Comandos y buzos tacticos Malvinas

Gran tipo Camiletti, en el libro de Robacio si mal no recuerdo hacía mención a este episodio, los de los ojos era porque estaba revoltoso y chúcaro, como potro en corral.
 
Hola a todos!
comenté en otra sección que mi papá estaba en el "Río Cincel" el 10 de abril y según me dijo hubo buzos que fueron a desenredar de la hélice la cadena del "Goplo"; alguien estubo ahí o puede contar algo más?
gracias
 
Al parecer eran buzos que habian llegado de Pto.Belgrano a Pto.Argentino y fueron enviados al "cincel" junto a los hombres del EAC unos dias despues.
 

el espectro

Forista Sancionado o Expulsado
porque nunca se muestra el sacrificio real de lo que hicieron nuestras tropas siempre lo mismio la dictadura, los milico y cuanta gilada mas ,nunca voy a cansarme de decir y defender de los ********* a nuestros heroes un saludo a todos los presente en este foro
viva la patria¡¡¡¡¡
 
No conocia este intento final por aliviar a la defensa argentina los ultimos dias de guerra. Podrias detallar como se iba a llevar a cabo? porque abunda la informacion en donde se pone de manifiesto de que el bloqueo aero-naval britanico era casi "inpenetrable". Desde ya muchas gracias.

Alejandro hay uno de los programas de mision malvinas donde hablan por tel con Busser y él mismo cuenta los detalles, se llamarìa operación buitre. Bajalo que es muy bueno. Saludos!
 
hola a todos, ¿ alguien puede aportar algo màs sobre esta infiltraciòn ( se que lo que se a dicho no es poco) Al preguntarsele a Eliseo Batista por un supuesto regreso a Malvinas, en campaña, dijo que el estaba en ese grupo y que el vuelo del C-130 fue abortado practicamente en el carreteo de despegue.
Saludos.
 
Buenas, luego de haber creado este post, en mis vacaciones adquirí y leí el libro COMANDOS EN ACCION. La verdad que me contestó todo el título y el contenido del post. Estoy admirado y orgulloso de esos elementos gloriosos del Ejército Argentino. El libro, una joyita. Saludos,
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
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Buenas, luego de haber creado este post, en mis vacaciones adquirí y leí el libro COMANDOS EN ACCION. La verdad que me contestó todo el título y el contenido del post. Estoy admirado y orgulloso de esos elementos gloriosos del Ejército Argentino. El libro, una joyita. Saludos,

No lo tomes como exacto todo lo dicho en el libro, pues con el tiempo se han podido verificar algunos hechos que no ocurrieron de esa manera.
Sirva como ej, que el enfrentamiento frente a Dos Hermanas (Two Sisters) que tuvieron nuestros Cdo(s) donde murieron Cisnero y Acosta, no fue conra elementos SAS sino con la Expl de un batallon de RN (42º Cdo si no me equivoco) donde acusaron al menos cinco bajas mortales.

Tampoco el SubTte Gomez Centurion fue quien abatió a H Jones en el incidente de la bandera blanca.

En algunos hilos podes aclarar algunos puntos y si tenes dudas preguntá con confianza.
 
Ahhhh....con razon recuerdo haber leido en Clarin una nota al cordobes que batio a JOnes, y cuando los otros dias lei el libro, no entendia nada. Dice que el se da vuelta y le da dos tiros, cuando no resulta el parlamento. Habla que Jones empieza a mover el casco como pidiendo parlamento.
Y ademas dice que el enfrentamiento de las dos patrullas fue de comandos...muy bueno lo que me decis.
 
Crónica submarina de un heroe sin medallas.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1213490.

Reynaldo Toloza se colocaba el traje de neoprene negro: chaqueta, pantalón, botas, guantes, aletas, capucha, visor. Se ajustaba al pecho el equipo de circuito cerrado oxígeno que no produce burbujas en la superficie y el chaleco de salvavidas oscuro y regulable, y tomaba la plancheta con brújula, reloj y profundímetro. Y la linterna y la bolsa con las minas explosivas, que funcionan con imán, espoletas y sistema horario.

Respiraba tres o cuatro veces al aire para hacerles un lavaje a sus pulmones antes de recibir el chupete con el oxígeno puro y después se disponía a entrar en el océano helado.

