Decreto de Lula da Silva: Brasil amenaza a Paraguay y vecinos

Toda moneda tiene dos caras Brazukao. Te voy a informar de la otra, de esa cara que no lees en "Jornal do Povo" o no ves en la "Rede Globo".

Bolivia: Caso hipotetico para ejemplificar. Si un boliviano iba a Tarija a cargar una garrafa de gas le cobraban US$ 3 (Indice 100). Ese mismo gas iba de Tarija a Santa Cruz, despues iba por un gaseoducto hasta Puerto Aguirre, viajando unos 650Km, de ahi viajaba hasta Sao Pablo, +1.400Km cuando llega a Sao Pablo va un brasilero con una garrafa de gas a cargar el gas boliviano y le cobraban US$1. Es decir, el gas Boliviano en Brasil a mas de 2.000Km de distancia cuesta..... 33% menos!

Paraguay: Otro caso ejemplar. La reciente asamblea general de la Organización de Estados Americanos (OEA) tuvo como tema principal “Energía para el desarrollo sustentable”, y la electricidad es la más limpia de todas las energías existentes. Paraguay la tiene en abundancia, pero no puede disponer de ella porque toda la producción se destina al Brasil, que ni siquiera paga el precio comercial.

El político panameño Henry Ford, del Partido Republicano, recordó que Estados Unidos tenía una actitud similar hacia Panamá. “Cuando sentían que había malestar realizaban algunas concesiones paliativas y daban algún que otro aumento de regalías por el uso del canal. Nos tenían con migajas”, expresó.

Brasil no acepta renegociar el Tratado de Itaipú. En su reciente visita a Paraguay, el presidente Lula reafirmó que el tema está fuera de discusión. Itamaraty no acepta ninguna revisión, pero está dispuesto a otorgar “algunas concesiones paliativas”.

En una reciente publicación, el periódico brasileño Gazeta Mercantil sostuvo lo siguiente: “300 millones de reales ‘calmaría’ al Paraguay, que pide revisión del Tratado de Itaipú. Como una manera de reducir las reivindicaciones paraguayas de revisión del Tratado de Itaipú y mayor ingreso, el Brasil está dispuesto a financiar el desarrollo del país vecino por medio de inversiones públicas y de la iniciativa privada, aumentando así el consumo de la energía de Itaipú por parte del Paraguay”.

El tema de fondo es que la hidroeléctrica tiene previsto facturar este año 3.200 millones de dólares. Brasil alega que el 75 por ciento de dicho monto corresponde al pago de la deuda que Itaipú mantiene con la firma Eletrobrás. Paraguay recibirá apenas 650 millones de dólares.

La supuesta deuda es realidad, se ha convertido en un acto de chantaje al Paraguay. La tasa de usura que se impuso a supuestos préstamos tiene como finalidad mantener el control de la usina. El negocio del Brasil es la deuda, esto le permite quedarse con la energía y casi todos los ingresos económicos de su venta.

Con frecuencia se escucha el argumento, inclusive de algunos políticos paraguayos, de que el Brasil puso la plata y Paraguay solo el agua. Este argumento no puede ser peor: Paraguay también lleva sobre sus espaldas el pago de la deuda de Itaipú. Las tasas de usura de nuestros “hermanos” bandeirantes permiten que casi todos los ingresos se deriven a Eletrobrás. Cobran interés sobre interés más un reajuste sobre los intereses.

Negociar con el Brasil es imposible. No va a ceder nada, salvo que pueda perder. Paraguay no tiene otro camino salvo la confrontación, y esto no significa necesariamente una cuestión bélica, porque eso es simplemente imposible. Panamá, un país pequeño, demostró al mundo que la fuerza moral de un pueblo es capaz de derrotar a un imperio. Estados Unidos no quiso renunciar a la Zona del Canal, fue obligado a abandonarlo. Al pueblo panameño le llevó 80 años de lucha por la legítima reivindicación de soberanía nacional.

“La necesidad de energía del Brasil irá en aumento e Itaipú tendrá cada vez mayor importancia estratégica para sus industrias. Paraguay tiene enfrente una potencia poderosa y no logrará nada con lloriqueos ni con negociación; la única forma de lograrlo es luchando y para eso tienen que ser inteligentes”, dijo, convencido, Henry Ford.

Paraguay tiene derecho a disponer y a vender su energía eléctrica a precio comercial, lo que significará un ingreso promedio de 2 mil millones de dólares anuales. El concepto de soberanía es mucho más amplio que una simple línea que divide a dos países. Todos aquellos bienes que se encuentran dentro del territorio geográfico forman parte del patrimonio de la nación. La energía eléctrica que genera la represa de Itaipú forma parte de nuestra soberanía.

