa, efe y afp

El canciller español, Miguel Angel Moratinos, defendió ayer su histórica visita del martes a Gibraltar, la primera en 300 años de un miembro del gobierno español a la colonia británica del sur de la Península Ibérica, como una forma de avanzar en las negociaciones con Gran Bretaña. Las críticas de la oposición -que lo citaron con "urgencia" al Parlamento- fueron feroces. Pero desde Londres apoyaron su argumento: el premier británico no descartó la posibilidad de compartir soberanía sobre el territorio en disputa y así avanzar sobre la negociación.

El primer ministro británico, Gordon Brown habló ayer en una conferencia de prensa sobre la visita de Moratinos al territorio de más de 6 kilómetros cuadrados y sobre la opción de una posible soberanía conjunta del Reino Unido y España. Al responder sobre este tema su contestación fue concisa: "es posible, incluso en asuntos difíciles, hacer progresos, pero no quiero decir nada más sobre las conversaciones por el momento".

Ayer la prensa conservadora española había criticado duramente la visita a la que calificó de "rendición humillante", tras "300 años de lucha" por la soberanía del peñón, que pertenece a la corona británica desde 1704. "El gobierno dilapida en un día 300 años de lucha por Gibraltar", se leyó en ABC. "La foto de la vergüenza", tituló El Mundo, en la imagen de Moratinos con su par británico David Miliband y con el ministro principal de Gibraltar, Peter Caruana.

"La mayoría de los españoles tienen claro que Gibraltar es español, y nosotros defenderemos esa soberanía; nos gustaría saber cuál es la posición del Gobierno y si ha cambiado su posición", dijo la vocera del Partido Popular.

"No hemos renunciado un milímetro a nuestra reivindicación, pero, en cambio, hemos avanzado kilómetros en lo que puede ser un diálogo y una cooperación que nos puede abrir la puerta a una solución definitiva", aseguró Moratinos y aclaró que "hay que crear las condiciones que permitan volver a negociar para generar el marco para que Gibraltar regrese a nuestro territorio."

Clrin

 

[boreal]

Forista: Refierase al tema de discusion, su impresion personal sobre sus autoridades y los insultos que les quiera profesar reserveselos para otro tipo de foros.

 

[Eagle_]

Eh? Boreal a qué te referís.

 

[Iconoclasta]

El canciller Moratinos hizo un viajecito al peñon parece

 

[MAC1966]

Forista: Editado por OT.

 

[rojo]

Forista: Editado por OT

 

[Buitreaux]

Que *******!

 

[Eagle_]

Perdón, pero no es un paso adelante que Londres ya desee una soberanía compartida? Algo se ha avanzado! Por qué no lo ven bien?

 

[Chan!]

Supongo que será por el reconocimiento implícito que ello hace de que los británicos tienen una base legal para hablar de la soberanía del peñón como territorio de la corona de ultramar. O sea, sería como prestarle plata a tu vecino y cuando le querés cobrar no te quiere pagar. Entonces, terminás acordando para que te pague la mitad. En ésa negociación en realidad estás perdiendo. Es preferible (aunque demore muuucho más) seguir reclamando el 100% de lo que es tuyo.

Supongo que será por éso que lo dicen. Si te gusta más, trasladá el ejemplo a un okupa en tu casa. Te vas de vacaciones... volvés y se te metieron 3 cacos a vivir en la misma... y encima después cae tu hermano, que te dice que negoció con ellos para que vivan tu familia y los cacos juntos en la casa y que modificaron la escritura para que aparezcan ambos como dueños. Aunque te tome 10 siglos, tenés que seguir reclamando por el 100% de lo que es tuyo. Porque lo justo es justo.

Saludos!

 

[Pinguin]

jajajajajajaaaaa........ parece que los "llanitos" han puesto la sal en la herida nuevamente.
por favor, no me mal interpreten... no es que me ria de desgracia ajena cuando a nosotros nos pasa lo mismo, pero es que España siendo una potencia, a la cual la creo en toda regla de darle una buena paliza a la Royal Navy, que se tenga que conformar con "soverania compartida" es casi insultante escupitajo a la cara... si con los "morocos" por la islita de perejil (lacual en opinion personal le pertenece a Marruecos lo mismo que los enclaves en el continente africano) fueron a "carrera marrrrrr.... " sin dilacion con esto de Gibraltar han vuelto a la edad de los papiros...
Cierto es que gibraltar es "puerto libre" aparte deser un ato de delincuentes los "banqueros" que funcionan ahi...
Un tema digno de que se explayen nuestros primos... PERO POR FAVOR CON MESURA Y DECORO!
Saludos!

 

[Commodorian]

Los españoles sepan comprender que es un tema que nos resulta muy familiar, y de aqui nuestras opiniones apasionadas.

Con respecto al tema me limitare en decir que es solo mirar el mapa y saber a quien le corresponde ese territorio.

