Cuba: "El enemigo está activo"
- Tema iniciado Pablo01
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Y como era Cuba antes de Fidel? Era un pais lleno de analfabetos? Era un pais con un sistema sanitario deficiente?
http://www.zona-militar.com/foros/showpost.php?p=703431&postcount=134
Si, además de ser prostibulo y casino flotante de los yankys.
El otro día me fui a dormir pensando en como habria sido el mundo si hoy fuera Comunista. Cuando escucho hablar en general del Comunismo, escucho como si fuera la Alemania de Hitler, y repaso la historia y no le encuentro dicha similitud. Tambien veo que en nombre ¨de¨ se utilizo la doctrina de una forma, y otros, en nombre de la misma doctrina se la pasaron por el... pero diciendo que tambien pertenecian a ese mismo pensador, ¿se entiende? Por ejemplo, Menem era peronista, Pero con lo que Peron hizo nada que ver, Alem el padre del Radicalismo no tenia nada que ver con De la Rua, y asi puedo pasarme toda la noche citando ejemplos (ojo no hablo de politica hablo de ejemplos de personas que no pudieron, no quicieron realizar lo que decian que hiban hacer)... Marx hablaba de la distribucion social, de la igualdad de derechos,etc, Estalin fue un dictador, genocida. Fidel Castro fue un revolucionario ( no un Golpista como muchos lo llaman) que propuso una Cuba sin el Dueño del mundo EE.UU. se planto ante el bloqueo que el mundo le dio la espalda, ¿Por que? ¿por no querer pertenecer a lo que vos me decis? ¿quien es peor, Castro o los paises que viven de la democracia pero hacen que el pueblo cubano viva literalmente en una Isla? quien de todos los Presidentes Estadounidences puede decir algo sobre los ciudadanos Cubanos si ellos mismos les cerraron las puertas, intentaron miles de veces invadirlos, colocaron una carcel en su pais y son deportados miles de balsas que intentar llegar a la gran Americá. La democracia que desde los Estados Unidos se llema como Bandera, es la misma que tiro dos bombas atomicas, es la misma que en su pais lleva el mas alto nivel de drogadiccion, es la misma que impuso una y otra ves dictadores en mi pais, es la misma que vive en constante guerras sin encontrar las ¨armas quimicas¨, es la misma que teniendo el mayor manejo de divisas en presupuestos militares, muchos, miles, millones mueren de hambre en su pais, es la misma que apoyo al gobierno dictactorial despues del depuesto Zelaya. Ahi lo tienen. Ahi esta. Ahi sopla hacia su patio. Ahi esta mi repudio. Prefiero mil veces a una Cuba donde el indice real (no el del Indec) de pobreza es minimo comparado con otros paises, el nivel de educacion, el nivel de profecionales, el nivel de delincuencia o traficantes es infimo comparandolo (y si hay que comparar para saber donde estamos parados). Yo prefiero eso, ante la democracia que me vende el mundo. Siempre pongo el mismo ejemplo, agarremos a un chico que todos los dias viaja 25km para quedarse con su hermanito en una escuela varios dias, que pasa hambre, frio, si prefiere esta democracia liberal donde nadie le prohibe salir del pais, y donde es libre de tener el negocio que quiera si total depende de el su progreso porque esta democracia tiene a su aliado capitalismo, si logran explicarle eso... no hablo mas. Porque el tema es que lo entienda ni siquiera que decida. Yo viajo por el pais, y hay chicos que realmente no saben donde queda la capital de su propia provincia, que no salen de donde estan, que pasan hambre... y tuve la suerte de escuchar a Fidel Castro cuando estuvo en Cordoba y tambien tuve la suerte de conocer Cuba, y la verdad que difieren mucho el discurso de la realidad, pero lo unico que les digo que el pueblo Cubano, no es ignorante que sabe bien lo que quiere y lo que tiene y que esta cansado de esta cituacion, no se si quiere la democracia o quiere el comunismo de Fidel, pero quiere de una ves por todas que se los deje en paz.