Brasil ha arrojado sobre las espaldas de Itaipú Binacional la pesada carga de una deuda que supera los 20 mil millones de dólares, cifra absolutamente impagable; pero Itamaraty no quiere cobrar ese dinero, al contrario, pretende que siga aumentando la morosidad para mantener su dominio sobre la energía eléctrica.

Tenemos un largo camino por batallar. Panamá es un ejemplo que nos puede animar a enfrentarnos al Brasil. Con inteligencia, los panameños lograron doblegar a Estados Unidos; nosotros estamos en condiciones de hacer lo mismo con Brasil; después de todo, son solo brasileños.

Concordo sobre a questão da Bolivia em querer rever os preços cobrados pelo gás, mas isso poderia ter sido resolvido de forma "diplomatica", por exemplo: o governo de Morales vir "negociar" com o governo do Brasil um novo preço, isso sim daria certo, e não precisariamos chegar a tal situação.

O que a Bolivia fez? Não deu satisfação, rasgou o contrato, ameaçou o Brasil, colocou soldados bolivianos nas refinarias da Petrobras. expulsou brasileiros e ainda se negou a rever o tratado.....isso foi certo?? NÃO

Ainda por cima esse Evo Morales resolveu "nacionalizar" as refinarias da Petrobras na mão dura, cobrando preço de banana por elas (menos da metade do que foi investido).....oque o Brasil fez?? Abaixou a cabeça e foi faz tudo oque a Bolivia queria, até o preço eles mesmo escolheram, e hoje o Brasil paga um preço acima do que deveria por esse gás, onde ele mesmo investiu para extrair....acha justo?

No caso do Paraguay, o tratado da Itaipu pode ser revisto, mas não da maneira que o Lugo quer...o Paraguay aceitou fazer todos os planos antes de começar a usina, o Brasil investiu do "próprio bolso" na construção total da Usina e o Paraguay não gastou nada.....no plano está estipulado 50% para cada país da energia, como o Paraguay só consome menos do que o permitido, o Brasil compra o resto da energia, devida a maior necessidade...mas agora querem cobrar 5 vezes mais o preço que o Brasil pagava antes para o Paraguay, com esse dinheiro, o Brasil constroe uma outra usina no próprio território (já está sendo construido) e sai da dependencia do Paraguay...ou seja, quem tá perdendo?? o Brasil ou Paraguay?? Por isso acho que esse negócio do Paraguay querer rever o tratado de Itaipu não vai dar certo.....o Brasil pode se tormar independente da energia em breve.

saludo. :cheers2:
 
Toda moneda tiene dos caras Brazukao. Te voy a informar de la otra, de esa cara que no lees en "Jornal do Povo" o no ves en la "Rede Globo".

Bolivia: Caso hipotetico para ejemplificar. Si un boliviano iba a Tarija a cargar una garrafa de gas le cobraban US$ 3 (Indice 100). Ese mismo gas iba de Tarija a Santa Cruz, despues iba por un gaseoducto hasta Puerto Aguirre, viajando unos 650Km, de ahi viajaba hasta Sao Pablo, +1.400Km cuando llega a Sao Pablo va un brasilero con una garrafa de gas a cargar el gas boliviano y le cobraban US$1. Es decir, el gas Boliviano en Brasil a mas de 2.000Km de distancia cuesta..... 33% menos!

Paraguay: Otro caso ejemplar. La reciente asamblea general de la Organización de Estados Americanos (OEA) tuvo como tema principal “Energía para el desarrollo sustentable”, y la electricidad es la más limpia de todas las energías existentes. Paraguay la tiene en abundancia, pero no puede disponer de ella porque toda la producción se destina al Brasil, que ni siquiera paga el precio comercial.

El político panameño Henry Ford, del Partido Republicano, recordó que Estados Unidos tenía una actitud similar hacia Panamá. “Cuando sentían que había malestar realizaban algunas concesiones paliativas y daban algún que otro aumento de regalías por el uso del canal. Nos tenían con migajas”, expresó.

Brasil no acepta renegociar el Tratado de Itaipú. En su reciente visita a Paraguay, el presidente Lula reafirmó que el tema está fuera de discusión. Itamaraty no acepta ninguna revisión, pero está dispuesto a otorgar “algunas concesiones paliativas”.

En una reciente publicación, el periódico brasileño Gazeta Mercantil sostuvo lo siguiente: “300 millones de reales ‘calmaría’ al Paraguay, que pide revisión del Tratado de Itaipú. Como una manera de reducir las reivindicaciones paraguayas de revisión del Tratado de Itaipú y mayor ingreso, el Brasil está dispuesto a financiar el desarrollo del país vecino por medio de inversiones públicas y de la iniciativa privada, aumentando así el consumo de la energía de Itaipú por parte del Paraguay”.

El tema de fondo es que la hidroeléctrica tiene previsto facturar este año 3.200 millones de dólares. Brasil alega que el 75 por ciento de dicho monto corresponde al pago de la deuda que Itaipú mantiene con la firma Eletrobrás. Paraguay recibirá apenas 650 millones de dólares.

