Conflicto entre Israel e Iran

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Es que capaz ahora tiene resonancia, pero este tipo de mensajes de este tenor, de exterminio, de eliminación, de genocidio, son habituales.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
MOP: 13tn de peso, hasta 60mts de hormigón de penetración.

saludos
La MOP Penetra 60 metros de Hormigón armado de Baja resistencia es un dato que no quiere decir nada porque nadie va a construir un bunker con paredes de 60 metros de Hormigón de baja resistencia, tal vez sirva para indicar que puede alcanzar un sótano atravesando todo un edificio, pero nada mas...
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Para destruir refugios enterrados reforzados enterrados a gran profundidad hacen falta armas nucleares, no hay otra opción, no se si Israel posee bombas nucleares antibunker, estimo que no y que es por eso que le piden a USA que destruya los laboratorios de enriquecimientos subterráneos, o tal vez las tienen pero necesitan apoyo internacional para hacerlo y por eso están realizando una campaña para destruir todas las capacidades industriales y de recursos humanos que le permitirían a Iran construir armas nucleares.
Para que se den una idea, para destruir refugios reforzados enterrado bajo 15 metros de roca dura hacen falta 0.3 Kilotones, y para 70 metros hacen falta 340 kilotones...
https://www.ucs.org/resources/earth-penetrating-weapons#14

Capacidades actuales de EPW de EE. UU.​

Estados Unidos despliega actualmente armas de penetración terrestre convencionales y nucleares. Las dos EPW convencionales más grandes (llamadas GBU-28 y GBU-37) utilizan el mismo cuerpo, pero diferentes sistemas de guía. 8 Los cuerpos son tubos largos, de un tercio de metro (14,5 pulgadas) de diámetro y cuatro metros (12,8 pies) de largo, que pesan más de dos toneladas y contienen casi 300 kilogramos (630 libras) de alto explosivo. Ambas se lanzan desde aeronaves, y las pruebas han demostrado que pueden penetrar seis metros de hormigón o 30 metros de tierra. La GBU-28 está guiada por láser y la GBU-37 por el Sistema de Posicionamiento Global (GPS), lo que, según se informa, la hace más precisa que la GBU-28 y le permite operar en todas las condiciones climáticas. Su alta precisión aumenta la capacidad de estas armas para destruir objetivos blindados poco profundos con ubicaciones conocidas (como silos de misiles), pero no objetivos enterrados a gran profundidad. 9

Según informes, Estados Unidos almacena unas cincuenta bombas nucleares de proyectiles ...

Con una profundidad de penetración de tres metros y una potencia de 0,3 kilotones, el B61-11 podría destruir un objetivo enterrado bajo aproximadamente 15 metros de roca dura u hormigón. Con la misma profundidad de penetración y una potencia máxima de 340 kilotones, la profundidad de destrucción sería de aproximadamente 70 metros para un objetivo reforzado. 14
Está otra fuente dice 100 Kilotones para destruir refugios reforzados a 100 metros de profundidad
https://pubs.aip.org/physicstoday/a.../Nuclear-Bunker-Busters-Mini-Nukes-and-the-US

Figura 4. Contener una explosión nuclear bajo tierra requiere enterrar una bomba a una distancia que depende de su potencia explosiva. La línea verde indica la profundidad necesaria para proteger completamente la superficie de la explosión. Los ingenieros que realizan pruebas de explosiones subterráneas en el Sitio de Pruebas de Nevada enterraron bombas a mayor profundidad (línea naranja). Potencias de tan solo 0,1 kilotones requerirían al menos 43 metros de cobertura terrestre para contener completamente la explosión, pero esa profundidad ya es mucho mayor que la profundidad máxima de penetración teórica de 20 m del misil más robusto (línea roja discontinua). También se muestra la profundidad de destrucción alcanzable con un destructor de búnkeres enterrado a poca profundidad con una energía dada (curva morada discontinua). Se necesitan explosiones de muy alta potencia (más de 100 kt), con su extensa precipitación radiactiva, para destruir estructuras enterradas a más de 100 m.
 
