Debate Justicia Militar: Por Nilda.

[CONDORPLT]

Por partes, te contesto:

No condorplt, no es que sean ciudadanos de segunda ni nada por el estilo ... este tipo se mando un cagadon, ya sea por ignorante, a drede o por ******, y como se dice, uno es libre de pensar lo que quiera, pero esclavo de sus palabras.
No se trata de ser ciudadanos de segunda sino una cuestion de disiplina ... imaginate vos como termina un ñato que lo cuerea al presidente Bush siendo miembro del Army??? es facil, se va a su casa, por no respetar las normas de disiplina que tienden a preservar la verticalidad. Esto es asi aca o en francia.
Maxime cuando hay una tendencia a cuestionar la autoridad ... cosa para la cual los militares no estan, mal que les pese.
Si ese era su vocacion, le muchacho se equivoco de carrera, mas facil hecharle agua....

Ese argumento afirma PORQUE los militares son ciudadanos de segunda, yo a muchos funcionarios del gobierno, POR DELITOS MANIFIESTOS, no por expresar opniones, los mantuvieron en el gobierno hasta que la prensa los obligo a echarlos....No se si estas informado, pero el mail en cuestion fue mandado bajo seudonimo, y no usando servidor militar, aunque si una PC del sistema (era un web mail), hasta que un militar uruguayo lo hizo publico en su Pais y difundio el origen....en Uruguay. Ni tuvo la oportunidad de defenderse, directamente lo obligaron a pedir el retiro...O sea que vulneraron su correspondencia privada, vamos a ver si a un ciudadano comun se lo pueden hacer....y el tema de la vocacion no te obliga a comer mierd@, como algunos pretenden....No nos equivoquemos, son militares, no esclavos, OJO...

En los paises que nombras, los militares que se mandaron cagadones, fueron juzgados ... aca no. Es decir, no son garantia de nada....

Perdon....No fueron juzgados, por la instancia civil, luego indultados y ahora vueltos a Juzgar???? Fijate lo que dice la Dra Argibay al respecto (y eso que tiene fundadas razones para estar en contra de la posicion que sustenta....)



Que suerte que puedas decir esto ...[/QUOTE]
...ME LO GANE, DEFEDIENDO LA DEMOCRACIA POR LAS ARMAS, Y POR ESO VOS TAMBIEN PODES OPINAR...

Saludos

 

[Guitro01]

Ese argumento afirma PORQUE los militares son ciudadanos de segunda, yo a muchos funcionarios del gobierno, POR DELITOS MANIFIESTOS, no por expresar opniones, los mantuvieron en el gobierno hasta que la prensa los obligo a echarlos....

Es un papelon, si hay un delito es la justicia que debe explayarse y juzgar ... no es una cuestion si es de un partido o de otro, un delito es un delito, ahi no hay tu tia.

No se si estas informado, pero el mail en cuestion fue mandado bajo seudonimo, y no usando servidor militar, aunque si una PC del sistema (era un web mail), hasta que un militar uruguayo lo hizo publico en su Pais y difundio el origen....en Uruguay. Ni tuvo la oportunidad de defenderse, directamente lo obligaron a pedir el retiro...O sea que vulneraron su correspondencia privada, vamos a ver si a un ciudadano comun se lo pueden hacer....y el tema de la vocacion no te obliga a comer mierd@, como algunos pretenden....No nos equivoquemos, son militares, no esclavos, OJO...

A ver Condorplt, vamos por parte ... si hubiese sido perseguido como vos decis, se le da la baja y punto ... es decir, adios aportes y jubilacion ... el tipo se equivoco, al usar la maquina que uso, y no acordarse que su profesion le exige cietas cosas, entre ellas, no discutir el mando. Si no lo entendio alla el.

Perdon....No fueron juzgados, por la instancia civil, luego indultados y ahora vueltos a Juzgar???? Fijate lo que dice la Dra Argibay al respecto (y eso que tiene fundadas razones para estar en contra de la posicion que sustenta....)