La supuesta deuda es realidad, se ha convertido en un acto de chantaje al Paraguay. La tasa de usura que se impuso a supuestos préstamos tiene como finalidad mantener el control de la usina. El negocio del Brasil es la deuda, esto le permite quedarse con la energía y casi todos los ingresos económicos de su venta.

Con frecuencia se escucha el argumento, inclusive de algunos políticos paraguayos, de que el Brasil puso la plata y Paraguay solo el agua. Este argumento no puede ser peor: Paraguay también lleva sobre sus espaldas el pago de la deuda de Itaipú. Las tasas de usura de nuestros “hermanos” bandeirantes permiten que casi todos los ingresos se deriven a Eletrobrás. Cobran interés sobre interés más un reajuste sobre los intereses.

Negociar con el Brasil es imposible. No va a ceder nada, salvo que pueda perder. Paraguay no tiene otro camino salvo la confrontación, y esto no significa necesariamente una cuestión bélica, porque eso es simplemente imposible. Panamá, un país pequeño, demostró al mundo que la fuerza moral de un pueblo es capaz de derrotar a un imperio. Estados Unidos no quiso renunciar a la Zona del Canal, fue obligado a abandonarlo. Al pueblo panameño le llevó 80 años de lucha por la legítima reivindicación de soberanía nacional.

“La necesidad de energía del Brasil irá en aumento e Itaipú tendrá cada vez mayor importancia estratégica para sus industrias. Paraguay tiene enfrente una potencia poderosa y no logrará nada con lloriqueos ni con negociación; la única forma de lograrlo es luchando y para eso tienen que ser inteligentes”, dijo, convencido, Henry Ford.

Paraguay tiene derecho a disponer y a vender su energía eléctrica a precio comercial, lo que significará un ingreso promedio de 2 mil millones de dólares anuales. El concepto de soberanía es mucho más amplio que una simple línea que divide a dos países. Todos aquellos bienes que se encuentran dentro del territorio geográfico forman parte del patrimonio de la nación. La energía eléctrica que genera la represa de Itaipú forma parte de nuestra soberanía.

Brasil ha arrojado sobre las espaldas de Itaipú Binacional la pesada carga de una deuda que supera los 20 mil millones de dólares, cifra absolutamente impagable; pero Itamaraty no quiere cobrar ese dinero, al contrario, pretende que siga aumentando la morosidad para mantener su dominio sobre la energía eléctrica.

Tenemos un largo camino por batallar. Panamá es un ejemplo que nos puede animar a enfrentarnos al Brasil. Con inteligencia, los panameños lograron doblegar a Estados Unidos; nosotros estamos en condiciones de hacer lo mismo con Brasil; después de todo, son solo brasileños.

Se o Paraguai prometer terminar com o incentivo de roubos de carros brasileiros a serem vendidos no Paraguay, ajudar o Brasil com o narcotráfico e com mercadorias ilegais, acho que o Brasil deveria sentar com os guaranis sim. Mas acho que não vai dar certo. Afinal, são só paraguaios.
 
¿Cuánto tiempo, cuántos hombres, cuántas vidas y cuántos elementos y recursos precisaremos para terminar la guerra, es decir para convertir en humo y polvo toda la población paraguaya, para matar hasta el feto del vientre de la mujer...? (Fragmento de una carta escrita por el Mariscal de Caxías (José Antônio Correia da Câmara), que escribe a su emperador Pedro II.

Con este bonito quote del pensamiento fraterno de los hermanos brasileros sigo con el tema de Itaipu.

La República del Paraguay recibe de Eletrobrás, a través de Itaipú, en concepto de compensación por energía cedida, US$ 2,67 por MWh.

¿Cómo se llega a esa cifra? Según los registros contables de la Dirección Financiera de la entidad, el Estado paraguayo recibió de Eletrobrás, a través de Itaipú, el año pasado US$ 100.302.700 por 37.591.100 MWh, (según fuentes extraoficiales) su excedente,

Entonces, bastará con dividir US$ 100.302.700 por 37.591.100 MWh y podrá descubrirse el valor unitario de compensación que nos pagan por el MWh que nos obligan a cederles: US$ 2,67/MWh.

Debería aclararse también que la tarifa de toda la energía que se generó el año pasado en Itaipú es de US$ 36,2. Ese es el costo de Itaipú.

¿Es justo el precio que nos paga Eletrobrás -US$ 2,67 por MWh- por su energía, tal como lo consagra el Acta de Foz de 1977?

Si se lo compara con los precios de mercado, incluso vigentes en Brasil -US$ 92 por MWh para mayoristas, más de US$ 150 en el mercado minorita, sin dudas no.