Saludos
Juanma
Y disculpen si por momentos me enoje o no se entiende lo que puse, es simplemente que me duele cuando todavia veo cosas que he leido en los libros de historia de hace mas de 70 años. Voy a seguir leyendo los post, y voy a tratar de opinar lo menos posible.
Saludos
Juanma
Y disculpen si por momentos me enoje o no se entiende lo que puse, es simplemente que me duele cuando todavia veo cosas que he leido en los libros de historia de hace mas de 70 años. Voy a seguir leyendo los post, y voy a tratar de opinar lo menos posible.
Iconoclasta
Colaborador
¿Vos decis que con Castro no lo fue mas?
Que sorpresa que alguien cite a Karl Popper por aqui. que seria de latinoamerica si sus politicos lo leyeran, soñar no cuesta nada.
"El hecho que la actitud racionalista tenga mas en cuenta el argumento que a la persona que lo sustenta es de importancia incalculable. Nos lleva a la conclusion de que debemos reconocer en todo aquel con quien nos comunicamos una fuente potencial de razocinio y de informacion razonable; se establece asi, lo que podria llamarse la unidad racional del genero humano"
"yo puedo estar equivocado y tu puedes tener la razon y, con un esfuerzo podremos acercarnos juntos a la verdad"
"llamamos verdadero racionalismo al de Socrates, a la conciencia de las propias limitaciones, a la modestia intelectual, a la comprension de que no debemos esperar demasiado de la razon. Es el unico medio para aprender, no para ver claramente, pero si para ver con mayor claridad que antes"
Todas de Karl Popper. Si algun joven tiene cierta frustracion respecto a lo que le enseñan le recomiendo que lea a Popper. No se deje asustar por cierto conservadurismo que pueden tener algunas de sus opiniones, dadas en medio de la guerra fria, cuando fue un icono de la democracia y exageradas por quienes le tienen miedo a la Sociedad Abierta.
Sobre quienes piensan que la dictadura, o el comunismo, o el facismo o como quieran llamarlo puede llevar bienestar a un pueblo, se equivocan al pensar que por vivir en una perfecta granja de pollos (baja mortilidad infaltil, mayor peso al momento del sacrificio, menor indice de enfermedades, uniformidad de los individuos: color de las plumas, talla y peso,etc) los pollos son felices.
Se que es un poco banal el argumento, pero es que es tan banal la idea, la del dictador benefactor que bajo sus alas cria todos sus pollitos, que no hay manera de entrarle por otro lado sin extenderse demasiado.
saluten.
"El hecho que la actitud racionalista tenga mas en cuenta el argumento que a la persona que lo sustenta es de importancia incalculable. Nos lleva a la conclusion de que debemos reconocer en todo aquel con quien nos comunicamos una fuente potencial de razocinio y de informacion razonable; se establece asi, lo que podria llamarse la unidad racional del genero humano"
"yo puedo estar equivocado y tu puedes tener la razon y, con un esfuerzo podremos acercarnos juntos a la verdad"
"llamamos verdadero racionalismo al de Socrates, a la conciencia de las propias limitaciones, a la modestia intelectual, a la comprension de que no debemos esperar demasiado de la razon. Es el unico medio para aprender, no para ver claramente, pero si para ver con mayor claridad que antes"
Todas de Karl Popper. Si algun joven tiene cierta frustracion respecto a lo que le enseñan le recomiendo que lea a Popper. No se deje asustar por cierto conservadurismo que pueden tener algunas de sus opiniones, dadas en medio de la guerra fria, cuando fue un icono de la democracia y exageradas por quienes le tienen miedo a la Sociedad Abierta.
Sobre quienes piensan que la dictadura, o el comunismo, o el facismo o como quieran llamarlo puede llevar bienestar a un pueblo, se equivocan al pensar que por vivir en una perfecta granja de pollos (baja mortilidad infaltil, mayor peso al momento del sacrificio, menor indice de enfermedades, uniformidad de los individuos: color de las plumas, talla y peso,etc) los pollos son felices.
Se que es un poco banal el argumento, pero es que es tan banal la idea, la del dictador benefactor que bajo sus alas cria todos sus pollitos, que no hay manera de entrarle por otro lado sin extenderse demasiado.
saluten.