Perdon, fueron juzgados por la justicia militar??? y los indultos y punto final fueron porque???? no hubieron alzamientos militares golpistas ...???

...ME LO GANE, DEFEDIENDO LA DEMOCRACIA POR LAS ARMAS, Y POR ESO VOS TAMBIEN PODES OPINAR...

Que bueno, porque no sos el unico que se gano el derecho de opinar, coas que en otras epocas no se podia hacer ... y por las armas.

Saludos

 

[sebastian_porras]

Que bueno, porque no sos el unico que se gano el derecho de opinar, coas que en otras epocas no se podia hacer ... y por las armas.

Saludos

Epocas en que ni siquiera habías nacido por entonces.

¿Porque no dejamos el tema acá muchachos y dejamos de discutir sobre un pasado del cual concemos por referencia o comentarios (al menos en tu caso) y discutimos sobre el tópic en particular?.

 

[Iconoclasta]

este tipo se mando un cagadon, ya sea por ignorante, a drede o por ******, y como se dice, uno es libre de pensar lo que quiera, pero esclavo de sus palabras.

Vos justificaste a Garre, diciendo que cuando dijo que no sabia lo que era un FAL estaba durmiendo o la agarraron en un mal momento fer, no te vi pidiendo la cabeza, y comparto el concepto de que uno es esclavo de sus palabras, pero ¿porque haces la diferencia entre garre y este tipo?

Garre se mando un cagadon aun mayor, y no usas los mismos argumentos que usas contra este tipo, a ella la justificas, y al otro no. ¿No seria coherente decir que Garre se mando un cagadon también y habría que sacarla del cargo?

Saludos,
Hernán.

 

[CONDORPLT]

Epocas en que ni siquiera habías nacido por entonces.

¿Porque no dejamos el tema acá muchachos y dejamos de discutir sobre un pasado del cual concemos por referencia o comentarios (al menos en tu caso) y discutimos sobre el tópic en particular?.

Las disculpas Sebastian, a vos y a todos los foristas, pero hay algunas posiciones ideològicas que me hacen soltar la cadena....

Saludos

 

[Guitro01]

Epocas en que ni siquiera habías nacido por entonces.

¿Porque no dejamos el tema acá muchachos y dejamos de discutir sobre un pasado del cual concemos por referencia o comentarios (al menos en tu caso) y discutimos sobre el tópic en particular?.

Disculpa pero yo naci en el 74, asi que si habia nacido ...

Lo que si te pediria si no es mucho pedir, que trates de ser objetivo, porque no tengo porque bancarme por el solo hecho de que no compartamos la misma formacion, ideologia o lo que sea, que cada comentario mio lo trates de menospreciar, ya que para opinar no hay que haber nacido en la epoca ... sino nadie podria hablar de historia no?

Comentarios ninguno, lo vivi desgraciadamente a la par de mis padres ... pero bueno vamos a hacerte caso otra vez por tus tiras, ya vi esta pelicula muchas veces y se como termina, el que tiene el poder siempre gana .. y yo no lo tengo.

 

[Guitro01]

Vos justificaste a Garre, diciendo que cuando dijo que no sabia lo que era un FAL estaba durmiendo o la agarraron en un mal momento fer, no te vi pidiendo la cabeza, y comparto el concepto de que uno es esclavo de sus palabras, pero ¿porque haces la diferencia entre garre y este tipo?

Porque la ministra Garre, es una funcionaria, que si se equivoca, se la hecha *********** y listo ... o en el peor de los casos, se ocupara la justicia.
Pero no debe vivir deacuedo a un codigo de diciplina como si lo debe hacer un militar. Es decir, es como si la Garre saliese a decir con un pseudonimo que el Narigueta es un bolu... y alguien la deshava ... Si la hechan Nan, que se joda por gila, asi de facil.

No es que haga diferencia, pero no es lo mismo.

Garre se mando un cagadon aun mayor, y no usas los mismos argumentos que usas contra este tipo, a ella la justificas, y al otro no. ¿No seria coherente decir que Garre se mando un cagadon también y habría que sacarla del cargo?