CONCLUSION

Mientras que los "hermanos" brasileros tengan politicas tan imperialistas, haciendo que los Bolivianos en su pais paguen 3 veces mas por SU GAS, mientras que en Sao Pablo (+2.400Km de Tarija) pagan 33% del precio que cobran a Bolivia por SU GAS.

Mientras que los "hermanos" brasileros cobren US$ 150 por MWh, y le den al Paraguay US$ 2,67 por MWh.

Mientras que esto siga.... Bienvenida la nacionalizacion de TODAS LAS EMPRESAS BRASILERAS EN EL EXTERIOR.

PD1: Y no me venga con el cuento de que "Brasil pago toda la represa", por que con la misma logica, yo puedo cavar un pozo y encontrar petroleo en la casa de mi vecino y decir "Yo pague el pozo, el petroleo es mio".

PD2: El Gobierno de la Republica del Paraguay dispone reforzar seguridad en tierras de productores brasiguayos. El ministro del Interior, Rafael Filizzola, aseguró la protección de las tierras de todos los extranjeros, ante las amenazas de ocupaciones de campesinos. Aseguró la intervención de las Fuerzas Armadas.
 
Como deve ser julgado o caso recente da nacionalização da construtora Odebrecht no Equador?

A nacionalização foi ilegal? Não. Por que? Porque foi realizada através de um decreto, ou seja: criou-se uma nova lei legalizando aquilo que antes era ilegal. Assim é fácil dizer que tratou-se de uma medida legal.

E digo ainda mais: o governo do Equador só tomou essa atitude por saber que o Brasil não responderia de forma violenta, seja por questão de princípios ou de (in)capacidade técntica.

Portanto, gostaria que os foristas dos demais países tentassem ao menos por um instante entender a posição do Brasil nesse caso. Se a empresa fosse de seu país isso seria justo? E principalmente, se fosse o Brasil que tentasse nacionalizar uma empresa equatoriana, através de um decreto, que torna a operação legal, seria justo?

Nosso país sempre é chamado de imperialista apenas por ser grande, mas o Brasil não tenta expandir suas fronteiras há mais de 100 anos, e gostem ou não, nossa última expansão territorial ocorreu através de um acordo diplomático. Por acaso os foristas argentinos gostam de ser chamados de imperialistas pelo Paraguai por conta de seu "poderio econômico" ou por causa da usina de Yaciretá?

concordo plenamente Ronaldo....acho que os hermanos deveriam saber de toda essa história antes de opinar sobre esse decreto do Brasil.....vejam a injustiça que faz com as empresas brasileiras, até brasileiro refugiado em embaixada tinha no Equador, uma verdadeira perseguição......temos o direito de defender nossos interesses, não deixaremos barato para aqueles que ousam desafiar a soberania. :boxing_smiley:
 
¿Cuánto tiempo, cuántos hombres, cuántas vidas y cuántos elementos y recursos precisaremos para terminar la guerra, es decir para convertir en humo y polvo toda la población paraguaya, para matar hasta el feto del vientre de la mujer...? (Fragmento de una carta escrita por el Mariscal de Caxías (José Antônio Correia da Câmara), que escribe a su emperador Pedro II.

Con este bonito quote del pensamiento fraterno de los hermanos brasileros sigo con el tema de Itaipu.

La República del Paraguay recibe de Eletrobrás, a través de Itaipú, en concepto de compensación por energía cedida, US$ 2,67 por MWh.

¿Cómo se llega a esa cifra? Según los registros contables de la Dirección Financiera de la entidad, el Estado paraguayo recibió de Eletrobrás, a través de Itaipú, el año pasado US$ 100.302.700 por 37.591.100 MWh, (según fuentes extraoficiales) su excedente,

Entonces, bastará con dividir US$ 100.302.700 por 37.591.100 MWh y podrá descubrirse el valor unitario de compensación que nos pagan por el MWh que nos obligan a cederles: US$ 2,67/MWh.

Debería aclararse también que la tarifa de toda la energía que se generó el año pasado en Itaipú es de US$ 36,2. Ese es el costo de Itaipú.

¿Es justo el precio que nos paga Eletrobrás -US$ 2,67 por MWh- por su energía, tal como lo consagra el Acta de Foz de 1977?

Si se lo compara con los precios de mercado, incluso vigentes en Brasil -US$ 92 por MWh para mayoristas, más de US$ 150 en el mercado minorita, sin dudas no.

CONCLUSION

Mientras que los "hermanos" brasileros tengan politicas tan imperialistas, haciendo que los Bolivianos en su pais paguen 3 veces mas por SU GAS, mientras que en Sao Pablo (+2.400Km de Tarija) pagan 33% del precio que cobran a Bolivia por SU GAS.

Mientras que los "hermanos" brasileros cobren US$ 150 por MWh, y le den al Paraguay US$ 2,67 por MWh.

Mientras que esto siga.... Bienvenida la nacionalizacion de TODAS LAS EMPRESAS BRASILERAS EN EL EXTERIOR.