El buzo táctico soñaba, acaso, una y otra vez con ese procedimiento elemental de su oficio y con cumplir la misión encomendada. La misión ideal. Seguir una hoja de ruta horizontal, colocar bombas en el casco de un buque inglés, alejarse lo más rápida y subrepticiamente de la zona y luego ver la explosión. Pero

las cosas no eran tan sencillas en la guerra del Atlántico Sur, y ya les habían dicho que no podrían acercarse por mar a las islas. Estaban en Río Gallegos adiestrándose día y noche, en la incertidumbre permanente de subir a un Hércules y cumplir con la Operación Buitre.

Los altos mandos habían proyectado enviar en avión y helicópteros a buzos tácticos y comandos anfibios para atacar la retaguardia de las tropas británicas, que ya se habían hecho fuertes en Fitz Roy, Darwin y San Carlos. Era una audaz maniobra para cortarles también los suministros a quienes avanzaban sobre Pradera del Ganso (Goose Green). Se harían lanzamientos de paracaídas con la idea de sabotear esos campamentos enemigos, pero la orden no llegaba y todo era esperar y esperar con los nervios de punta y un frío lacerante.

Toloza había sido entrenado con rigor para la angustia. Formaba parte de las Fuerzas Especiales, y no pensaba en otra cosa más que en entrar en combate. Su jefe y amigo, el teniente Diego García Quiroga, había encabezado el Operativo Rosario. Los buzos tácticos participaron activamente de la recuperación de Puerto Argentino y Toloza hubiera sido de la partida si no fuera porque en aquellas fechas su mujer estaba en trabajo de parto.

Durante esa primera incursión, García Quiroga y el capitán Pedro Giachino le habían advertido al gobernador de las islas que se entregara y habían recibido como respuesta una ráfaga de pistola ametralladora. Los dos avanzaron entonces sobre la residencia y recibieron una nube de balas. Giachino murió, pero García Quiroga se salvó milagrosamente: un plomo le pegó en la navaja que llevaba en un bolsillo de la camisa.

Luego Toloza y sus compañeros hicieron con esa navaja perforada un cuadro para recordar los caprichos del destino. García Quiroga no participó más de la contienda, y muchos años más tarde se casó con una diplomática noruega, se retiró de la Armada, se volvió un próspero hombre de negocios en Europa y se encontró en un cóctel con la mismísima Margaret Thatcher. Los presentó con cautela un conocido de ambos, y en un momento el argentino no pudo evitar salirse del protocolo. Le dijo irónicamente que a veces extrañaba los buenos tiempos. La Dama de Hierro lo miró a los ojos y le respondió: "Créame, a veces yo también los extraño".

Los buzos tácticos eran la primera línea en la guerra y querían una segunda oportunidad. Toloza no sentía rencores ni se consideraba íntimamente un guerrero, pero se había preparado durante muchos años para esta ocasión y había estado cerca de ella unos años antes, cuando los buzos habían sido movilizados a Ushuaia ante la inminencia de un conflicto bélico con Chile por el canal de Beagle.

En aquellos meses de fines de los años 70 los buzos vivían en la isla Relegada, en carpas y haciendo aprestos todo el tiempo como si la batalla fuera inminente. El aburrimiento, la incertidumbre y el rigor climático eran tan fuertes que no veían la hora de que comenzara la lucha de una buena vez. Al menos la guerra terminaría con el tedio. Pero cuando estaban vestidos y tenían los equipos listos para cruzar a Puerto William e iniciar los sabotajes submarinos, llegó la orden de que abortaran todo.

Después de los primeros despliegues de tropas argentinas en Malvinas y las Georgias, Toloza y sus hombres habían sido transportados hasta una estancia muy cercana adonde habían estado masticando nervios durante la escaramuza felizmente desactivada del Beagle. Desde similar posición, en 1982, habían visto pasar al crucero General Belgrano sin sospechar que marchaba hacia el naufragio y la tragedia.

