El mejor Fusil para el EA

[unsere]

Comparacion entre los calibres mas en boga para fusiles de asalto, probados en gel balistico (formado por gelatina con la misma contextura que el cuerpo humano)

Saludos.



The designers of the 6.8 mm are also developing an “ideal” assault rifle cartridge, with NO platform imposed design limitations. This “idealized” assault rifle cartridge offers better range and terminal performance than 6.8 mm or any other common assault rifle cartridges, including 5.56 mm and 7.62x39mm. However, this “idealized” assault rifle cartridge requires a new weapon; it is a bit too long to fit into the M4/M16 or other 5.56 mm size weapons/magazines, yet it does not need a receiver/magazine as large as a those used by .308/7.62x51mm platforms. Envision a new rifle sized between the AR15 and AR10 that shoots bullets in the .280/7 mm 130 gr range at 2800+ f/s…

lEl tema para esta ammo es que aun no se ha desarrollado la plataforma ideal,queda largo para los existentes M4/16 y otras plataformas 5,56 y algunas 7,62X39, o sea.requiere una nueva arma.Una que soporte magazines o cargadores del tamaño de nuestro FAL, 7,62 X .51, este nuevo rifle estaria capacitado para disparar municion de 7 mm en 130 grains a mas de 2800 pies por segundo.(1,00000 pie por segundo = 0,30480 metros por segundo).

 

[joseph]

Por ahora el SCAR solo gano el concurso para el SOCOM, estya por ver si armara al Army o a los Marines algun dia, pero por ahora nada de nada. De ahi que sea producido en masa o no, de todos modos, com,o ya se ha dicho, yo no pondria la mano en el fuego para decir que su precio algun dia baje a niveles aceptables.

SALUDOS

¿Cuantos fusiles se necesitan en el SOCOM?

 

[SnAkE_OnE]

segun lei...te vas a morir de la impresion , 120 mil SCAR-L y 35 mil SCAR H

 

[joseph]

Un F-22 menos :)

 

[SnAkE_OnE]

te diria que con un F-22A compras mucho mas q eso....sino fijate como comentario OT que los americanos , decidieron cortar la compra de NVG , Vehiculos y algo mas q no recuerdo para darle mas $ al V-22 Osprey que segun lo que lei ya les comio 18 billones de dolares... :S

pinta bueno el SCAR:..yo le veo futuro y pesado...es igual de pesado que los demas , los numeros lo demuestran

 

[joseph]

The designers of the 6.8 mm are also developing an “ideal” assault rifle cartridge, with NO platform imposed design limitations. This “idealized” assault rifle cartridge offers better range and terminal performance than 6.8 mm or any other common assault rifle cartridges, including 5.56 mm and 7.62x39mm. However, this “idealized” assault rifle cartridge requires a new weapon; it is a bit too long to fit into the M4/M16 or other 5.56 mm size weapons/magazines, yet it does not need a receiver/magazine as large as a those used by .308/7.62x51mm platforms. Envision a new rifle sized between the AR15 and AR10 that shoots bullets in the .280/7 mm 130 gr range at 2800+ f/s…

lEl tema para esta ammo es que aun no se ha desarrollado la plataforma ideal,queda largo para los existentes M4/16 y otras plataformas 5,56 y algunas 7,62X39, o sea.requiere una nueva arma.Una que soporte magazines o cargadores del tamaño de nuestro FAL, 7,62 X .51, este nuevo rifle estaria capacitado para disparar municion de 7 mm en 130 grains a mas de 2800 pies por segundo.(1,00000 pie por segundo = 0,30480 metros por segundo).

Ahora estan con esto del 6.8 pero 7.62 - 6.8 = 0.82 por lo que ni siquierra hay un MM de diferencia. El 7 mm parece una alternativa facil de decir y con igual de pegada del 7.62.

 

[Bushmaster]

Yo pensaria que no dentro de no tanto tiempo tendremos al 6.8 o al 6.5 desplazando a los actuales 5.56.

El 7.62 es demasiado pesado, el 5.56 demasiado ligero, los 6.5/6.8 tienen un peso intermedio entre uno y otro, y ademas cuentan con la trayectoria balistica del 7.62 (incluso se dice que son mas precisos que el 7.62) y con la posibilidad de ser usados en combate urbano y distancias cortas.

