bajate del caballo. si no te gusta lo que posteo denuncialo a la moderacion.
Conflicto entre Israel e Iran
- Tema iniciado JRIVERA
- Fecha de inicio
Iconoclasta
Colaborador
Para mí, Irán debería ir a la mesa de negociación del domingo, desmantelar su plan nuclear y buscar una salida política, porque todo lo que le espera es peor.
estas mezclando peras con manzanas, confundis operaciones puntuales de ff.oo. con invasion y control fisica, y sin contar que pones como ejemplo operaciones fisicas sobre paises limitrofes.
israel ya le gano en la guerra convencional, creo que es la unica salida antes del desastre humanitario general.
Es asi. Hicieron los deberes y conocen las cifras, les cierra por todos lados.
Si, sabremos en breve cuantos pares son tres botas. Pero sabes?, veo mucha seguridad en los movimientos de Israel & Co. Dudo mucho que esto no este contemplado y reducido a la minima expresion. Es decir... alguno podria inferir que estan locos, pero nadie los puede acusar de estupid@s hasta hoy
Suponiedo que Iran tenga disponibilidad e intencion, cada minuto que pasa se degrada su capacidad de entrega de manera drastica. Hay que prestar especial atencion a los sitios donde se encapricharon con los ataques, me suena a que son los depositos de las armas de disuacion mas comprometidas, si las hubiera.
Asi de infiltrados estaban, conocen que, como y donde, y los ahogaron antes que pudieran siquiera decidir. Me parece que seguiran derramandole democracia generosamente, sin demasiado como contrapartida.
Por mar. Que podria malir sal?
Última edición:
nico22
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Guillermo Lafferriere
@glafferriere
HILO #YALTA2025 Comenzamos el reporte con análisis que nadie encontrará en medios argentos. Foco en Israel/Irán a. ¿Dónde estamos parados en términos militares? 1) No estamos en una guerra contra insurgente como las que se dieron luego de Yom Kippur de 1973. Estamos en una guerra que es: - Convencional entre dos Estados - Donde el poder aéreo es el pedominante por la distancia que los separa - Donde hay uno con absoluta, repito absoluta primacia tecnológica/militar: Israel - Donde hay un recurso que sólo Israel posee y limita el accionar de Irán: el arma nuclear 2) En ningún modo son comparables los daños que cada uno ha infligido al otro: - Los recibidos por Irán son en ciertos aspectos irreparables o cuanto menos llevarán ya años su recuperación - Los recibidos por Israel son negligibles en términos militares (entiendan esto por favor, en términos militares) 3) De continuar la actual dinámica, en la proporcionalidad de daños que mencionamos en el punto anterior, Irán es derrotado o bien pide un alto el fuego b. ¿Qué alternativas operativas tiene Irán? 1) A tenor de lo que expuse en los párrafor inmediatamente anteriores, Irán "necesita" cambiar la dinámica, y las opciones no son muchas 2) Intentar un ataque masivo, total y que busque abrumar la defensa AA de Israel, como para generar un efecto demoledor sobre la población Israelí; uno que esta "clame por la paz": - Esa idea es vieja y no se ha demostrado útil desde su concepción allá por los años previos a la 2da GM - Esa idea es peligrosa frente a un enmigo con las capacidades de Israel: puese devastar Irán totalmente, incluso de manera nuclear y en este último caso sin empeñarse decisivamente 3) Intentar el camino de la asimetria, es decir utilizar otros medios que produzcan efectos que generen una afectación al estado de cosas actual: - Intentar bloquear el Estrecho de Ormuz (ver imagen), y con ello hacer que el precio del petróleo se dispare en una suerte de "Crisis del Petróleo 2.0". En este caso, me parece que la Armada de Israel puede con sus submarinos afectar duramente a la de Irán, o incluso con sus medios aéreos - Disparar sobre estados como Arabia Saudita, Emiratos u Oman, para sacar a la guerra de su "limitación geográfica" actual. Este hecho es una apuesta más a que el mundo presione por la paz que a lograr la victoria iraní - Lanzar una ola brutal de atentados urbi et orbi. Esto es posible pero no me parece algo viable en el corto plazo dada la necesidad de planeamiento que todo eso requiere. Pueden promover a "lobos solitarios" sin dudas, pero sus efectos son más mediáticos que contundentes En definitiva, tal como hoy están las cosas, estas son las alternativas que observo. Desconozco que se discute en los bares palermitanos, en el CARI, u otros Think tanks argentos tan prominentes. No creo