fepago
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mismo problema para nosotros entonces.
El mejor Fusil para el EA
- Tema iniciado joseph
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fepago
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sigue en uso, principalmente en pakistan como 44 bore.
el año pasado en Siria salio a la venta un lote de stg 44, baratos como para que los podamos comprar nosotros.
fepago
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no me gusta decirlo, pero copiar a USA mayormente es bueno, por las ayudas que hacen.
aunque minimas que sean , para nosotros son grandes.
y los enemigos potenciales, usan equipo norteamericano y los mismos calibres.
fepago
Colaborador
tire bastante con 7,62x39, en una sks y siempre agrupe mejor tirando con 5,56.HK417
Igual mi calibre favorito ya lo dije muchas veces es el 7,62x39mm.
Depende a qué tipo de escenario apuntes como principal HdC y varios factores más (definir el calibre, tipo de vehículos, porte del soldado promedio, culata fija o plegable, y un largo etc.)
No creo que se piense en equipar a cada infante con un fusil nuevo y dejar al resto con otro, hay que pensar en cambiar todos los fusiles de todas las FFAA y FFSS por un nuevo modelo como se hizo en su momento con el FAL e incluso hacer un sobrestock, así conseguís una la logística más mancomunada que a la larga es más eficiente y proporcionalmente más económica.
Saludos.
Flavio.
a pesar de las diferencias de municion (usaba surplus egipcia y 5,56 nacional) siempre el 5,56 agrupa mejor.
creo que un arma tipo ak se adapta mejor a nuestro ejercito por su dureza que una estilo m16.
siempre los m16, ar15 civiles en realidad, me parecieron fragiles.
no te se decir como anda un ak en 5,56 porque nunca la probe. la M4 es un sueño para tirar mas en rafaga, me gusto mucho mas que el steyr AUG.
igual si el US army cambia de calibre y vende los m16/m4 a buen precio son negocio
Entre M16 y M4, prefiero el primero: con el cañon de 20 ' le sacas el jugo al 5,56 !
fepago
Colaborador
no te veo entrando comodo a un transporte o helicoptero
Y ... viajas comodo con un M4, pero cuando tenes disparar el proyectil queda medio "flacido" despues de los 300mts
Con M16 pegas, y pegas bien.
No existen los almuerzos gratis... Además, y no por elección nuestra, estamos limitados en la relación militar porque su principal aliado es nuestro enemigo.
¡Pero obviamente! El 5,56x45 nace de un varmint, es un calibre diseñado para pegarle a un blanco del tamaño de una ardilla, una comadreja, una vizcacha a cientos de metros, claro que es más preciso, pero acarrea los problemas inherentes a un calibre muy liviano y rápido nacido para abatir esos animales pequeños en líneas de tiro despejadas. No tiene poder de parada con los bípedos implumes de 70/80Kg mínimo, no perfora bien las cubiertas, no es tan estable con viento cruzado o disparando a través de vegetación, pierde efectividad al acortar el cañón porque para cazar no existía esa necesidad, etc.
El 7,62x39 es un calibre nacido desde el vamos para abatir homínidos en pie de guerra, fijate que los alemanes llegaron a más o menos las mismas conclusiones con el 7,92x33 que le gusta a @Setubal y tiene mínimas diferencias en prestaciones con el ruso. La precisión no fue una gran preocupación, se entendió que para las distancias de combate habituales hasta unos 250m era suficiente, y no requería grandes habilidades de tiro, ni mucha práctica porque se suplía con fuego automático bien controlable y una aceptable dispersión. Con solo ver las miras de los SKS y AK, no te quedan dudas que no era fuego preciso lo que se buscaba.