¿cómo la verdura de que Cuba era el prostibulo de EEUU antes de la llegada de Fidel?
pareciera que se tiene una necesidad de ver las cosas con un solo ojo ...
que todo lo hecho por la dictadura Castrista es una m...da , que es una mentira que se tienen los niveles de analfabetismo de Canada , de que la poquisima comida que hay se reparte gratuitamente , de que personas de todo el mundo van a la isla a realizar tratamientos medicos , de que es el pais de LA con menos adictos a la droga ... tambien parece que el bloqueo comercial de EE.UU es solo un espejismo que nunca ocurrio y que la presion y opresion de Kennedy hasta la fecha es una simple anecdota que no influyo en nada en las miles de carencias que posee Cuba...
esto no quita que el regimen de los Castro sea una dictadura (que reemplazo a otra) y que el ciudadano Cubano sufra las consecuencias de este regimen que va para medio siglo , pero creo que se puede repudiar la dictadura comunista y reconocer ciertos logros. No todo es blanco y negro , aprendamos a vivir en la maravillosa escala de grises...
otra cosita... todos tenemos derecho a opinar , pero viviendo en un pais con todos los recursos alimenticios y energeticos , teniendo TODO , TODO para ser una potencia sin pobres , tengamos niveles de desnutricion , analfabetismo , pobreza etc... 10 veces mas altos que una isla donde en vez de tierra hay piedra y solo tienen tabaco , caña de azucar y turismo como ingreso , nos deberia dar VERGUENZA
que todo lo hecho por la dictadura Castrista es una m...da , que es una mentira que se tienen los niveles de analfabetismo de Canada , de que la poquisima comida que hay se reparte gratuitamente , de que personas de todo el mundo van a la isla a realizar tratamientos medicos , de que es el pais de LA con menos adictos a la droga ... tambien parece que el bloqueo comercial de EE.UU es solo un espejismo que nunca ocurrio y que la presion y opresion de Kennedy hasta la fecha es una simple anecdota que no influyo en nada en las miles de carencias que posee Cuba...
esto no quita que el regimen de los Castro sea una dictadura (que reemplazo a otra) y que el ciudadano Cubano sufra las consecuencias de este regimen que va para medio siglo , pero creo que se puede repudiar la dictadura comunista y reconocer ciertos logros. No todo es blanco y negro , aprendamos a vivir en la maravillosa escala de grises...
otra cosita... todos tenemos derecho a opinar , pero viviendo en un pais con todos los recursos alimenticios y energeticos , teniendo TODO , TODO para ser una potencia sin pobres , tengamos niveles de desnutricion , analfabetismo , pobreza etc... 10 veces mas altos que una isla donde en vez de tierra hay piedra y solo tienen tabaco , caña de azucar y turismo como ingreso , nos deberia dar VERGUENZA
Hola Her Prof, en eso estamos de acuerdo. Yo critico muchas cosas del sistema cubano pero tampoco soy tan ciego como para no ver que el capitalismo tiene muchos fallos y ni hablar del fracaso argentino en materia socio-económica. Soy el primero en reconocer estos fallos y obviamente es vergonzoso vivir en un país con un 40% de pobres que tiene capacidad para alimentar a unos 300 millones de seres humanos.
Por otro lado, lo que si particularmente llama el atención es la defensa férrea que muchos hacen del sistema castrista a pesar de sus incontables fracasos y su ausencia de auto-crítica. La culpa nunca es del sistema, la culpa es del bloqueo, de los espias, de los capitalistas, etc. Para el sistema, siempre la culpa es exógena, nunca reside puertas para adentro. Y sus defensores adentro y afuera repiten ese razonamiento cual mantrá. Con el tema de los electrodomésticos, recientementa el gobierno cubano ahora hecha las tintas contra el mismo pueblo cubano y su egoísmo y falta de compromiso con el resto de la sociedad. Pero nunca el sistema admite que su gran parte de culpa. Eso es lo que indigna. En definitiva, los cubanos son libres de vivir como quieran si así lo quieren pero que no nos vendan la moto de que CUBA es mejor ahora que si hubiese seguido Batista en el poder -otro dictador-, que Cuba rebosa de dignidad por saber llevar su situación socio-económica paupérrima con entereza -¿qué otra cosa podes hacer en un país en donde el disenso no está permitido?-, que la Revolución trajo libertad al pueblo -preguntenle sino a Valladares y sus 20 años en prisión por pensar diferente-, etc. De la Cuba castrista no hay nada que aprender y no existen hecho o elementos para enzalzarla.