esto termine ya. Se extenderá, porque Israel no tiene otra alternativa que afectar severamente el plan nuclear iraní. Los ayatolas, aliados del peronismo k trosko no pueden imponerse a Israel, si buscar ganar tiempo para que no se concrete su derrota, que sería la total destrucción de su apuesta por un arma nuclear. Eso para ellos sería una victoria Cierro acá: de estar bajo un gobierno del peronismo k trosko estaríamos clamando por el derecho iraní a tener un arma nuclear y enviando nuestros mejores deseos a esa tan progresista corte de ayatolas, tan admirados por el movimiento de la izquierda nacional pedorra argenta. No olviden que la guerra europea sigue, y nada detendrá a Rusia. Esto es algo que el todologo argento se niega a entender Keep in touch
@glafferriere
HILO #YALTA2025 Comenzamos el reporte con análisis que nadie encontrará en medios argentos. Foco en Israel/Irán a. ¿Dónde estamos parados en términos militares? 1) No estamos en una guerra contra insurgente como las que se dieron luego de Yom Kippur de 1973. Estamos en una guerra que es: - Convencional entre dos Estados - Donde el poder aéreo es el pedominante por la distancia que los separa - Donde hay uno con absoluta, repito absoluta primacia tecnológica/militar: Israel - Donde hay un recurso que sólo Israel posee y limita el accionar de Irán: el arma nuclear 2) En ningún modo son comparables los daños que cada uno ha infligido al otro: - Los recibidos por Irán son en ciertos aspectos irreparables o cuanto menos llevarán ya años su recuperación - Los recibidos por Israel son negligibles en términos militares (entiendan esto por favor, en términos militares) 3) De continuar la actual dinámica, en la proporcionalidad de daños que mencionamos en el punto anterior, Irán es derrotado o bien pide un alto el fuego b. ¿Qué alternativas operativas tiene Irán? 1) A tenor de lo que expuse en los párrafor inmediatamente anteriores, Irán "necesita" cambiar la dinámica, y las opciones no son muchas 2) Intentar un ataque masivo, total y que busque abrumar la defensa AA de Israel, como para generar un efecto demoledor sobre la población Israelí; uno que esta "clame por la paz": - Esa idea es vieja y no se ha demostrado útil desde su concepción allá por los años previos a la 2da GM - Esa idea es peligrosa frente a un enmigo con las capacidades de Israel: puese devastar Irán totalmente, incluso de manera nuclear y en este último caso sin empeñarse decisivamente 3) Intentar el camino de la asimetria, es decir utilizar otros medios que produzcan efectos que generen una afectación al estado de cosas actual: - Intentar bloquear el Estrecho de Ormuz (ver imagen), y con ello hacer que el precio del petróleo se dispare en una suerte de "Crisis del Petróleo 2.0". En este caso, me parece que la Armada de Israel puede con sus submarinos afectar duramente a la de Irán, o incluso con sus medios aéreos - Disparar sobre estados como Arabia Saudita, Emiratos u Oman, para sacar a la guerra de su "limitación geográfica" actual. Este hecho es una apuesta más a que el mundo presione por la paz que a lograr la victoria iraní - Lanzar una ola brutal de atentados urbi et orbi. Esto es posible pero no me parece algo viable en el corto plazo dada la necesidad de planeamiento que todo eso requiere. Pueden promover a "lobos solitarios" sin dudas, pero sus efectos son más mediáticos que contundentes En definitiva, tal como hoy están las cosas, estas son las alternativas que observo. Desconozco que se discute en los bares palermitanos, en el CARI, u otros Think tanks argentos tan prominentes. No creo esto termine ya. Se extenderá, porque Israel no tiene otra alternativa que afectar severamente el plan nuclear iraní. Los ayatolas, aliados del peronismo k trosko no pueden imponerse a Israel, si buscar ganar tiempo para que no se concrete su derrota, que sería la total destrucción de su apuesta por un arma nuclear. Eso para ellos sería una victoria Cierro acá: de estar bajo un gobierno del peronismo k trosko estaríamos clamando por el derecho iraní a tener un arma nuclear y enviando nuestros mejores deseos a esa tan progresista corte de ayatolas, tan admirados por el movimiento de la izquierda nacional pedorra argenta. No olviden que la guerra europea sigue, y nada detendrá a Rusia. Esto es algo que el todologo argento se niega a entender Keep in touch
Es que las condiciones siempre debieron ser inaceptables, mas alla del plan nuclear. Pero no creo que le quede de otra.