PD1: Y no me venga con el cuento de que "Brasil pago toda la represa", por que con la misma logica, yo puedo cavar un pozo y encontrar petroleo en la casa de mi vecino y decir "Yo pague el pozo, el petroleo es mio".


E se o poço for dois dois e dividir os terrenos vizinhos?



PD2: El Gobierno de la Republica del Paraguay dispone reforzar seguridad en tierras de productores brasiguayos. El ministro del Interior, Rafael Filizzola, aseguró la protección de las tierras de todos los extranjeros, ante las amenazas de ocupaciones de campesinos. Aseguró la intervención de las Fuerzas Armadas.
 
¿Cuánto tiempo, cuántos hombres, cuántas vidas y cuántos elementos y recursos precisaremos para terminar la guerra, es decir para convertir en humo y polvo toda la población paraguaya, para matar hasta el feto del vientre de la mujer...? (Fragmento de una carta escrita por el Mariscal de Caxías (José Antônio Correia da Câmara), que escribe a su emperador Pedro II.

Con este bonito quote del pensamiento fraterno de los hermanos brasileros sigo con el tema de Itaipu.

La República del Paraguay recibe de Eletrobrás, a través de Itaipú, en concepto de compensación por energía cedida, US$ 2,67 por MWh.

¿Cómo se llega a esa cifra? Según los registros contables de la Dirección Financiera de la entidad, el Estado paraguayo recibió de Eletrobrás, a través de Itaipú, el año pasado US$ 100.302.700 por 37.591.100 MWh, (según fuentes extraoficiales) su excedente,

Entonces, bastará con dividir US$ 100.302.700 por 37.591.100 MWh y podrá descubrirse el valor unitario de compensación que nos pagan por el MWh que nos obligan a cederles: US$ 2,67/MWh.

Debería aclararse también que la tarifa de toda la energía que se generó el año pasado en Itaipú es de US$ 36,2. Ese es el costo de Itaipú.

¿Es justo el precio que nos paga Eletrobrás -US$ 2,67 por MWh- por su energía, tal como lo consagra el Acta de Foz de 1977?

Si se lo compara con los precios de mercado, incluso vigentes en Brasil -US$ 92 por MWh para mayoristas, más de US$ 150 en el mercado minorita, sin dudas no.

CONCLUSION

Mientras que los "hermanos" brasileros tengan politicas tan imperialistas, haciendo que los Bolivianos en su pais paguen 3 veces mas por SU GAS, mientras que en Sao Pablo (+2.400Km de Tarija) pagan 33% del precio que cobran a Bolivia por SU GAS.

Mientras que los "hermanos" brasileros cobren US$ 150 por MWh, y le den al Paraguay US$ 2,67 por MWh.

Mientras que esto siga.... Bienvenida la nacionalizacion de TODAS LAS EMPRESAS BRASILERAS EN EL EXTERIOR.

PD1: Y no me venga con el cuento de que "Brasil pago toda la represa", por que con la misma logica, yo puedo cavar un pozo y encontrar petroleo en la casa de mi vecino y decir "Yo pague el pozo, el petroleo es mio".

PD2: El Gobierno de la Republica del Paraguay dispone reforzar seguridad en tierras de productores brasiguayos. El ministro del Interior, Rafael Filizzola, aseguró la protección de las tierras de todos los extranjeros, ante las amenazas de ocupaciones de campesinos. Aseguró la intervención de las Fuerzas Armadas.

fique sabendo que quando uma empresa investe em um país, o governo desse país procura analisar todas as possibilidades que a empresa estrangeira vai ter em seu território, o mesmo acontece aqui no Brasil.....não existe esse negócio de que chegou os "brasileños chatos" e fez os Bolivianos e Paraguayos de besta e compram seus produtos pela metade da metade do preço...isso não existe!!!!

se no tempo que foi firmado o tratado entre os países, não houve consentimento por um lado, não é o lado investidor que é o culpado...o Brasil investiu na Bolivia e Paraguay, porque esses mesmo países aceitaram.......agora depois de anos, os Paraguayos e Bolivianos vem cobrar por uma coisa que eles mesmo fizeram.
 
Mariscal Estigarribia,quando voce diz que o Panamá venceu o invasor... e essa ladainha toda,você já começa errado.não existe esta comparação que, perdoe a palavra, mas é no minimo ignorante.