Finalmente, no cabe extrañarse que en Cuba no haya registros altos de delito. Mal que nos pese, la delincuencia es un subproducto de la democracia -Felipe Gonzalez, allá por los 80s- y la democracia es algo de lo que Cuba carece. Con ello no quiero decir que no se puede hacer nada con la delincuencia desde sistemas democráticos. Se puede hacer mucho, claro está, de manera rápida y efectiva, por ejemplo con buenas leyes y un mejor sistema educativo.
Por otro lado, lo que si particularmente llama el atención es la defensa férrea que muchos hacen del sistema castrista a pesar de sus incontables fracasos y su ausencia de auto-crítica. La culpa nunca es del sistema, la culpa es del bloqueo, de los espias, de los capitalistas, etc. Para el sistema, siempre la culpa es exógena, nunca reside puertas para adentro. Y sus defensores adentro y afuera repiten ese razonamiento cual mantrá. Con el tema de los electrodomésticos, recientementa el gobierno cubano ahora hecha las tintas contra el mismo pueblo cubano y su egoísmo y falta de compromiso con el resto de la sociedad. Pero nunca el sistema admite que su gran parte de culpa. Eso es lo que indigna. En definitiva, los cubanos son libres de vivir como quieran si así lo quieren pero que no nos vendan la moto de que CUBA es mejor ahora que si hubiese seguido Batista en el poder -otro dictador-, que Cuba rebosa de dignidad por saber llevar su situación socio-económica paupérrima con entereza -¿qué otra cosa podes hacer en un país en donde el disenso no está permitido?-, que la Revolución trajo libertad al pueblo -preguntenle sino a Valladares y sus 20 años en prisión por pensar diferente-, etc. De la Cuba castrista no hay nada que aprender y no existen hecho o elementos para enzalzarla.
Finalmente, no cabe extrañarse que en Cuba no haya registros altos de delito. Mal que nos pese, la delincuencia es un subproducto de la democracia -Felipe Gonzalez, allá por los 80s- y la democracia es algo de lo que Cuba carece. Con ello no quiero decir que no se puede hacer nada con la delincuencia desde sistemas democráticos. Se puede hacer mucho, claro está, de manera rápida y efectiva, por ejemplo con buenas leyes y un mejor sistema educativo.
los que vivimos en una granja de pollos somos nosotros que vivimos para el mercado.
Hablan de los hermanos Castro pero se olvidan que en CUBA hay todo una red de consejos/soviet/asambleas/comites que les avalan y que son estos en definiva los que gobiernan y admistran, bajo la influencia si de la direccion del partido comunista, podemos diferir o no, pero sobre todo tenemos que tener en claro que esta gente no se dejo avasallar por la acostumbrada prepotencia yanqui, que nos ofrecio ayuda concreta en Malvinas a la cual pasamos, nadie quiere copiar todos sus errores, yo solo me conformaria con su sistema de salud y su sistema de defensa.
Hablan de los hermanos Castro pero se olvidan que en CUBA hay todo una red de consejos/soviet/asambleas/comites que les avalan y que son estos en definiva los que gobiernan y admistran, bajo la influencia si de la direccion del partido comunista, podemos diferir o no, pero sobre todo tenemos que tener en claro que esta gente no se dejo avasallar por la acostumbrada prepotencia yanqui, que nos ofrecio ayuda concreta en Malvinas a la cual pasamos, nadie quiere copiar todos sus errores, yo solo me conformaria con su sistema de salud y su sistema de defensa.
A pesar de las carencias que tiene Cuba creo que Fidel hizo un milagro , si en vez de Cuba donde no tiene recursos eso hubiera pasado en Argentina , ¿que seriamos?
Adelanto mi respuesta.