Yo no creo que se mando un CAGADON ... sino que se hizo un comentario que la dejo para el culo, porque aca entre nos, vos pensas que lo que dijo puede ser cierto?
Igual el que debe decidir que hacer con la garre, no sos ni vos ni yo, sino el presidente, mal que nos pese.

Saludos

 

[sebastian_porras]

Disculpa pero yo naci en el 74, asi que si habia nacido ...

Lo que si te pediria si no es mucho pedir, que trates de ser objetivo, porque no tengo porque bancarme por el solo hecho de que no compartamos la misma formacion, ideologia o lo que sea, que cada comentario mio lo trates de menospreciar, ya que para opinar no hay que haber nacido en la epoca ... sino nadie podria hablar de historia no?

Comentarios ninguno, lo vivi desgraciadamente a la par de mis padres ... pero bueno vamos a hacerte caso otra vez por tus tiras, ya vi esta pelicula muchas veces y se como termina, el que tiene el poder siempre gana .. y yo no lo tengo.

En el 74 ya había empezado lo que aquí definimos como guerra sucia. Así que mientras estabas en pañales ocurría todo, que es lo mismo.

No sé en donde está el menosprecio, sólo traté de que te calmaras y no asumieras esta discusión como propia, ya que te repito, aun eras recién nacido. Eso no es menospreciar.

Uno puede opinar desde la historia, todos lo hacemos, pero en tu caso se trata de hacerlo desde lo personal como si lo hubieras vivido y yo en lo personal tal vez lo viví (por mi familia donde hay militares), pero en este foro no lo hago. Lo dejo para discutir en otro lado.

No me estás haciendo ningún favor al "hacerme caso" ya que sabés perfectamente cual es la posición del foro con respecto a discusiones ideológicas y la advertencia fue para ambos.

Uno de los dos me entendió y vos no.

 

[Guitro01]

La verdad que no entiendo en donde decis que lo tomo a modo personal .. pero bueno, tenes razon.

Lo unico que marque que el forista Condorplt no fue el unico que se gano el derecho a opinar ... nada, mas.

 

[SnAkE_OnE]

todos tienen derecho a opinar, pero hay cuestiones asi seas de izquierda, derecha, arriba o abajo...que son totalmente irrefutables, esa es la realidad

 

[gato]

No quiero interrumpir tu idilio con Nilda, pero a este se le va a hacer dificil cargàselo, porque algùn arma viò alguna vez y algùn tirito disparò por ahì...

Capitàn Bernardo Schweitzer, hèroe de Malvinas

¿Y por cual acción concreta fue declarado"HEROE DE MALVINAS"?

¿Y por quienes?

 

[SnAkE_OnE]

la operacion Rosario, dentro del equipo mixto de APBT y APCA se encontraba el entonces Teniente Schweizer

http://www.deyseg.com.ar/notas/malvinas/aazona28-schweizer.htm

 

[gato]

Listo. Gracias Snake.

 

[pulqui]

DESDE EL CONGRESO : LOS UNIFORMADOS SERAN JUZGADOS CON REGLAS CIVILES

La eliminación del Código Militar se abre paso en la agenda​

Los diputados K apuran la aprobación del proyecto enviado por el Gobierno.

Marcelo Helfgot
mhelfgot@clarin.com

Ya se convirtió en vicio. El Parlamento sólo apura una ley si existen presiones externas. A esa lógica no es ajeno el proyecto de derogar el Código de Justicia Militar, que el Gobierno necesita con urgencia para cumplir un compromiso con la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.

Con escaso debate previo, al menos para el paladar opositor, pasado mañana el kirchnerismo intentará aprobar el texto enviado por el Poder Ejecutivo en el plenario citado por las comisiones de Legislación Penal y de Defensa de la Cámara de Diputados.

