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El Fracaso del Escudo Norte
- Tema iniciado Derruido
- Fecha de inicio
¿Vos decís que habrían medios acordes apoyados por un marco jurídico-institucional basados en una doctrina y protocolo pertinentes? ¿Decís que dejarían de prostituir a las FF.SS para que dejen de recorrer autopistas del AMBA para ponerlas a trabajar con sus más de 40.000 soldados donde corresponden?
Modo irónico off...
Modo irónico off...
Derruido
Colaborador
Un plan integral y una decisión política de atacar el flagelo. Llevar a la Gendarmeria a Buenos Aires, para evitar que entre las bandas de narcos se peleen, es de locos.
Si se evita el ingreso, se termina la joda. Pero claro, una cosa tiene que ver con otra y hasta sospecho que no haya otros intereses vinculados con Bolivia..........
Saludos al Gas
El Derru
Derruido
Colaborador
Sep, y exigen que la policia de Santa Fe, domine un delito FEDERAL.uhhhh
Donde está el gobierno Nacional?
Como llega la falopa desde la frontera hasta la ciudad y el resto del pais. Hipócritas y vende patrias.
Salute
El Derru
Por algunas noticias periodísticas donde se encontró falopa muchas veces llega con las FFSS del Ministerio de Seguridad ... ejem ...
Derruido
Colaborador
O era del ministerio de Alicia?
Según las malas lenguas, el pase de factura con el comisario que hoy está procesado, por esta camioneta.
http://www.sinmordaza.com/noticia/1...-de-desarrollo-social-nacional-con-droga.html
El jefe de la policía de Santa Fe, Hugo Toniolli, confirmó a Perfil.com que la camioneta con inscripciones del Ministerio de Desarrollo Social de la Nación que apareció con 450 kg de marihuanaes propiedad de una empresa privada, por lo que se investiga si la cartera de Alicia Kirchner alquiló el vehículo o si estaba "disfrazado" de coche oficial para eludir controles antidrogas.
http://www.perfil.com/contenidos/2012/01/15/noticia_0017.html
Ahh bue, lo que hay que leer, de un Forista que tiene cierto nivel de entendimiento sobre el tema.
A las operaciones reales van los pilotos reales. Estamos hablando no de que aprovecharon para que a los Pilotos formados para operar el A4R no se les venza la habilitacion en el SDA mientras participan del Operativo. Estamos hablando de que estaban haciendo vuelos de formacion, durante el operativo y estamos hablando de un operativo en el que los Narcos Derribaron un helicoptero de GN no de un simple paseo.
La Fuerza Aerea tuvo que hacer entrenamiento Basico o reconversion. El nivel de la situacion es insostenible. Calculo que la ultima vez que paso algo parecido debe haber sido En Korea o Vietnam Donde las naves se fabricabana un ritmo mayor al que se preparaban los pilotos ¿Mandarias a un Agente de Policia en pleno curso de formacion a un operativo antidroga asi aprovechas a que se entrene?
En resumen, el Plan fue un fracaso??? Hace falta se expongan números al respecto y acá no los pude observar.
La FAA puede cortarse sola. No, es un peligro para la Democracia.
La FAA puede aprovechar para sumar hs. Si, me parece buenisimo, en tanto no se aparte de la mision encomendada
Las FF.AA en seguridad, ni en pedo (lease lo menos posible)... ya lo vivimos y así nos fue.
Las FF.AA son un cuco represor de gente fea y mala... no, pero son los que tienen las armas.
El sistema defensivo esta disminuido. Si, pero el rumbo (en fierros y estrategia de regionalizacion) me parece el adecuado, sin mencionar que las prioridades como país corren por otros lados.
ZM se pone muy dificil defender las politicas del Estado Nacional. Si, pero yo creo en ellas por mas que les moleste.
Sin evasiones y de frente.
Saludos
Para empezar, sos tan absurdo que no entendés el concepto de "defensa y seguridad" ...