El 6.8 ya ha sido empleado por el SOCOM y ha sido bien aceptado. Los 7mm se han descartado.


"On 17th June 2003 I received an email from a Cris Murry: "This is a reply to the guess work all the supposed smart people are doing on the 6.8x43mm. It would appear that our operational security is working real well. But here are a few bits for you guys to chew on. Its not made from a .25 Rem. case, or reforming .223 brass, how do I know, I designed it. It has nearly the same flight path as the 7.62x51mm M80 ball round out to 650 meters. Delivers approx 4 times the energy on target at 300 meters compared to a SS109 round. The gel block tests are awesome. It drops a 150-300 lbs feral hogs like an axe, also works great on whitetails. My first choice was 7mm projectiles, but the users wanted something with a flatter trajectory, closer to the 5.56. Tested all calibers 6mm, 6.5mm, .25, 6.8 (.270 for Americans, oh actually the Chinese came up with the 6.8x63mm in the 1930s), didn't do much testing in .30, because it would only be an American M43 cartridge. This was not a private endeavourer nor a fully sanctioned government project, just users and a gun builder making a better product for our guys on the ground, in harms way." "

"Many thanks to Stan Crist for forwarding the following Press Release from Remington.

"The 6.8mm Remington SPC is an intermediate length rifle cartridge based on the 30 Remington case. Designed to function in M4/M16 type rifles, the 6.8mm Remington SPC was specifically developed to provide increased reliability, incapacitation, and accuracy not only at close quarters combat distance, but ranges out to 500 meters.

The 6.8mm Remington SPC, (Special Purpose Cartridge) will be offered in three versions for 2004, including Remington's new Premier® Match, line of ammunition. The 115 grain MatchKing® BTHP bullet will deliver a muzzle velocity of 2800 fps and 2002 ft-lbs of energy while providing low felt recoil and 1 MOA accuracy at 100 yards. The 6.8mm Remington SPC will also be available in both BTHP and Metal-Case 115 grain versions." "



SALUDOS

 

[Brunner]

El 7.62 es demasiado pesado, el 5.56 demasiado ligero, los 6.5/6.8 tienen un peso intermedio entre uno y otro, y ademas cuentan con la trayectoria balistica del 7.62 (incluso se dice que son mas precisos que el 7.62) y con la posibilidad de ser usados en combate urbano y distancias cortas

Cuantas veces disparastes un 7,62 para afirmar que es demasiado pesado?..si sabes utilizar el regulador de gases, con fusiles como el FAL puedes disparar en automatico con la culata apoyada en el mentón. sin romperte la mandibula... EL FAL es un piano de cola, que bien afinado produce unos sonidos maravillosos-y con mas de 50 años de servicio sigue siendo el mejor fusil autmatico del mundo..

P.S.: la idea de que el AK-47 es "excremento" es sencillamente ridicula, y que es copia del STG, puede queen algo se haya influenciado KAlashnikov, pero tambien los alemanes copiaron el Tokarev 40 semi-automatico para producir su mod.1943..Tengo " en algun lugar del estado de New York" un AK 47 version PARA,fabricado en la ex-URSS, he disparado AK 47 fabricados en Rumania, Checoleslovaquia, Alemania Orioentl Polonia , Hungria-(enttre otros captrados en Vietnam!)y es unarma maravillosa-yo,prefiero el FAL-pero el AK 47 no se le queda muy corto..

 

[Bushmaster]

El problema no es que pueda o no pueda ser utilizado en automatico, que no puede el FAL, sino el peso de la municion y la pegada, que es excesiva para un arma individual de infanteria.

Un 7.62 casi triplica el peso de un 5.56, asi que traducelo a numero de proyectiles.

SALUDOS

 

[Brunner]

El problema no es que pueda o no pueda ser utilizado en automatico, que no puede el FAL sino el peso de la municion y la pegada, que es excesiva para un arma individual de infanteria.