Itaipú foi contruida com dinheiro BRASILEIRO,isso é impossivel de se negar.

o preço de mercado que você diz que não é pago,pelo ao contrario,a energia vinda de itaipú é a cais cara do Brasil para se ter uma ideia.
só que não é repassado ao Paraguay, vai direto para o pagamento da divida(e paraguai aceitou esses termos no contrato),caso paraguai queira reclamar, que ele pague sua divida primeiramente.

e tudo que está sendo feito e feito com base no acordo firmado em contrato com o paraguai.se é tão ruim para eles, que não assina-se o contrato intão.

o que muitos paraguaios dizem que o contrato foi mal assinado pelo governo deles, eu so posso dizer o seguinte: eu não tenho nada a ver com isso.


e que este anuncio do LULA quer dizer não é sobre itaipu, que tambem está no territorio brasileiro e por isso nunca será invadido.ele se refere aos brasiguaios que estão sendo caçados em um pais inguato que deve toda a sua economia ao Brasil e aos Brasiguaios.

tudo o que eles exportam de soja e ETC. é graças ao brasil:plantado por brasileiros com tecnologia brasileira e escoado por portos Brasileiros.

e sem tirar que a economia Brasileira é altamente prejudicada pelos falcificados, contrabandos paraguaios.


sem querer jogar na cara mas, rio de Janeiro e todas as nossas grandes cidades devem a nossa violencia ou Paraguai, já que é por lá que entra quase todas as armas do Brasil.
 
E se o poço for dois dois e dividir os terrenos vizinhos?

Que significa esto Wolfgang, no entendi.

Desculpe-me. Meu espanhol anda destreinado.

Digo que a usina é dois dois e o rio, na verdade, deveria ser Brasil-Paraguay-Argentina. Se uma das partes da usina pagou tudo por ela, tem direito a ser ressarcido até que se pague a dívida.

Saludos

Fabio
 
Se o Paraguai prometer terminar com o incentivo de roubos de carros brasileiros a serem vendidos no Paraguay, ajudar o Brasil com o narcotráfico e com mercadorias ilegais, acho que o Brasil deveria sentar com os guaranis sim. Mas acho que não vai dar certo. Afinal, são só paraguaios.

Yo creo que ambos paises deberian trabajar mas unidos. Como bien dices. Por ejemplo:

Brasil enseñar al Paraguay como combatir el narcotrafico.
Paraguay enseñar al Brasil como jugar al futbol. Mas precisamente a Dunga! JAJAJAJA! Piadinha :hurray:
 
Yo creo que ambos paises deberian trabajar mas unidos. Como bien dices. Por ejemplo:

Brasil enseñar al Paraguay como combatir el narcotrafico.
Paraguay enseñar al Brasil como jugar al futbol. Mas precisamente a Dunga! JAJAJAJA! Piadinha :hurray:

A piada, ultimamente, não é tão piada assim...:yonofui:
 
J

JULIO LUNA

Y yo que creia que desconfiar de Brasil y Chile eran cosas de viejo del siglo pasado.
 
Quanto ao narcotráfico, tentamos o que podemos. Mas a maioria das drogas que passam pelo país vem das fronteiras. Muito grande para o Brasil fiscalizar sozinho...
 
Y yo que creia que desconfiar de Brasil y Chile eran cosas de viejo del siglo pasado.

O contrário é verdadeiro. Brasil não confia em nenhum de seus vizinhos, execeção de:

Chile
Argentina
Peru
Colômbia

O resto é a mesma coisa para os empresários brasileiros.
 
"...Brasil enseñar al Paraguay como combatir el narcotrafico."

tenho serteza que o Brasil "ensinaria" com o maior prazer, só resta saber se o Paraguai quer aprender!!!
 
Desculpe-me. Meu espanhol anda destreinado.

Digo que a usina é dois dois e o rio, na verdade, deveria ser Brasil-Paraguay-Argentina. Se uma das partes da usina pagou tudo por ela, tem direito a ser ressarcido até que se pague a dívida.

Saludos

Fabio

concordo...o Brasil investiu todo o dinheiro da usina do próprio Bolso.....deveria haver algum ressarcimento para o Brasil pelo investimento....o Paraguay por outro lado apenas cedeu parte do território.


Yo creo que ambos paises deberian trabajar mas unidos.

concordo, é isso que queremos defender....uma união entre os paises, por isso que não acho certo esses países vizinhos ficar ameaçando interferir em negócios com o Brasil, como se isso fosse lucro

Paraguay enseñar al Brasil como jugar al futbol. Mas precisamente a Dunga! JAJAJAJA! Piadinha :hurray:

Paraguay precisa ensinar o Brasil ter mais raça no futebol, coisa que falta em nossos jogadores....Paraguay está de parabéns, jogam muito!!

saludo :sifone:
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Se o Paraguai prometer terminar com o incentivo de roubos de carros brasileiros a serem vendidos no Paraguay, ajudar o Brasil com o narcotráfico e com mercadorias ilegais, acho que o Brasil deveria sentar com os guaranis sim. Mas acho que não vai dar certo. Afinal, são só paraguaios.

Perdon? Esto se traduce como "Al final solo son Paraguayos"?
 
Oui, mon ami. Uma resposta à mesma colocação feita post acima desse. Foi só uma provocaçãozita, nada demais!