Siempre creí que EEUU tiene una manía con la precisión poco sana para la guerra moderna, esa cosa de un hombre y su fusil, un disparo una muerte, etc. El 5,56x45 para mí entró en esa lógica, y ahora el 6,8x51 va por el mismo camino pero má'mejor... Pretenden dotar a cada soldado con la mira NGSW-FC que lo convierte en un marksman... No me parece realista, ni alcanzable para los pobres como nosotros, ni necesario, ni conveniente en otros escenarios como el CQB por ejemplo... ¡Qué se yo...! Como dije, por lo menos solucionaron lo del calibre para ardillas. Subirnos después de 60/70 años de dar vueltas a un barco que se hunde como el SdA AR15 y el calibre 5,56x45 porque EEUU los vende baratos me parece una decisión de las más desacertadas que se podrían tomar, con el Mauser y el FAL nuestras FFAA siempre estuvieron en la vanguardia de los fusiles, o casi, en el momento de su incorporación, y por eso rindieron las décadas que rindieron, económicamente me parece lo más acertado buscar algo moderno, aunque no el tope de la modernidad, ni algo que se deja de usar. Mientras tanto aunque en el otro bando por cuestiones políticas se desarrolló el 5,45x39mm (porque EEUU tenía un calibre .22 que era lo moderno, y los del politburó se creyeron la propaganda y exigieron un .22 para la URSS aunque los que sabían les decían que no hacía falta, esto contado por el mismo Kaláshnikov en un documental), el 7,62x39mm sigue en uso, incluso es preferido por muchas unidades antiterroristas y especiales por su equilibrio entre poder de parada, control, y peso. Y por algo las FFOOEE de EEUU hicieron desarrollar el .300BLK que lo imita pero solucionando los problemas de alimentación que generaban las vainas cónicas en la familia AR15, y pudiendo usar los cargadores STANAG y todos sus correajes y accesorios.
Insisto, quizás esté equivocado, mucho de esto que digo es desarrollo propio, seguramente hay gente que sabe mucho más que yo, pero también estoy más que convencido que hay mucha gente con muchos diplomas y que se deja nublar el entendimiento por tradiciones, orgullo, prejuicios, y después meten la cola la política y la economía y se termina de arruinar el estofado.
Saludos.
Flavio.
Aquí en este artículo se desarrolla del cómo y porque del "44 Bore" y de un primo cruza del 303 british con el 7.64x54 ruso
Muy interesante de leer
44 Bore – 7.62 x 39 mm AK rifles modified to fire 7.92 x 33 Kurz ammunition - Armament Research Services (ARES)
Ian McCollum The rifle above is a curious example of weapons coming full-circle and being reinvented. This is the "44 Bore" rifle, a colloquial name given to AK type rifles rechambered for the German 7.92 x 33 mm Kurz (sometimes referred to as 8 x 33 mm) cartridge in Pakistan. How this cartridge...
armamentresearch.com
Algunas condiciones que entiendo que debe reunir:
1 simple
2 robusto
3 precisó
4 que tenga un costo razonable
5 que el fusil y su municion se puedan producir en nuestro pais.
6 que su cadencia de fuego no deje los cañones como bananas ni tampoco demasiado lento 400 x min y creo que es suficiente
7 alcance efectivo 700 m
8 en cuanto al calibre deberá tener poder de detención (Siempre la misma disyuntiva velocidad Vs fuerza bruta)
algo contunde pero que resista el operador y creo que no es el caso de 500 m) Por otra parte hay que pensar el el costo y el peso a cargar por el infante.
1 simple
2 robusto
3 precisó
4 que tenga un costo razonable
5 que el fusil y su municion se puedan producir en nuestro pais.
6 que su cadencia de fuego no deje los cañones como bananas ni tampoco demasiado lento 400 x min y creo que es suficiente
7 alcance efectivo 700 m
8 en cuanto al calibre deberá tener poder de detención (Siempre la misma disyuntiva velocidad Vs fuerza bruta)
algo contunde pero que resista el operador y creo que no es el caso de 500 m) Por otra parte hay que pensar el el costo y el peso a cargar por el infante.
Para que tan lejos??...es un fusil de asalto..a 700 Mts no vas a ver ni la silueta del gordo porcel....o sea que mucho menos poder tirarle
No creas, a esa distancia, en noche cerrada, entiendase con poca luz de Luna se ve la luz de un pucho, linterna mandas una trazadora, y el resto fuego cerrado .
Despues te enteras del resultado, casi inmediatamente cuado entren a llegar balas o puteadas segun corresponda.
Última edición:
Ellos tienen al yeneral Toro Sentado
Equivocado no estas si estas en otro pais, el EA usa 2 calibres en fusil de asalto y usa el FAL, no va adoptar un tercer calibre o uno nuevo en muchos años, quizás en 10/20 años tal ves.......... no se trata de soluciones mágicas sino de hacer lo que se puede desde las circunstancias que estamos y un fusil nuevo quizás en 5/10 años.........