Nunca propuse FF.AA para seguridad interior, propuse FF.AA que cumplan con su rol: Combate contra un enemigo externo, es decir, seguridad externa. Desde el momento en que fuerzas narcotraficantes ingresan a la Nación es que el accionar de las FF.AA debe ser el bloqueo, control y acción sobre esos blancos enemigos. Apoyados por: FF.SS, la Justicia y el poder político. Hablás de fierros -e imagino de infraestructura- ... Contame un poquito: ¿Cuántas horas funcionan los radares? ¿Qué radares? ¿Primarios o secundarios? ¿Qué aviones se despachan? ¿Bajo que condiciones y protocolos? ¿Funciona? ¿Cómo se captura una avioneta narco? ¿Qué pasa con el cargamento lanzado por aire y recuperado por tierra? ¿Por qué el protocolo es ingenuamente burocrático e ineficiente? ¿Cuántas pistas clandestinas se destruyeron? ¿Cuántos narcotraficantes se deportaron? ¿Son adecuados los Mirage III para interceptar avionetas? ¿Sirven los Pucará actuales para este tipo de misión? ¿Sirven las FF.SS en el conurbano bonaerense y no en la frontera? Bla...Bla...Bla...
¿Qué pasó con los radares de INVAP? ¿Por qué si EEUU o España nos otorgaban de forma semi gratuita radares para combatir al narcotráfico no se los aceptaron, para asi tener un paliativo mientras INVAP desarrollaba sus radares? ¿Por qué al día de hoy no funcionan los radares las 24 hs? ¿Para qué sirve un radar operando si la FAA ni el EA tienen chances de ocupar, inspeccionar y controlar todas las "lucecitas" que se prenden en el radar? ¿Por qué si se intercepta una avioneta narcotraficante con trasponder apagado y sin respuesta de radio se le pide gentilmente que aterrice hasta que escapa a Paraguay? ¿Para qué sirve interceptar una avioneta narco que tira "la merca" por aire marcada por beacon infrarrojo para ser rescatada por tierra?
¿Eso de armar un marco jurídico-político-operacional APROPIADO, se da en Argentina? No. Todo lo contrario. No hay medios acordes ni un apoyo jurídicolegal. Hay maquillaje.
Y desde las Ciencias Sociales se te puede decir que para corroborar un fenómeno social no necesitás ÚNICAMENTE estadísticas cuantitativas. Tampoco sólo cualitativas: No estoy tirando falacias basadas en el aire. Te estoy diciendo que el fracaso contra la lucha al narcotráfico es un hecho falseable y contrastable empíricamente. Negarlo es absurdo. Si querés, te invito a analizar las causas y debatir sobre eso. Ahora, no voy a aceptar que niegues la realidad porque te pagan por imponer una visión particular de los hechos que no es la que existe. No somos mandriles imbéciles que nos dejamos llevar por tus sofismos baratos. Andá a probar con esa técnica con estudiantes de 1er año de la secundaria...
Seguís con tu sanata. Todo lo que decís es de una forma sin fundamentos ni justificación. De verdad, dejá de acusarme de doble moral y bla bla bla...
Y sí, vivo diciendo que a vos hay que expulsarte por ser un operador K que como único rol que tiene es la de venir a introducir el discurso y relato oficialista en el ámbito de la defensa. Por eso no tenés crítica ni argumentos: sólo un texto que intentás copiar y pegar.
Por lo tanto, hermano, te va a ir mejor en un foro de cocina... Probá Zona Comida.com/forros... Por ahí en ese tenés más éxito de implementar la Comida Nacional y Popular de los "abogados y empresarios" multimillonarios que querés defender religiosamente.
Acá hacés agua. Agua que podrías aprovechar para la pasta del foro "ZonaComida.com/forros" al que deberías ir.
Dejá de sanatear.
Seguí dándo lástima. Sos un tipo muy gracioso. Mugre.
Nunca propuse FF.AA para seguridad interior, propuse FF.AA que cumplan con su rol: Combate contra un enemigo externo, es decir, seguridad externa. Desde el momento en que fuerzas narcotraficantes ingresan a la Nación es que el accionar de las FF.AA debe ser el bloqueo, control y acción sobre esos blancos enemigos. Apoyados por: FF.SS, la Justicia y el poder político. Hablás de fierros -e imagino de infraestructura- ... Contame un poquito: ¿Cuántas horas funcionan los radares? ¿Qué radares? ¿Primarios o secundarios? ¿Qué aviones se despachan? ¿Bajo que condiciones y protocolos? ¿Funciona? ¿Cómo se captura una avioneta narco? ¿Qué pasa con el cargamento lanzado por aire y recuperado por tierra? ¿Por qué el protocolo es ingenuamente burocrático e ineficiente? ¿Cuántas pistas clandestinas se destruyeron? ¿Cuántos narcotraficantes se deportaron? ¿Son adecuados los Mirage III para interceptar avionetas? ¿Sirven los Pucará actuales para este tipo de misión? ¿Sirven las FF.SS en el conurbano bonaerense y no en la frontera? Bla...Bla...Bla...