Seriamos un pais aislado, la mayoria pequeños grangeros, sobraria lugar en las calles y no habria bicicleta financiera, pero es seguro que no habria hambre, analbafetos, ni chicos abandonados.
La ventaja es que EEUU estaria mas lejos , los balseros solo se irian al Uruguay ,no se los comerian los tiburones en el viaje
Al final uno no sabe que es lo mejor
Adelanto mi respuesta.
Seriamos un pais aislado, la mayoria pequeños grangeros, sobraria lugar en las calles y no habria bicicleta financiera, pero es seguro que no habria hambre, analbafetos, ni chicos abandonados.
La ventaja es que EEUU estaria mas lejos , los balseros solo se irian al Uruguay ,no se los comerian los tiburones en el viaje
Al final uno no sabe que es lo mejor
Las relaciones carnales que mantenía Cuba con EEUU se terminaron luego de la revolución. Y los Casinos y grandes Hoteles se conviertieron en Hospitales, de ahí proviene nuestro "que lindo que va ser, el hospital de niños en el Sheraton Hotel..." pero acá solo quedo en un cantito de barricada.
Y la prostitución de hoy con las jineteras dista bastante de la de aquel entonces, no solo porque existe atención medica y revisiones obligatorias a cargo del estado (gratuitas) sino porque se pena y persige el proxenetismo. La paradoja es que el bloqueo y el enquilosamiento de un política de comunismo duro a rajatabla producen que mujeres jovenes con titulos universitarios deban recurrir a prostituirse como una alternativa laboral...
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Mira si estarás equivocado, que alguien al que no se lo puede acusar de izquierdista como Duhalde, copio de Cuba el sistema de las "manzaneras"...
Las "manzaneras" las invento Evita. Por otro lado, dudo de su eficacia como instrumento para hacer políticas públicas serias dado el margen de discrecionalidad y clientelismo político que instrumentos no concursados ni escasamente monitoreados suelen tener.
una granja de pollitos capitalista seria distinta.
-habrian pollitos vivos que explotarian a otros pollitos
-los pollitos explotados serian miserables
-pero habrian pollitos mejores, que con el paso del tiempo buscarian la manera de resolver esa la situacion.
unos pollitos mejores pensarian que seria mejor matar a los pollitos vivos o pollitos oligarcas expropiarlos o encarcelarlos y entregarle todos los bienes a los pollitos proletarias o explotados. claro que en el proceso, donde es necesaria la dictadura, los pollitos mejores viendo que los pollitos proletarios igual se dejan meter el dedo en la boca, los explotan ya no en nombre de la ganancia sino en nombre del lider, partido, revolucion, etc. u otra entelequia que prefieran hacerle adorar a los pollitos proletarios, que aunque suene ofensivo definiremos pollitos ********.
otros pollitos mejores pensaran que es mejor reformar la sociedad para garantizar por medio de la ley un estado democratico, que ningun pollito pueda explotar pollito alguno. para eso desarrollan derechos democraticos donde el pollito individuo (en contraposicion al pollito pendejo) puede exigir tener a cambio de su trabajo, no solo los derechos basicos (el alimento balanceado, un plan de sanidad, y un techo minimamente comodo) sino el desarrolo de su personalidad y la eleccion libre de sus preferencias politicas es decir pluralismo (por eso vez en las sociedades de pollitos democraticas, hay pollitos de todos colores, incluso pollitos pintados de arcoiris que se le suben a otros pollitos arcoiris, que no les gustan las pollitas, e incluso se casan por ley)
podria seguir con los ejemspero el ladrillo ya esta muy largo.
saluten
-habrian pollitos vivos que explotarian a otros pollitos
-los pollitos explotados serian miserables
-pero habrian pollitos mejores, que con el paso del tiempo buscarian la manera de resolver esa la situacion.
unos pollitos mejores pensarian que seria mejor matar a los pollitos vivos o pollitos oligarcas expropiarlos o encarcelarlos y entregarle todos los bienes a los pollitos proletarias o explotados. claro que en el proceso, donde es necesaria la dictadura, los pollitos mejores viendo que los pollitos proletarios igual se dejan meter el dedo en la boca, los explotan ya no en nombre de la ganancia sino en nombre del lider, partido, revolucion, etc. u otra entelequia que prefieran hacerle adorar a los pollitos proletarios, que aunque suene ofensivo definiremos pollitos ********.