Saludos
Perfecto, entonces sigamos con el 7,62x51 que es archiconocido, no es tan diferente al "moderno" 6,8x51 y quizás cambiemos el fusil de acá a 5/10 por otro del mismo calibre, y es más económico desde donde se lo mire. Pero cambiar por el 5,56x45 y su fusil sólo porque está de oferta, es estúpido, es comprar por comprar, como de paso hicieron con los DD 5,56 para las FOE, cuando las FOE de primer orden de prácticamente todo el mundo lo tratan de reemplazar o al menos suplementar con calibres mejores porque ese no alcanza para su trabajo, acá hicieron lo contrario por tener un chiche nuevo que no aporta gran cosa... Y espero que no haya sido por las aceitadas relaciones públicas de DD con algún/os funcionario/s público/s...
Saludos.
Flavio.
Última edición:
Es que vamos a seguir con el 7,62 mm y con el 5,56x45 mm en algunas unidades, por mas que te moleste, en la realidad es asi, no va a venir 20.000/30.000 fusiles de asalto de milagro de algún dios y menos de un calibre mágico que les guste a todos
De hecho asi desde hace décadas se usan en varios modelos de 5,56x45 mm y no va a cambiar a corto ni mediano plazo en el EA y las demás fuerzas también,......... curiosamente hay muchos proyectos para reemplazar el 5,56x45 mm y el M-16 en EEUU y han fracasado.......... y si el ultimo programa lo logra no va a desaparecer el 5,56x45 mm al instante...... y por mas que se concrete en EEUU en la Argentina es otra historia...... pensar en la misma solución para el EA que el Us Army no va a pasar, quizás en 10/20 años......
Y si vos pensas que los de Daniel Defense y nuestros militares son corruptos hace la denuncia en la justicia federal y presenta las pruebas sino van a seguir llegando mas lotes
Saludos
Me parece que no me entendés, prefiero que no vengan ni 20.000, ni 30.000 fusiles, ni 1000, ni 2000, ni nada que no sea un verdadero paso adelante para nuestras FFAA y nuestro país, porque son pasos al costado que cuestan dinero que se podría usar para cosas más importantes y mejores, que terminarían sirviendo para que Doña Rosa mire la tele y crea que tenemos FFAA de verdad. Lo que me preocupa es que EEUU si al fin avanza con el reemplazo del SdA AR-15/5,56x45mm va a salir a reventar el mercado con ofertas de su basura usada para deshacerse de ella y descontar eso de la fortuna en gastos que significará el cambio, y espero que abiertas las puertas a la compra de cosas poco útiles como los DD para lucir lindos en los desfiles no aparezca el iluminado que a cambio de algún presente decida gastar en eso... Cómo si nunca hubiera pasado...!
Saludos.
Flavio.
Me parece que no me entendés, prefiero que no vengan ni 20.000, ni 30.000 fusiles, ni 1000, ni 2000, ni nada que no sea un verdadero paso adelante para nuestras FFAA y nuestro país, porque son pasos al costado que cuestan dinero que se podría usar para cosas más importantes y mejores, que terminarían sirviendo para que Doña Rosa mire la tele y crea que tenemos FFAA de verdad. Lo que me preocupa es que EEUU si al fin avanza con el reemplazo del SdA AR-15/5,56x45mm va a salir a reventar el mercado con ofertas de su basura usada para deshacerse de ella y descontar eso de la fortuna en gastos que significará el cambio, y espero que abiertas las puertas a la compra de cosas poco útiles como los DD para lucir lindos en los desfiles no aparezca el iluminado que a cambio de algún presente decida gastar en eso... Cómo si nunca hubiera pasado...!
Saludos.
Flavio.
No van a venir miles de armas de ningún lado y de ningún modelo, lo estas exagerando, si lo único que van a venir mas lotes pequeños del Daniel Defence pero comprados para ir a unidades de operaciones especiales pero estos son un gran avance y no va a venir otra cosa.......... en paralelo claro la modernización del FAL.......
Saludos
Amigos
Saludos
Saludos
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