¿Qué pasó con los radares de INVAP? ¿Por qué si EEUU o España nos otorgaban de forma semi gratuita radares para combatir al narcotráfico no se los aceptaron, para asi tener un paliativo mientras INVAP desarrollaba sus radares? ¿Por qué al día de hoy no funcionan los radares las 24 hs? ¿Para qué sirve un radar operando si la FAA ni el EA tienen chances de ocupar, inspeccionar y controlar todas las "lucecitas" que se prenden en el radar? ¿Por qué si se intercepta una avioneta narcotraficante con trasponder apagado y sin respuesta de radio se le pide gentilmente que aterrice hasta que escapa a Paraguay? ¿Para qué sirve interceptar una avioneta narco que tira "la merca" por aire marcada por beacon infrarrojo para ser rescatada por tierra?
¿Eso de armar un marco jurídico-político-operacional APROPIADO, se da en Argentina? No. Todo lo contrario. No hay medios acordes ni un apoyo jurídicolegal. Hay maquillaje.
Y desde las Ciencias Sociales se te puede decir que para corroborar un fenómeno social no necesitás ÚNICAMENTE estadísticas cuantitativas. Tampoco sólo cualitativas: No estoy tirando falacias basadas en el aire. Te estoy diciendo que el fracaso contra la lucha al narcotráfico es un hecho falseable y contrastable empíricamente. Negarlo es absurdo. Si querés, te invito a analizar las causas y debatir sobre eso. Ahora, no voy a aceptar que niegues la realidad porque te pagan por imponer una visión particular de los hechos que no es la que existe. No somos mandriles imbéciles que nos dejamos llevar por tus sofismos baratos. Andá a probar con esa técnica con estudiantes de 1er año de la secundaria...
Seguís con tu sanata. Todo lo que decís es de una forma sin fundamentos ni justificación. De verdad, dejá de acusarme de doble moral y bla bla bla...
Y sí, vivo diciendo que a vos hay que expulsarte por ser un operador K que como único rol que tiene es la de venir a introducir el discurso y relato oficialista en el ámbito de la defensa. Por eso no tenés crítica ni argumentos: sólo un texto que intentás copiar y pegar.
Por lo tanto, hermano, te va a ir mejor en un foro de cocina... Probá Zona Comida.com/forros... Por ahí en ese tenés más éxito de implementar la Comida Nacional y Popular de los "abogados y empresarios" multimillonarios que querés defender religiosamente.
Acá hacés agua. Agua que podrías aprovechar para la pasta del foro "ZonaComida.com/forros" al que deberías ir.
Dejá de sanatear.
Seguí dándo lástima. Sos un tipo muy gracioso. Mugre.
fanatikorn
Colaborador
Disculpame, pero entonces si no hay números para vos no sirve, eso querés decir? ¿No te convence que aterricen una avioneta para incautar la droga que lleva EN ROSARIO????, o sea que pasó toooodo el escudo, llegó hasta el centro norte del país y recién ahí la obligaron a bajar (y esto pasó hace un tiempo no mayor al año, buscalo en este mismo topic que la nota la vas a encontrar).
Si eso no es fracaso......................
Y de lo que no nos enteramos.
La FAA no puede cortarse sola, porque la manda el PE (a través del MinDef) a cumplir una misión que, a todas luces, no está en condiciones de cumplir. Y si lo estuviera (con medios acordes), no tiene el marco legal para apoyar a los pilotos en ese caso. Porque seguro que si un piloto de M-III o A-4AR baja de un misilazo una avioneta que no tiene los sistemas de identificación correctos (o prendidos, o como se le llame), y cuando se lo intima a seguir al caza, evade, entonces el piloto pide autorización y se la dan y lo baja, al otro día seguro como que el sol sale por el E que toooooodos los medios vuelven con el tema '70s, videlita, agosti, y esos "alegres" muchachos que nos hicieron mierd@aaaaaa!!!!!!!!. Y esto te lo digo como integrante del EA, que al día de hoy YO sigo pagando esos platos rotos, cuando en esa época tenía 4 años.