Saludos

Fabio
 

Ronaldo

Ghost reader
Paraguay: Otro caso ejemplar. La reciente asamblea general de la Organización de Estados Americanos (OEA) tuvo como tema principal “Energía para el desarrollo sustentable”, y la electricidad es la más limpia de todas las energías existentes. Paraguay la tiene en abundancia, pero no puede disponer de ella porque toda la producción se destina al Brasil, que ni siquiera paga el precio comercial.

E o tratado da usina de Yaciretá? Está aberto à renegociação?

Brasil no acepta renegociar el Tratado de Itaipú. En su reciente visita a Paraguay, el presidente Lula reafirmó que el tema está fuera de discusión. Itamaraty no acepta ninguna revisión, pero está dispuesto a otorgar “algunas concesiones paliativas”.

Isso é muito engraçado! O tratado já foi firmado, tem um prazo legal de expiração, e querem renegociá-lo?

Imagine o seguinte: você vai até uma loja, compra um computador e o leva até sua casa. Depois de um tempo, o vendedor dessa loja entra em contato contigo, dizendo que o preço que você pagou é injusto, e que você deve pagar mais. Você se recusa, e o vendedor começa a espalhar por toda a sua vizinhança que você é um ladrão que não paga aquilo que deve. Isso é justo?

En una reciente publicación, el periódico brasileño Gazeta Mercantil sostuvo lo siguiente: “300 millones de reales ‘calmaría’ al Paraguay, que pide revisión del Tratado de Itaipú. Como una manera de reducir las reivindicaciones paraguayas de revisión del Tratado de Itaipú y mayor ingreso, el Brasil está dispuesto a financiar el desarrollo del país vecino por medio de inversiones públicas y de la iniciativa privada, aumentando así el consumo de la energía de Itaipú por parte del Paraguay”.

Excelente idéia! Dar 300 milhões ao Paraguai, dinheiro esse que não é devido e que é necessário aqui mesmo (não se esqueça que o Brasil também tem pobres) para que, no final, a energia que o Brasil precisa fique ainda mais escassa? Que esperteza!

El tema de fondo es que la hidroeléctrica tiene previsto facturar este año 3.200 millones de dólares. Brasil alega que el 75 por ciento de dicho monto corresponde al pago de la deuda que Itaipú mantiene con la firma Eletrobrás. Paraguay recibirá apenas 650 millones de dólares.

Se o Brasil alega é porque tem respaldo jurídico. Não mandaram o Brasil resolver as pendências através de órgãos internacionais? Por que o Paraguai ainda não fez isso, depois de tantos anos?

La supuesta deuda es realidad, se ha convertido en un acto de chantaje al Paraguay. La tasa de usura que se impuso a supuestos préstamos tiene como finalidad mantener el control de la usina. El negocio del Brasil es la deuda, esto le permite quedarse con la energía y casi todos los ingresos económicos de su venta.

A solução pra essa dívida é simples: o Paraguai não poderia construir Itaipú sozinho, mesmo que possuísse os recursos necessários estaria sujeito a fazer um acordo com o Brasil pelo uso do local, da mesma forma que nós. Se não houver usina, o Paraguai não terá mais dívida, porém também não terá a energia que abastece uma enorme parte do país nem terá esse repasse de 650 milhões.

Con frecuencia se escucha el argumento, inclusive de algunos políticos paraguayos, de que el Brasil puso la plata y Paraguay solo el agua. Este argumento no puede ser peor: Paraguay también lleva sobre sus espaldas el pago de la deuda de Itaipú. Las tasas de usura de nuestros “hermanos” bandeirantes permiten que casi todos los ingresos se deriven a Eletrobrás. Cobran interés sobre interés más un reajuste sobre los intereses.

Vou dizer uma coisa sobre à respeito dos bandeirantes: durante muitos anos aqui no Brasil eles foram tratados como heróis nacionais pelo sistema de ensino oficial, portanto tratar o termo de maneira desrespeitosa pode ofender várias pessoas.

Além disso, a suposta "usura" tem uma data limite: o vencimento do acordo de Itaipú, que não é eterno. Quando isso ocorrer, o Paraguai poderá renegociar tudo nos termos que quiser, inclusive aproveitar-se do fato de que o Brasil é extremamente dependente dessa energia.

Negociar con el Brasil es imposible. No va a ceder nada, salvo que pueda perder. Paraguay no tiene otro camino salvo la confrontación, y esto no significa necesariamente una cuestión bélica, porque eso es simplemente imposible. Panamá, un país pequeño, demostró al mundo que la fuerza moral de un pueblo es capaz de derrotar a un imperio. Estados Unidos no quiso renunciar a la Zona del Canal, fue obligado a abandonarlo. Al pueblo panameño le llevó 80 años de lucha por la legítima reivindicación de soberanía nacional.