Discrepo. Muchos países tenemos centrales nucleares para producir electricidad.
Se compra el combustible y funcionan, si se prefiere elaborar a partir del mineral de uranio hay que enriquecerlo (Las centrifugadoras)
Para un huso pacífico con un porcentaje limitado es suficiente y las centrales funcionan.
Enriquecer uranio por encima de porcentajes superiores solo tiene un fin.
Irán quiere la bomba atómica y lo intentó y lo seguirá intentando.
Si no quieren la eliminación del estado hebreo que no lo repitan insistentemente en cada declaración que hacen.
Si solo lo hacen por mantener el espíritu revolucionario islamista para perpetuar el régimen, que se atengan a las consecuencias.
Recurrir a la diplomacia cuando tú sistema se basa en el fundamentalismo no es posible pues te contrapones a su fin último al tener que ceder como en toda negociación.
Irán se lo ha buscado.
Saludos.
No es por gusto o disgusto, al contrario, por respeto al menos, intentar al menos refutar con argumentos atractivos e inteligentes, que acusar por el uso de tecnologia de por medio, ya que de por si, la argumentacion del forista NO dista de la realidad. Ya que hipoteticamente solo tenemos conjeturas de lo que esta aconteciendo y va a acontecer. Es por RESPETO. Hay que entender la posicion de cada uno antes de atacar por gusto y disgusto.
Que tiene que ver la política argentina con el conflicto ? Hay demócratas que defienden a Palestina y están lejos de Irán, es un conflicto de supervivenciaGuillermo Lafferriere
@glafferriere
HILO #YALTA2025 Comenzamos el reporte con análisis que nadie encontrará en medios argentos. Foco en Israel/Irán a. ¿Dónde estamos parados en términos militares? 1) No estamos en una guerra contra insurgente como las que se dieron luego de Yom Kippur de 1973. Estamos en una guerra que es: - Convencional entre dos Estados - Donde el poder aéreo es el pedominante por la distancia que los separa - Donde hay uno con absoluta, repito absoluta primacia tecnológica/militar: Israel - Donde hay un recurso que sólo Israel posee y limita el accionar de Irán: el arma nuclear 2) En ningún modo son comparables los daños que cada uno ha infligido al otro: - Los recibidos por Irán son en ciertos aspectos irreparables o cuanto menos llevarán ya años su recuperación - Los recibidos por Israel son negligibles en términos militares (entiendan esto por favor, en términos militares) 3) De continuar la actual dinámica, en la proporcionalidad de daños que mencionamos en el punto anterior, Irán es derrotado o bien pide un alto el fuego b. ¿Qué alternativas operativas tiene Irán? 1) A tenor de lo que expuse en los párrafor inmediatamente anteriores, Irán "necesita" cambiar la dinámica, y las opciones no son muchas 2) Intentar un ataque masivo, total y que busque abrumar la defensa AA de Israel, como para generar un efecto demoledor sobre la población Israelí; uno que esta "clame por la paz": - Esa idea es vieja y no se ha demostrado útil desde su concepción allá por los años previos a la 2da GM - Esa idea es peligrosa frente a un enmigo con las capacidades de Israel: puese devastar Irán totalmente, incluso de manera nuclear y en este último caso sin empeñarse decisivamente 3) Intentar el camino de la asimetria, es decir utilizar otros medios que produzcan efectos que generen una afectación al estado de cosas actual: - Intentar bloquear el Estrecho de Ormuz (ver imagen), y con ello hacer que el precio del petróleo se dispare en una suerte de "Crisis del Petróleo 2.0". En este caso, me parece que la Armada de Israel puede con sus submarinos afectar duramente a la de Irán, o incluso con sus medios aéreos - Disparar sobre estados como Arabia Saudita, Emiratos u Oman, para sacar a la guerra de su "limitación geográfica" actual. Este hecho es una apuesta más a que el mundo presione por la paz que a lograr la victoria iraní - Lanzar una ola brutal de atentados urbi et orbi. Esto es posible pero no me parece algo viable en el corto plazo dada la necesidad de planeamiento que todo eso requiere. Pueden promover a "lobos solitarios" sin dudas, pero