..para el buen tirador no hay"patada"del FAL,solo cobra esa "patada" el que no sabe ajustar el regulador de gases..y si, el FAL dispara en utomatico-y eso del triple de muicion-es parte de la propaganda que siempre produjo el fabricante: no es cuanta municion lleva el infante encima, sino loque pueda hacer con ella...si el enemigo esta parapetado detras de un muro, con el 5,56 no penetras y el el proyectil queda incrustado en el muro....con el FAl cada disparo arranca un pedazo de manposteria. y va agrietyando el muro..A mas de 100 metros el [royctil 5,5mm pierde precision...El M16 es para combate a corta distancia, en ciertos terrenos-para paises de gran etensión como la Argentina, en regione montañosas o en llanuras FAL...HAu mucha gente en el US Army , USMC que aun maldicen eld i qnque se abandono el 7,62 (.308) por estas partes..

 

[SnAkE_OnE]

por algo se esta mandando como standard ordinance al M-14 modernizado que la verdad es muy interesante , soy tambien de la politica del auto fire restringido y hacer que cada tiro cuente

 

[Brunner]

por algo se esta mandando como standard ordinance al M-14 modernizado que la verdad es muy interesante , soy tambien de la politica del auto fire restringido y hacer que cada tiro cuente
Fede un buen tirador pocas veces selecciona "tiro automatico" Por otra parte se han producido tantos M16 que al menos aqui no hay reversion a otro calibre que no sea el 5,5 mm (para mi un error-como el haber abandnado en calibre.45 para las pistolas)-ahora me quede boquiaboerto al ver disparar un M16 con la culata apoyada en el menton..mas lo hice yo mismo despues, pero si se puede hacer esto con el FAL, quiere decir que, como en todo caso, lo que mas vale no es el material, sino el soldado que lo empuña...

 

[unsere]

por algo se esta mandando como standard ordinance al M-14 modernizado que la verdad es muy interesante , soy tambien de la politica del auto fire restringido y hacer que cada tiro cuente

Eso me gusta, nada del famoso "spray and pray" yanqui, hay que ahorrar ammo, por que el campo de batalla no es un poligono y si no te llega parque que haces?

 

[SnAkE_OnE]

incluso ahora decian que hacian falta como 50 mil balas por cada baja en Irak? algo similar era que tuvieron que comprar municion en Israel porque se estaban quedando sin stock


volviendo al tema...efectivizando la precision en entrenamientos en poligono en distancias variables de de distinto tipo de reaccion , como por ejemplo en otro sentido la tecnica "double tap" , estoy contento con que en tiempo de paz gasten todas las balas que quieran y sean necesarias para que cada uno se convierta como dicen en el USMC , "el arma mas temible es un marine y su rifle"


André , siempre dijeron que tranquilamente chicos de 10 años podrian usar M-16 sin ningun tipo de problema y no me extraña porque uso el .22LR desde los 7 años....pero si llegas a poner el FAL en la mandibula y disparar...o te la parte al medio o te la saca de lugar...ese culatazo no perdona , y deci que no es de madera que esos tengo entendido que se hacen sentir bastante mas


saludos

 

[Bushmaster]

Bueno, los amricanos no son precisamente los que mas ahorra municion, ya que calculan que gastan 200.000 disparos por cada enemigo caido. Por ello estan desplegando un gran numero de M-14 y M-21 ya que con 1 soo disparo son capaz de eliminar un enemigo. Pero claro, esto no desacredita al 5.56. Basicamente porque son calibres diferentes y por tanto sno son comparables. En un escenario aierto es mejor un 7.62, asi pues para atravesar obstaculos como bien comenta Bruner el 5.56 tioene muy limitadas capoacidades, incluso por debajo que el 7.62x39 ruso. Pero en labores a distancias cortas, el 5.56 es mucho mas libiano y manejable, en una emboscada por ejemplo, es preciso porner el mayor numero de municiones en una misma zona, y en este caso el 7.62 es menos indicado. De ahi qye los tiros vayan ahora por algo intermedio (6.5/6.8) en cuanto a control del fuego, peso, capacidad de los cargadores y con similar o mejor trayectoria parabolica que el 7.62 .