Que tipo de negociação? Tem-se falado muito nesse tópico aqui em lei e justiça, e nesse caso as duas estão do nosso lado. E que tipo de mobilização popular? Parar a usina, cortar o fornecimento elétrico de 20% do Brasil e mais da metade do Paraguai, além de interromper o pagamento da energia por parte do Brasil e possivelmente interromper o comércio entre os dois países? Acho que não seria muito inteligente.

“La necesidad de energía del Brasil irá en aumento e Itaipú tendrá cada vez mayor importancia estratégica para sus industrias. Paraguay tiene enfrente una potencia poderosa y no logrará nada con lloriqueos ni con negociación; la única forma de lograrlo es luchando y para eso tienen que ser inteligentes”, dijo, convencido, Henry Ford.

Inteligentes como? Esperando o término do tratado, quando o Brasil sera forçado a renegociar?

Paraguay tiene derecho a disponer y a vender su energía eléctrica a precio comercial, lo que significará un ingreso promedio de 2 mil millones de dólares anuales. El concepto de soberanía es mucho más amplio que una simple línea que divide a dos países. Todos aquellos bienes que se encuentran dentro del territorio geográfico forman parte del patrimonio de la nación. La energía eléctrica que genera la represa de Itaipú forma parte de nuestra soberanía.

O Brasil também tem o direito de exigir que o acordo seja cumprido, isso também é uma questão de patrimônio e soberania.

Brasil ha arrojado sobre las espaldas de Itaipú Binacional la pesada carga de una deuda que supera los 20 mil millones de dólares, cifra absolutamente impagable; pero Itamaraty no quiere cobrar ese dinero, al contrario, pretende que siga aumentando la morosidad para mantener su dominio sobre la energía eléctrica.

Assim como o Paraguai quer, tudo será renegociado à seu tempo. O que o Paraguai pode fazer é deixar de lado a demagogia e preparar-se.

Tenemos un largo camino por batallar. Panamá es un ejemplo que nos puede animar a enfrentarnos al Brasil. Con inteligencia, los panameños lograron doblegar a Estados Unidos; nosotros estamos en condiciones de hacer lo mismo con Brasil; después de todo, son solo brasileños.

Dobrar o Brasil? Isso é justo? Quer dizer que o Brasil então deve dobrar o Paraguai enquanto pode? Não seria melhor chegar à um resultado benéfico para ambos?
 
Mariscal Estigarribia,quando voce diz que o Panamá venceu o invasor... e essa ladainha toda,você já começa errado.não existe esta comparação que, perdoe a palavra, mas é no minimo ignorante.

Gracias por el piropo!

Itaipú foi contruida com dinheiro BRASILEIRO,isso é impossivel de se negar..

Muy cierto, pero como dije anteriormente. Si encuentro petroleo en el patio del vecino puedo decir que es mio por que yo pague el pozo?

o preço de mercado que você diz que não é pago,pelo ao contrario,a energia vinda de itaipú é a cais cara do Brasil para se ter uma ideia.
só que não é repassado ao Paraguay, vai direto para o pagamento da divida(e paraguai aceitou esses termos no contrato),caso paraguai queira reclamar, que ele pague sua divida primeiramente.

El Gobierno de la Republica del Paraguay planteo eso, y Celso Amorin dijo que no. No le interesa cobrar. Paraguay quiere pagar TODA la deuda, disponer de la energia para vendersela DIRECTAMENTE a las empresas brasileras o al Gobierno Argentino que esta desesperado por contar con Energia. Y no te preocupes que esto se va a hacer y muy pronto.

e tudo que está sendo feito e feito com base no acordo firmado em contrato com o paraguai.se é tão ruim para eles, que não assina-se o contrato intão.

o que muitos paraguaios dizem que o contrato foi mal assinado pelo governo deles, eu so posso dizer o seguinte: eu não tenho nada a ver com isso.

Por favor!!!! Vos pensas que el Paraguay tuvo alguna opcion?????? Itaipu fue construido sobre las Sete quedas, sin el Paraguay. Fueron presentadas dos alternativas. Lo hacemos juntos o lo hago solo. La ley del mas fuerte. El tipico caso del supositorio brasilero que es "o maior do mundo".

sem querer jogar na cara mas, rio de Janeiro e todas as nossas grandes cidades devem a nossa violencia ou Paraguai, já que é por lá que entra quase todas as armas do Brasil.

Macho, si ustedes no pueden controlar sus fronteras, de que culpan al Paraguay. Todos los muambas, sacoleiros y laranjas que entran al Paraguay son Brasileros. Compran oficialmente, con factura legal y se lo llevan al Brasil. Encima nos hacen mala fama, la segunda operacion mayor operacion del mundo de falsificacion de bebidas (la primera esta en China) fue desarticuala el año pasado en Sao Pablo. La segunda mayor del mundo!!!! Producian mensualmente 23.000 cajas de Whisky.
 
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