El entrenamiento de los buzos tácticos es sólo equivalente a los rigores con que se preparan los infantes de marina. Son técnicamente "comandos", aunque tienen un carácter más frío y profesional. La oración que repiten es sencilla: "Señor, sólo dos cosas te pido. La victoria o el regreso. Si una has de concederme que sea la victoria". Pero Dios prefirió el regreso. Se cerró el espacio aéreo y eso arruinó la Operación Buitre, y luego capituló el gobierno de Puerto Argentino y se perdió la guerra.

Me encuentro con Toloza en la confitería del Hotel Provincial de Mar del Plata. Está de espaldas mirando el horizonte y las mareas. Acaba de retirarse hace poco y es ahora asesor de una agencia de seguridad y árbitro de fútbol. Después de cuatro horas de franca conversación comprenderé su tristeza íntima: la Agrupación de Buzos Tácticos era su casa y su religión, y a pesar de muchas aventuras y servicios notables es un héroe sin medallas.

Me cuenta que nació en San Juan y que ingresó en la Escuela de Suboficiales cuando tenía quince años. Se puede decir que la Armada lo sacó de los peligros de la calle y le cumplió los sueños que soñaba con los ojos abiertos viendo a los paladines bélicos de Cine de Super Acción.

A través de su fascinación por el paracaidismo -una especialidad de los buzos tácticos- derivó al recibirse hacia la Escuela de Submarinos y Buceo, y después directamente hacia la última y más riesgosa fase: el extremo curso de los comandos subacuáticos.

Allí fue sometido a duros exámenes, entrenado hasta el agotamiento, y adiestrado en operaciones terrestres, explosivos, supervivencia, combate personal, evasiones y escapes. Un rosario de pruebas extremas. Durante 24 horas sin parar los aspirantes son obligados a bucear seis kilómetros, a desembarcar en una playa, a caminar 42 kilómetros más y a remar sin desmayos muchas millas náuticas, sometidos al desasosiego del cambio de órdenes y las sorpresas, inconvenientes psicológicos y físicos, el trabajo en equipo y la conjunción del frío, el cansancio y el hambre.

A lo largo de tres años, estos extraños soldados submarinos aprenden a bajar al mar desde helicópteros, a realizar buceos nocturnos, a salir de submarinos a 18 metros de profundidad, a escalar el hielo y las montañas. Y también a lanzar desde un avión a 4000 metros de altura un bote inflable, seguirlo de cerca cayendo a 180 kilómetros por hora y luego con un paracaídas plano; armar la embarcación en la superficie del océano y después navegarla con ayuda de su motor fuera de borda. Toloza es algo así como el decano de los buzos tácticos de la Argentina, fue el maestro de varias generaciones, instructor de las Fuerzas Especiales, y ha hecho maniobras conjuntas en los 90 con sus colegas norteamericanos, que lo aprecian y admiran.

De joven sirvió en un cazaminas colocando explosivos para detonarlos bajo el mar por efecto simpatía. Lideró la búsqueda y recuperación de un avión de combate Skyhawk A4, que cayó al océano. Y también el rescate del ancla de un submarino nuclear de los Estados Unidos, perdido durante un ejercicio del plan Unitas. En esa oportunidad, bajó cincuenta metros hasta dar con ese hongo gigantesco, que se había ido al fondo con cadena y que pesaba varias toneladas. Llevó un cable, y con un sistema de sogas y argollas, contra reloj, logró engrilletar y subir ese objeto inabordable desde el abismo, haciendo dos escalas para evitar la descompresión.

Tiene cientos de anécdotas y riesgosas peripecias en el volcán Lanín, en incendios navales o en las aguas frías y oscuras de la Patagonia, en simulacros de guerra o en tempestades.

Las narra sin énfasis, pero yo veo dentro de mi cabeza los fotogramas rápidos de aquellas hazañas. Le pregunto qué hay debajo del mar. No es una pregunta filosófica, y Toloza lo entiende de inmediato: no conoce ningún buzo que haya tenido problemas con tiburones ni orcas ni lobos ni ballenas.