La idea de juzgar los delitos militares en los mismos tribunales que los de carácter civil fue calificada de "revolucionaria" por expertos que participaron de su elaboración, entre ellos el juez de la Corte Raúl Zaffaroni y el coronel Manuel Lozano. Ellos defendieron la reforma semanas atrás, en comisión. Lo mismo hizo la ministra de Defensa, Nilda Garré.

La eliminación definitiva de la pena de muerte y de la prohibición para que los homosexuales accedan a las Fuerzas Armadas son algunos de los puntos salientes del proyecto. Otro consiste en el otorgamiento de garantías de defensa en juicio, incluyendo la libre elección de abogado, un derecho hasta ahora denegado para los acusados de uniforme.

"No es un avance para los derechos humanos, es una barrabasada", se queja Nora Ginsburg, vocera de PRO en el tema. Anticipando la reedición de los ásperos debates sobre la violencia setentista, argumenta: "Ninguno de los otros países que pasaron por dictaduras feroces derogó el fuero militar, porque eso significará destruir principios básicos, como los de jerarquía y disciplina."

El súbito apuro del bloque oficialista, que mantiene dormidos buena parte de los proyectos que no fueron enviados por el Ejecutivo, lleva la etiqueta de la exigencia. El Estado argentino fue intimado a reformar el Código por el órgano de derechos humanos de la OEA. Fue por la denuncia que elevó el capitán Rodolfo Correa Belisle, sancionado por declarar contra sus superiores en el caso Carrasco, aquel que en 1994 derivó en la eliminación del servicio militar obligatorio.

El gobierno de Kirchner consiguió que le acepten su proyecto como una "salida amigable".

 

[Brunner]

Otra burrada mas de la Garre y vannnn

 

[sebastian_porras]

"No es un avance para los derechos humanos, es una barrabasada", se queja Nora Ginsburg,

Sep, la disciplina lo es todo en la vida militar, sin eso es una banda armada. No han podido construir nada al día de hoy, pero destruir instituciones parece que es lo mejor que han sabido hacer.

 

[pulqui]

Pregunta de ignorante: ¿Cómo contempla el "viejo" código de justicia militar esta situación?

El súbito apuro del bloque oficialista, que mantiene dormidos buena parte de los proyectos que no fueron enviados por el Ejecutivo, lleva la etiqueta de la exigencia. El Estado argentino fue intimado a reformar el Código por el órgano de derechos humanos de la OEA. Fue por la denuncia que elevó el capitán Rodolfo Correa Belisle, sancionado por declarar contra sus superiores en el caso Carrasco, aquel que en 1994 derivó en la eliminación del servicio militar obligatorio.

 

[CONDORPLT]

Entre Oficiales, cabe el "Tribunal de Honor", donde el causante que considera menoscabado su buen nombre y honor por la accion de un camarada o superior, puede accionar contra el, mediante el mismo. Hay muchos casos en que el superior ha tenido que disculparse publicamente por sentencia de estos tribunales...

Saludos

 

[Rodrigo]

Una locura, ni más ni menos. Una cosa es reformar el Código para receptar principios que hoy en día son basicos, pero derogar todo el fuero es por demás. Hay cosas para las cuales cambia el enfoque de un civil al de un militar por lo que no es apropiada la optica de un juez civil a cuestiones militares. Además como si no hubiera ya suficiente demora por el congestionamiento de causas en los juzgados civiles ahora le vamos a cargar cientosde causas de un solo saque? despues nos quejamos que la justicia es lenta y lo unico que hacemos es demorarla mas. es increible esto.

 

[Brunner]

Todas las acciones, todas las pretendidas reformas de la EDITADO de la Garre estan basadas en su odio personal a las FFAA, que emn defensa de nuestro acerbo reventaron al EDITADO que fue el marido de esta ministtra inepta, corrupta e ignorante...Asi de sencillo. En todo pais civilizado hay un Codigo Unificado de Justicia Militar-colocar alas FFAA armadas bajo el ambito d ela justicia civil argentina, una justicia indepta, corrompida hast ala medula es sencillamente inaceptable.........