SALUDOS

 

[mirage_elkan]

que piensan del sig??

saludos

 

[Brunner]

, y deci que no es de madera que esos tengo entendido que se hacen sentir bastante mas

Lee mi comentario anterior-es tiodo custión re ajustar biel el regulador de gasesy no lo digo por decir, el ocmentario bien detallado le fue hecho a un buen amigo por en alto jefe del EA, veterano en Malvinas que fue asesor militar en Bolivi y Perü...Por lo del 5,56 aqui ya habia un cartucho comercial mucho mas potente que el 22 LR el 22 Ramjet, del que segun creo recordar desarrollaron el 5,56 (.223) Los japoneses utilizaban un cartucho 6,5mm en la 2da. Guerra-muy prbablemente por ell tamaño promedio de sus tropas-les fue bien hasta que se enfrentaron con los EEUU: en Pacifico hubo muchos heridos con munición 6,5 mm, pero los 7,62 (30.06) hacian estragos, de ahi que ya en 1943-44 los japos intentaron producir un fusil d emayor clibre, el 7,7 mm (.303)..
Saludos

que piensan del sig??
No he tirado con el..pero por comentarios de amigos en el poligono (que si lo han hecho, y poseen la versión 7,62 mm son mucho mas apegados a los 'fierros" que yo-es buen arma-muy certera..

 

[Willypicapiedra]

Por cierto, con respecto a la patada del FAL, durante las practicas de tiro mi Jefe de Sec metia 3 tiros en automatico en 30 cms a 25 mtrs. y me decia, solo hay que tomarle la mano, si bien es cierto que el regulador de gases cumple un papel fundamental,( si esta mal regulado parece que te usaron la cabeza de pelota para patear un centro)
Creo que en nuestra FFAA hay FAL para rato, lo que haria es reacondicionarlos( alivianar partes o mejorar otras).
Con respecto acomprar nuevos fusiles vaya un ejemplo: En 1998 el comandante de la IMARA de la Flota dE Mar firmo la orden para adquirir nuevos fusiles para el BIM 2, se probaron HK, Galil, FAMAS, STEYR AUG 10, SIG, quedando como aceptables el FAMAS, el Galil, y el SIG si mal no recuerdo, bueno, al final se adquirio M 16 A2 por el precio !!!!
Saludos
Willy

 

[Brunner]

Por cierto, con respecto a la patada del FAL, durante las practicas de tiro mi Jefe de Sec metia 3 tiros en automatico en 30 cms a 25 mtrs. y me decia, solo hay que tomarle la mano, si bien es cierto que el regulador de gases cumple un papel fundamental,( si esta mal regulado parece que te usaron la cabeza de pelota para patear un centro

Justamente! y si lo tienes bien regulado, en tiro automatico, el arma funciona tremendamente bien- y si la regulación es perfecta, las vainas servidas son expulsada bien lejos..!!(bueno, hoy en dia con ese recuoerador de vainas que le adosan a los FAL ne los poligonos de tiro no lo puedes apreciar..
Saludos

 

[Bushmaster]

se probaron HK, Galil, FAMAS, STEYR AUG 10, SIG, quedando como aceptables el FAMAS, el Galil, y el SIG si mal no recuerdo, bueno, al final se adquirio M 16 A2 por el precio !!!!
Saludos
Willy

El precio es un factor decisivo, a igualdad de precio entre un M-16A2 y un FAMAS o un Galil, tienes al primero con todos los componentes dispaniobles momntados sobre railes picatinny. Es decir, un sistema de armas bastante superior.

Por otro lado fusiles como el SIG-550 son practicamente descartables por su alto precio. En españa como finalistas recuerdo que quedaron el HK-G36, el AUG y el Galil. El Galil fue finalista por el precio, pues la oferta israelita fue inmejorable, el G-36E se llevo el concurso por su relacion coste-eficacia, ademas cuenta de fabrica con un reticulo 1.5X o 3.5X segun la version, y finalmente el AUG fue considerado como el mejor, pero fue descartado por su precio y porque es mas dificil de mantener en el campo que el fusil de HK.
En la primera rondaa del mismo concurso quedaron descartados los Diemaco (version canadiense del M-16) y el SIG-550.

SALUDOS