sus efectos son más mediáticos que contundentes En definitiva, tal como hoy están las cosas, estas son las alternativas que observo. Desconozco que se discute en los bares palermitanos, en el CARI, u otros Think tanks argentos tan prominentes. No creo esto termine ya. Se extenderá, porque Israel no tiene otra alternativa que afectar severamente el plan nuclear iraní. Los ayatolas, aliados del peronismo k trosko no pueden imponerse a Israel, si buscar ganar tiempo para que no se concrete su derrota, que sería la total destrucción de su apuesta por un arma nuclear. Eso para ellos sería una victoria Cierro acá: de estar bajo un gobierno del peronismo k trosko estaríamos clamando por el derecho iraní a tener un arma nuclear y enviando nuestros mejores deseos a esa tan progresista corte de ayatolas, tan admirados por el movimiento de la izquierda nacional pedorra argenta. No olviden que la guerra europea sigue, y nada detendrá a Rusia. Esto es algo que el todologo argento se niega a entender Keep in touch
Iconoclasta
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A pesar de tener elementos irracionales, por ahora se comporta como un actor racional, que hace malos cálculos, pero racional.
No enriquecer uranio.
Puede parecer inaceptable o puede parecer una bolude@, según cuáles sean tus fines...
nico22
Colaborador
Alerta Noticias UKR 24
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·
11min
#Irán anuncia que no participará en las negociaciones con EEUU hasta que no cesen los ataques de Israel.
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#Irán anuncia que no participará en las negociaciones con EEUU hasta que no cesen los ataques de Israel.
coincido...lo que me hace ruido a mi es justamente cosas que se contraponen y al mismo tiempo son deribadas... el fanatismo, la religion, y la propaganda...
aunque los dos estados son completamente distintos, la situacion es bastante parecida en estos terminos...
ambos se sienten completamente seguros de destruir al otro.
ambos creen que el otro solo quiere ser destruidos por el otro (y con razon)
ambos son paises teologicos
ambos tienen una propaganda interna que realza sus logros y disminuye las del enemigo
entonces, se da una situacion donde el riesgo que esto se descontrole y se apueste a mas sin miramientos...
que pasa si uno de ellos impacta en una central nuclear y se genera una fuga radioactiva suficiente para afectar a las ciudades proximas?...no puede dar pie para que el contrario (sea cual sea) responda con una bomba tactica nuclear?...y al mismo tiempo, no da pie para que la misma se responda con otra bomba tactica nuclear de cabeza mas grande?...y ahi empieza el efecto multiplicador.
estamos ante una guerra donde no hay contacto fisico directo, donde en dos dias se habra lanzado alrededor de 500 misiles balisticos/cruceros...y al mismo tiempo se reduce drasticamente las reservas para manenerse... esta "guerra de desgaste" no se mide en dias o meses...sino que se puede decir que se mide en horas...
cuando uno se quede sin dicha capacidad...solo queda para ser blanco del enemigo...y estoy seguro que ninguno de los dos estados va a dejar que eso ocurra.
quizas...veamos para terminar la guerra, "la primera explosion de una bomba nuclear" en el pleno desierto sin matar o destruir a nadie... solo para dar un mensaje..y terminar en "casi tablas".
te metiste en un dialogo de algo que se viene hablando de hace meses y donde los foristas mas viejos y experimentados ya notamos a simple vista cual o cuales son contestaciones usadas por IA...algo que esta detallado en el reglamento del foro y que todos los foristas deben aceptar al momento de ingresar.
vos sos nuevo (o eso creo), y aca en el foro, los moderadores marcamos las formas de como dialogar o los tiempos de los mismos... no lo hagas vos, eso dejalo para nosotros.
entiendo tu buena fe de tu mensaje, pero deja que nosotros marquemos o no los mismos.
un saludo
pd: un moderador ya te pidio que te presentes en el sector correspondiente (esta explisitado en el reglamento del foro), ya lo hiciste?