Y cuáles son tus fuentes, datos o qué ratio manejas ? Por favor podrías compartirlas ?

Vamos a ver. Israel se saca de la manga el número de de sus interceptaciones, que llegan casi al 100%.
Los misiles le seguirán llegando y, en cambio, cada vez decaerá más la defensa. ¿Cuántos Arrow-4 tiene Israel? Estoy convencido que no muchos porque cuestán un riñón, como el F35 y sus vuelos ruinosos. Y esto es un juego de saturación e insistencia. Lo sabremos relativamente pronto porque coincidirá con las "ganas de llegar a un acuerdo".

¿Israel ha destruído la capacidad misilística de Irán? La realidad es que no. Y tiene lógica porque es el principal valor militar de Irán. ¿Destruirá su capacidad nuclear? Si acaso la retrasará, pero no la conseguirá destruir nunca a no ser vaya allí caminando directamente. No es Irak.

Es cuestión de matemáticas. Pero si lo hemos vivido en Ucrania todo el rato!!!. Es lógico, quieren dar la sensación de "control". Pero la cosa está absolutamente fuera de control. Y eso es lo "real".
 
Tambien convengamos que la unica democracia de la region esta haciendo un genocidio en Gaza y un aperthaid en Cisjordania. Por que en esa zona no hay ninguna carmelita descalza
No quería incurrir en off-topics..

Pero la idea es esa. Sudáfrica, para los calvinistas boers, era un democracia. También en sus bantustanes.

Solo se intercambian protagonistas y papeles. Poco más hay que decir.
 
Israel no tiene capacidad para una guerra de desgaste? No tiene stocks?

Me interesan profundamente sus fuentes.

saludos
Creo que hay cierta alegría en valorar lo que supone para Israel ser bombardeada cada día.

Gran parte de la atracción que ha ofrecido a los futuros colonos por todo el mundo, han sido varios ítems que no pueden separarse: tierras gratis, posibilidad de hacer una nueva vida y...lo más importante: seguridad.

Si no existe seguridad, y ésta consiste en "sensaciones", el país se vaciará. Y afectará a toda su sociedad. En Ucrania se fueron millones de personas. Y en Israel, a pesar de la fuerza que emplearán para convencer que no sea así (fundamentalmente dinero) le pasará lo mismo. Y esos colonos no son habitantes autóctonos de Israel como lo pueden ser los iraníes, que volverán a su casa, sino personas que sumarán y restarán, harán cálculos, y no volverán. En mi ciudad, hay muchos, que apoyan a Israel a muerte y que no vivirían allí por nada del mundo precisamente por el nivel de tensión diaria. Y eso sin recibir bombardeos. Ahora la situación es muchísimo más grave.

Es incompatible tener una piscina o a un Club Chill Out y tener la posibilidad que te tiren pepinos si la cosa se pone dura.

Así que la capacidad de aguantar por parte de Israel es tanto militar como social. Su ejército está diseñado para hacer cosas "rápido" y no para sostener una guerra indefinida de desgaste. Por eso llevamos cuatro días y ya están implorando a USA que les rescate del lío en que están metidos.
 
¿Quien lo pone en entredicho?

¿Ataques a mansalva sobre posiciones civiles?

Los sistemas antibalísticos están posicionados para cubrir instalaciones estratégicas ,esa es su misión principal. Pero cuando el rival lanza a mansalva sus proyectiles no hay forma física posible de cubrir lo que no puede ser defendido por que no es el objetivo primario de las defensas antibalísticas.

Por lo demás, los civiles israelís tienen sus respectivos refugios.

Entonces, ¿quien debe de evaluar la guerra? , ¿los altos mandos que llevan una estadística de objetivos alcanzados vs consumo de recursos bélicos o personas como tú que opina en base a lo que captan los celulares de algunos civiles sin tener en cuenta el real impacto de esos ataques?