¿Y cual es esa "misión encomendada"?, si la sabés me parecería buenísimo que nos ilustres, porque me parece que al día de hoy, ni siquiera los mismos pilotos la saben.
Ah, si........ya me acordé...........sumar horas de vuelo, porque, el perseguir y obligar a bajar un avión con cargamento sospechoso que evade todos los pasos para ser escoltado a un aeropuerto para ser revisado, no eso no, déjenlo que siga que ya se le va a acabar el combustible.............miren, miren, ahí está tirando las cargas, ¿vieron como tiene que aliviar peso para poder seguir volando?????
Es que las FFAA NO TIENEN QUE ESTAR METIDOS EN SEGURIDAD INTERIOR!!!!!!!!! metételo en la cabeza por favorrrrr!!!!!!!!!, dejá de darle vueltas a la época de plomo, basta ya che!!!!!!.
Preguntale a cualquier militar, que seguro el 99% te va a contestar que no quieren saber nada con meterse en esto, y el 1% restante no tiene ni idea de lo que dice, a la inversa del gobierno.........
¿Y quién querés que las tenga? ¿D'Elía y sus alegres chochamus?????
Para eso son las FFAA, tienen las armas y la misión de defender a la nación; y dentro de la nación están los habitantes de nuestro suelo, y entre ellos la gente que, como vos, solo siguen viendo los '70s cuando ven un uniforme mimetizado.
Ya está, ese verso se está terminando, los últimos integrantes de la época dictatorial se están yendo al barrio de los pies 'pa delante. Cuando todos estos desaparezcan ¿a quién van a agarrar de punto para refregar que el silogismo FFAA=CACA=CUCO sigue vigente?
Lo primero tenés absoluta razón.
Lo segundo ¿Estás seguro que el rumbo es el adecuado? ¿donde un ministro de defensa (saliente gracias a dios) dice que la campaña antártica fué un éxito total?, ¿donde la nueva embajadora de la OEA (antigua ministra de seguridad, y más antigua ministra de defensa) dijo que íbamos a tener 6 POM? ¿que después iban a ser 4? ¿Donde una mandataria dice que vamos a construir un submarino nuclear, cuando el que estaba en el astillero al día de hoy sigue ahí? Y de eso hace ya un par de años.........
¿Ese es el rumbo correcto que lleva este gobierno??
¿Donde el ex ministro de defensa dice que estamos bien en materia de defensa porque tenemos unos vecinos repiolas?????
Me parece que no.
Fijate como ejemplo Chile. Hace unos 4 años que estamos haciendo juntos la FPC "Cruz del Sur" y ellos siguen con su plan de modernización de sus FFAA, y al día de hoy tienen un equipamiento que es la envidia de más de uno. Y eso NO es carrera armamentista, como salen en los medios periodísticos (tanto oficialistas como de la corpo), sino renovar, modernizar, reemplazar, suplantar, material viejo, desgastado, obsoleto, fuera de servicio, por otro más moderno usado o nuevo.
Nosotros no solo no reemplazamos el material viejo por nuevo, sino que encima nos quedamos sin material porque lo que se va no se repone, por ejemplo la ARA Santísima Trinidad, el ARA Cabo San Antonio, el ARA 25 de Mayo, los A-4, en un futuro próximo los M-III.
¿Y el reemplazo de esos materiales?, ah no, cierto que tenemos vecinos repiolas que nos van a cuidar el cu.lo cuando pase algo.................
queres la fuente, no te doy numeros, pero hace 6 meses que estoy en JUJUY y SALTA por tema de trabajo y particulares, y estuve viajando por la frontera AGUAS BLANCAS, MOSCONI, LA QUIACA, y tambien viaje 3 veces a BS AS por ruta, te gigo NO HAY CONTROL, NO HAY CONTROL, solo se detecta algo cuando se le avisa que la paloma esta por entrar o viajando en la ruta.
vos estas atras de una PC, exponiendo y bastardeando a las FFAA de golpistas,gorilas y fachos de los 70, defendiendo este fracaso de control y lucha contra el narcotrafico de este PE que dependen las FFAA.
Entende, deja de tildarnos de golpistas porque nos dio las armas el pueblo, esas son para defender a la Nacion y para defenderte a vos, aunque estemos pelados por obra suyas.