En el tema de la negociacion, seguramente es una avance, porque como experiencia estos tipos una ves que se te meten no quieren salir mas.

 

[Eagle_]

Supongo que será por el reconocimiento implícito que ello hace de que los británicos tienen una base legal para hablar de la soberanía del peñón como territorio de la corona de ultramar. O sea, sería como prestarle plata a tu vecino y cuando le querés cobrar no te quiere pagar. Entonces, terminás acordando para que te pague la mitad. En ésa negociación en realidad estás perdiendo. Es preferible (aunque demore muuucho más) seguir reclamando el 100% de lo que es tuyo.

Supongo que será por éso que lo dicen. Si te gusta más, trasladá el ejemplo a un okupa en tu casa. Te vas de vacaciones... volvés y se te metieron 3 cacos a vivir en la misma... y encima después cae tu hermano, que te dice que negoció con ellos para que vivan tu familia y los cacos juntos en la casa y que modificaron la escritura para que aparezcan ambos como dueños. Aunque te tome 10 siglos, tenés que seguir reclamando por el 100% de lo que es tuyo. Porque lo justo es justo.

Saludos!

Te entiendo perfectamente, pero en diplomacia hay veces que moderarse, agachar la cabeza y aceptar algo que sabés dentro tuyo es erróneo, puede llevarte a conseguir tu objetivo final de manera más rápida. Los españoles saben que UK no tiene nada que hacer allí. Pero es mejor llevarse bien con los brits y aceptar lo que ellos desean. Si aceptan la doble soberanía ya es un buen paso para en un futuro conseguir la soberanía plena, que es en sí, el objetivo que desea España.

Hoy mismo si ofrecieran la soberanía doble de archipiélagos del Atl. Sur, sería ridículo no aceptarla.

 

[Commodorian]

Reitero para nosotros es un tema muy pasional, no esperes muchas opiniones en frio del tema, si para ustedes les parece bien, a nosotros nos parecera perfecto.

Con respecto a Malvinas aca hubo una guerra reciente por el tema y no es tan facil como parece. En especial el tema de agachar la cabeza.

Respetuosos saludos amigo.

 

[Eagle_]

Commodorian, si bien Brown y te dice MANEJEMOS LAS MALVINAS ENTRE LOS DOS... Si le decís NI EN PEDO, O NOSOTROS SOLOS O NADA!! ganarías mucho? o ganarías más que decirles, BUENO ESTÁ BIEN, ESPEREMOS QUE SEA UN PASO A UNA NUEVA POSIBILIDAD DEL DEBATE DE SOBERANÍA A FUTURO...

 

[rojo]

hay que ver bien como es el tema, si es una proposición de soberanía conjunta pero renunciando a reclamos futuros sobre el tema.

 

[Commodorian]

Eagle_Giuli leeria bien ese tratado hasta la letra mas chiquita, luego de ahi vendria mi opinion.

Porque si hay algo que no se puede confiar es en los politicos :biggrinjester: .

 

[joel]

en realidad es la forma elegante en que los britanicos regresarán gibraltar sin quedar mal

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:53 ----------

en el caso de las malvinas... claro que los argentinos deberían aceptar un trato de eestos, si los ingleses lo propusieran... argentina tiene más interés en las islas y más cercanía... geográfica y política...

los argentinos sacarían por la puerta de atrás lo que no se pudo por la del frente..

pragmáticamente hablando, sería un hit

 

[Commodorian]

en realidad es la forma elegante en que los britanicos regresarán gibraltar sin quedar mal

Sip, debe ser que se mueren de verguenza y timidez :biggrinjester:.

 

[francisco alberto sprovieri]

Tal vez en unos años, para chorearse todo lo que puedan del mar argentino circundante, no me extrañaria que te hagan una propuesta de ese tipo. Pero que se van a llevar la parte del león ni lo dudaria. Los piratas no dan puntada sin hilo. Lo de Gibrartal es un caso de estudio para nosotros. Sí quieren compartir, alguna ventaja geopolítica obtendran al respecto. Sí hay algo que no tienen los ingleses es generosidad y buenas intenciones.

Saludos

 

[koinorr]

La visita del Ministro de Relaciones Exteriores de España al peñón es vista como una vergüenza en España, puso fin a 200 años de postura nacional ante el tema. Fue solo con la condición de no tratar el tema de la soberanía, y encima, los llanitos lo recibieron con banderas inglesas. Los ingleses no van a dar el brazo a torcer, lo de la soberanía compartida es un dulce que reparten, pero de momento no hay nada firme ( ha pasado en otras oportunidades) que luego se lo quitan escudándose en que sus súbditos no les interesa ser españoles. Cosa que es cierta ya que viven del contrabando de cigarrillos y alcohol a España, curro que se les acabaría.

Saludos