Es una mezcla de intereses, mas alla de supervivencia.
Si hablamos de la humanidad, ha superado muchos desafios evolutivamente. Han caido imperios, gobiernos y religiones. Pero no han afectado a la forma de adaptarnos y sobrevivir.
Coincido en que Israel hace lo que quiere e Iran lo que puede
Guillermo Lafferriere
@glafferriere
HILO #YALTA2025 Comenzamos el reporte con análisis que nadie encontrará en medios argentos. Foco en Israel/Irán a. ¿Dónde estamos parados en términos militares? 1) No estamos en una guerra contra insurgente como las que se dieron luego de Yom Kippur de 1973. Estamos en una guerra que es: - Convencional entre dos Estados - Donde el poder aéreo es el pedominante por la distancia que los separa - Donde hay uno con absoluta, repito absoluta primacia tecnológica/militar: Israel - Donde hay un recurso que sólo Israel posee y limita el accionar de Irán: el arma nuclear 2) En ningún modo son comparables los daños que cada uno ha infligido al otro: - Los recibidos por Irán son en ciertos aspectos irreparables o cuanto menos llevarán ya años su recuperación - Los recibidos por Israel son negligibles en términos militares (entiendan esto por favor, en términos militares) 3) De continuar la actual dinámica, en la proporcionalidad de daños que mencionamos en el punto anterior, Irán es derrotado o bien pide un alto el fuego b. ¿Qué alternativas operativas tiene Irán? 1) A tenor de lo que expuse en los párrafor inmediatamente anteriores, Irán "necesita" cambiar la dinámica, y las opciones no son muchas 2) Intentar un ataque masivo, total y que busque abrumar la defensa AA de Israel, como para generar un efecto demoledor sobre la población Israelí; uno que esta "clame por la paz": - Esa idea es vieja y no se ha demostrado útil desde su concepción allá por los años previos a la 2da GM - Esa idea es peligrosa frente a un enmigo con las capacidades de Israel: puese devastar Irán totalmente, incluso de manera nuclear y en este último caso sin empeñarse decisivamente 3) Intentar el camino de la asimetria, es decir utilizar otros medios que produzcan efectos que generen una afectación al estado de cosas actual: - Intentar bloquear el Estrecho de Ormuz (ver imagen), y con ello hacer que el precio del petróleo se dispare en una suerte de "Crisis del Petróleo 2.0". En este caso, me parece que la Armada de Israel puede con sus submarinos afectar duramente a la de Irán, o incluso con sus medios aéreos - Disparar sobre estados como Arabia Saudita, Emiratos u Oman, para sacar a la guerra de su "limitación geográfica" actual. Este hecho es una apuesta más a que el mundo presione por la paz que a lograr la victoria iraní - Lanzar una ola brutal de atentados urbi et orbi. Esto es posible pero no me parece algo viable en el corto plazo dada la necesidad de planeamiento que todo eso requiere. Pueden promover a "lobos solitarios" sin dudas, pero sus efectos son más mediáticos que contundentes En definitiva, tal como hoy están las cosas, estas son las alternativas que observo. Desconozco que se discute en los bares palermitanos, en el CARI, u otros Think tanks argentos tan prominentes. No creo esto termine ya. Se extenderá, porque Israel no tiene otra alternativa que afectar severamente el plan nuclear iraní. Los ayatolas, aliados del peronismo k trosko no pueden imponerse a Israel, si buscar ganar tiempo para que no se concrete su derrota, que sería la total destrucción de su apuesta por un arma nuclear. Eso para ellos sería una victoria Cierro acá: de estar bajo un gobierno del peronismo k trosko estaríamos clamando por el derecho iraní a tener un arma nuclear y enviando nuestros mejores deseos a esa tan progresista corte de ayatolas, tan admirados por el movimiento de la izquierda nacional pedorra argenta. No olviden que la guerra europea sigue, y nada detendrá a Rusia. Esto es algo que el todologo argento se niega a entender Keep in touch
Con todo respeto... que mescolanza edionda de politiqueria domestica y sesgos marcados.
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