Por que si de eso se trata, Israel ya perdió, pero los que realmente toman las decisiones y los que comprendemos lo que estamos viendo sabemos que eso no es así, tiene la iniciativa estratégica, Iran esta con el rabo entre las piernas consumiendo sus proyectiles balísticos sin capacidad real de poder sustituir lo que consumen, considerando que buena parte de lo lanzado es interceptado y lo marginal , lo que no puede ser interceptado, no tiene impacto táctico ni estratégico alguno.

Iran no ha sido capaz de neutralizar la maquinaria de guerra israelí y tampoco eliminar los blancos estratégicos de este país, pero si impactar uno que otro edificio que en buena cuenta ya debería de haber estado sin gente.

Si crees que eso es poner en entredicho las capacidades Israelís pues te digo que estas completamente equivocado , y tampoco logrará un cambio en la sociedad de ese país que ha tenido que sobrevivir en varias guerras de extermino, esto definitivamente los unirá más, por que es evidente que si Iran hubiera tenido armas nucleares no hubiera dudado en usarlas para exterminar a esa nación, lo prometen año tras año.

Lo que vemos en las redes es aprovechado por gente que quiere tergiversar los acontecimientos, pero esa gente no entiende nada de lo que es una guerra.

Saludos
Pues estamos viendo imágenes de esos sistemas antibalísticos en pleno centro de Tel Aviv. Y por cierto su arsenal debe ser inmenso, habida cuenta lo gastado en el anterior ataque iraní, lo bombardeado en Gaza, Cisjordania, Líbano, Siria, Yemen... etc. en los últimos meses. Como si no hubiera un mañana...
 
Vamos a ver. Israel se saca de la manga el número de de sus interceptaciones, que llegan casi al 100%.
Los misiles le seguirán llegando y, en cambio, cada vez decaerá más la defensa. ¿Cuántos Arrow-4 tiene Israel? Estoy convencido que no muchos porque cuestan un riñón, como el F35 y sus vuelos ruinosos. Y esto es un juego de saturación e insistencia. Lo sabremos relativamente pronto porque coincidirá con las "ganas de llegar a un acuerdo".

¿Israel ha destruido la capacidad misilística de Irán? La realidad es que no. Y tiene lógica porque es el principal valor militar de Irán. ¿Destruirá su capacidad nuclear? Si acaso la retrasará, pero no la conseguirá destruir nunca a no ser vaya allí caminando directamente. No es Irak.

Es cuestión de matemáticas. Pero si lo hemos vivido en Ucrania todo el rato!!!. Es lógico, quieren dar la sensación de "control". Pero la cosa está absolutamente fuera de control. Y eso es lo "real".

Por ahora viene bien el gordito por lo visto...
 
Al principio de la guerra ruso ucraniana tras el revés ruso pensé que echarían mano de armas nucleares tácticas.

El caso es que es un tema tan sensible que los amigos que mantiene Rusia y que no han acatado el embargo occidental como China o India y que son los principales clientes que mantienen su economía avisaron de no dar ese paso.

Irán tendrá armas químicas y posiblemente podría hacer las llamadas sucias pero de usarlas recibiría una condena unánime mundial mientras hoy mantiene a países que han denunciado el ataque israelí y piden el cese de los bombardeos.

Si USA utilizase un arma nuclear antibunker por muy localizado que fuese su impacto recibiría una condena mundial incluyendo a Europa, Canadá y sobre todo de Japón.

El uso de una MOAB o varias que vallan penetrando los escombros y explotando cada vez más dentro quizá no logren llegar hasta la sala de las centrifugadoras, pero mucho me temo que las ondas sísmicas no dejaran ni una en pie.

Luego Israel solo tiene que evitar la reconstrucción de las instalaciones.

Saludos.
 
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