Derruido
Colaborador
Discretos............. y después dicen que con Deltas, Radares, Rasit y la mar en coche. El operativo es un éxito.
Le pasan el contrabando en plena cara.
Salute
El Derru
es facil decirlo en la Metropoli, para la tribuna aplaudidora.
por aca el tema es vive y deja vivir.
fanatikorn
Colaborador
Y bueno, después de esto te sale el supersecretario diciendo que le le incautaron 45kg de merca, dándole un golpe "importante" al narcotráfico.
Con esa imagen te demuestra que 45kg perdidas hoy, el monto lo recuperan en el resto del día.
Mistery, el tema es que no hay que caer en el bastardeo y el ninguneo típico de esa clase de gente.
Si Hymenóptero es o no un ciber k, es problema de él. Yo, por mi parte, solo trato que vea que las cosas no son como la pintan desde la televisión pública, donde todo lo que hace la presidente está bien, brillante, perfecto, sublime,
muchos y loas y alabanzas a su brillante gestión; y el resto son idiotas, tontos, golpistas, gorilas, etc.
Está bueno tener gente para discutir, pero no hay que llegar al juego que hacen los ciber que es el ninguneo.
En todo caso pobre de ellos que solo pueden sostener una charla o debate a través de la red si pensás igual que ellos, sino sos un pago de la corpo bla bla bla bla.
Que este gobierno ha tenido aciertos en algunas de sus políticas, no lo dudo. Pero que no nos quieran tomar por pelo.tudos en otras cuestiones que son tan difíciles de tapar como querer evitar que salga el sol.
Fin del OT.
Con esa imagen te demuestra que 45kg perdidas hoy, el monto lo recuperan en el resto del día.
Mistery, el tema es que no hay que caer en el bastardeo y el ninguneo típico de esa clase de gente.
Si Hymenóptero es o no un ciber k, es problema de él. Yo, por mi parte, solo trato que vea que las cosas no son como la pintan desde la televisión pública, donde todo lo que hace la presidente está bien, brillante, perfecto, sublime,
muchos y loas y alabanzas a su brillante gestión; y el resto son idiotas, tontos, golpistas, gorilas, etc.Está bueno tener gente para discutir, pero no hay que llegar al juego que hacen los ciber que es el ninguneo.
En todo caso pobre de ellos que solo pueden sostener una charla o debate a través de la red si pensás igual que ellos, sino sos un pago de la corpo bla bla bla bla.
Que este gobierno ha tenido aciertos en algunas de sus políticas, no lo dudo. Pero que no nos quieran tomar por pelo.tudos en otras cuestiones que son tan difíciles de tapar como querer evitar que salga el sol.
Fin del OT.
Derruido
Colaborador
El contrabando no se puede evitar, lo que si se puede hacer es encarecerlo. Hoy cualquiera por dos mangos, pasa a éste lado cualquier cosa. Total ¨el costo¨ es inexistente.
Quisiera ver, si de éste lado se pusieran media pila........... Algunos dados vueltas tuje al norte, unos cuantos tomando sol con grilletes y dándole al pico y pala............ veremos si todos se animarian a pasar lo mismo por casi nada.
De seguro que seguiria habíendo contrabando de todo, pero el costo de pasarlo se le iría a las nubes. Ergo el precio de la merca, haría que no tuviera goyete tanto sacrificio.
Además, se cazan pinches.......... pero hasta ahora no he visto a ninguna organización de bien arriba, encanutando a los que manejan el negocio, lo financian y se llevan las grandes tajadas. Esos no hace falta ir a buscarlos al norte, se los puede encontrar en Puerto Madero, por tan solo decir un lugar.
Salute
El Derru
Quisiera ver, si de éste lado se pusieran media pila........... Algunos dados vueltas tuje al norte, unos cuantos tomando sol con grilletes y dándole al pico y pala............ veremos si todos se animarian a pasar lo mismo por casi nada.
De seguro que seguiria habíendo contrabando de todo, pero el costo de pasarlo se le iría a las nubes. Ergo el precio de la merca, haría que no tuviera goyete tanto sacrificio.
Además, se cazan pinches.......... pero hasta ahora no he visto a ninguna organización de bien arriba, encanutando a los que manejan el negocio, lo financian y se llevan las grandes tajadas. Esos no hace falta ir a buscarlos al norte, se los puede encontrar en Puerto Madero, por tan solo decir un lugar.
Salute
El Derru