otros pollitos mejores pensaran que es mejor reformar la sociedad para garantizar por medio de la ley un estado democratico, que ningun pollito pueda explotar pollito alguno. para eso desarrollan derechos democraticos donde el pollito individuo (en contraposicion al pollito pendejo) puede exigir tener a cambio de su trabajo, no solo los derechos basicos (el alimento balanceado, un plan de sanidad, y un techo minimamente comodo) sino el desarrolo de su personalidad y la eleccion libre de sus preferencias politicas es decir pluralismo (por eso vez en las sociedades de pollitos democraticas, hay pollitos de todos colores, incluso pollitos pintados de arcoiris que se le suben a otros pollitos arcoiris, que no les gustan las pollitas, e incluso se casan por ley)
podria seguir con los ejemspero el ladrillo ya esta muy largo.
saluten
Negativo, estas inventando. Lo que creo fue una red de delación, que es otra cosa y nada tiene que ver con lo que estamos tratando.
Las manzaneras las copio duhalde de los responsables de cuadra que funcionan en Cuba dentro de los Comites de Defensa de la Revolución, en cada barrio. Y que hayan terminado en una red de punteros políticos es otro tema, lo cierto es que se le llevo leche maternizada, alimentos y cobertura sanitaria a decenas de miles de niños y sus madres.
¿Me está tratando de mentiroso? Yo en ningún momento le falte el respeto.
Yo no te falto el respeto, digo y reafirmo que lo que desis es inexacto. Demostra vos que las "manzaneras" fueron creadas por quien mencionaste.
Me gustaría, amigo Hugo Simpsom, que citara usted la fuente de donde obtiene la información con la cual alimenta su diatriba tan encendida y llena de lugares comunes a la derecha reaccionaria y negacionista.
No voy a pretender que usted reconozca el impacto que tiene en la economía de la isla el ilegal (así declarado por la ONU, junto a tanta letra muerta como la negociación por Mlv o los asentamientos Israelíes) y unilateral embargo norteamericano sobre el régimen de los hermanos castros.
Pero, como a este hermoso foro se acerca mucha gente joven cuya ideología y conocimientos de la realidad aun están en formación, tampoco puedo dejar pasar tantas mentiras y sandeces, que por simples y repetitivas hasta parecen verdades inexpugnables.
Como usted dice, EE.UU hoy esta mas concentrado en lugares como Irak, Iran, Yemen, Uganda, Afaganistan, Colombia y Paquistan ... no creo olvidarme de ningún lugar en donde los tentáculo del imperio ( y si no es de este sera de otro, por eso son imperios) lleguen.
Ahora, esplique en mi inocencia por que se sucedieron las guerra hispano-americana (1898) y la posterior ocupación de la isla por los Marines (1901-1902), el gobierno de Palma (y sus sucesores ) y sus vínculos con los EE.UU, la dictadura del Gral. Machado o la de Batista que respondían directamente a los intereses de los ingenios azucareros de (o sorpresa) capital americano.
Para su formación lo conmino a leer "Las Venas Abiertas de América Latina", del genial escritor Eduardo Geleano y cualquier librito de la historia cubana. Solo con este paupérrimo material va a usted lograr entender por que Cuba no es para los EE.UU solo una islita bañada de sol que solo sirve para atajar la violencia de los huracanes que llegan a la florida. También va a poder dilucidar como es que a pesar de su despotismo los Castros llevan 50 años en el poder sin, a pesar del apoyo americano, ser sido derrocados.
Le dejo también dos enlaces de interes, para que esto sea un genial ida y vuelta en donde los dos nos veamos enriquecidos del conocimiento que el otro nos pueda acercar. En ellos podra informarce de las muchas y muy variadas exportaciones que Cuba le puede acercar al mundo, y que de echo lo hace.
Saludos y atento a su repuesta... Hymenoptero.
http://pdf.rincondelvago.com/cuba_4.html
http://www.cepec.cu/
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