Pero me cuenta que hace unos años le tocó manejar un minisubmarino cerca de Puerto Madryn. Reynaldo iba al timón y un suboficial camarógrafo viajaba en el asiento de atrás. Navegaban a plano de periscopio, junto al submarino San Luis, en una zona de setenta metros de profundidad. Iban filmando la salida de los buzos tácticos por los laterales del San Luis, cuando de pronto una tonina surgió de la nada y se asentó en la proa del minisub. Pero lo hizo con tanta delicadeza que no logró desestabilizarlo. Luego vino una compañera y repitió el juego: pasó restregando su panza por encima de la proa de la pequeña nave que avanzaba por un costado. Una y otra vez las toninas pasaban raspando, mientras la cinta de Súper 8 las inmortalizaba en sus majestuosas piruetas. Ya Toloza había sobrepasado el bigote de agua de la proa del San Luis, cuando una corriente lo puso de costado y lo succionó hacia atrás, sobre el submarino grande. El mini chocó con la vela y salió disparado hacia la superficie. Emergió como cohete al aire puro y cayó. No hubo consecuencias de sagradables: sólo quedó para la historia ese film, con aquel baile bajo el agua y aquella salida espectacular.

Toloza me dice lo que todo el mundo le decía: "Cuando te vayas de la marina te vas a morir". Está orgulloso de no haber muerto, pero se nota que le cuesta andar por la vida sin aquella vieja adrenalina de siempre. Le ocurre lo contrario que a todos: en el mar es rápido y en la tierra es lento.

Una noche helada de abril de hace dos años, cuando todavía era un miembro activo de las Fuerzas Especiales, alguien lo despertó para informarle que se había incendiado el rompehielos Almirante Irízar. Se tiró de inmediato de la cama y le dijo a su mujer: "Ya vuelvo". Llegó corriendo a la dársena donde la corbeta Granville estaba a punto de zarpar con la tripulación completa. Toloza pidió que lo esperaran, pero no tenían tiempo. Fue hasta la unidad, tomó el bolso con su equipo y llegó cuando ya estaban soltando amarras. Lanzó el bolso a cubierta y saltó para que dos compañeros lo alzaran y lo metieran en el último minuto al buque de rescate.

Arribaron a marcha forzada al teatro del incendio, en medio de un temporal terrorífico. La imagen del Almirante Irízar hecho una antorcha de fuego y humo era alucinante. Ya había sido evacuado el rompehielos, que se mecía en olas monumentales, y sólo el obstinado capitán Guillermo Tarapow permanecía a bordo.

Pero las condiciones eran tan malas que los marinos dudaban si podían empezar con el abordaje y la sofocación de las llamas. El comandante de los buzos tácticos y el capitán de la corbeta Granville resolvieron finalmente que Toloza y sus hombres, que eran los más experimentados, bajaran a esas aguas revueltas y congeladas.

Se calzaron los trajes de neoprene, armaron la primera línea y pusieron en operaciones dos botes. El viento rasante los cruzaba y el avance era lento y riesgoso. El comandante de los buzos tácticos se acercó al Almirante Irízar y le pidió al comandante Tarapow que desembarcara para evaluar en un destructor que navegaba cerca la situación. Tarapow accedió y se fueron juntos. Quedaba el bote de Toloza y cinco leales más, que buscaban el mejor acceso por el que trepar al barco incandescente.

La humareda había crecido y el sube y baja de las olas hacía muy difícil esa escalada. Toloza vio una escalera de gato pendiendo de un costado y en una subida tiró el manotazo y trepó como un mono. Después ayudó a sus compañeros. La chapa estaba caliente, y los buzos tenían que relevar la cubierta y evaluar si podían traer al grupo de bomberos que aguardaba la orden de radio.

Revisaron el Irízar, improvisaron una escalera para subir a los especialistas, juntaron matafuegos y montaron un pequeño comando en ese barco vacío y desesperado, donde no había agua ni luz. Trataron de restaurar la energía y subieron al grupo de extinguidores. Toloza y sus hombres ayudaron y todos juntos emprendieron la lucha. Pasaron tres días sin dormir, comiendo de las latas de conservas que encontraban en la cocina, y utilizando cuatro motobombas y dos líneas de mangueras. Cuando los focos principales quedaron apagados, bajaron con sus mascarillas a las salas de máquinas para enfriarlas. Estuvieron enfriando con agua distintas secciones del Amirante Irízar durante otros cuatro días, hasta que pudieron remolcar al buque, que estaba escorado: tuvieron que sacarle toda el agua que le habían echado para que la operación fuera exitosa.

Toloza mira el mar desde la confitería y me cuenta que los recibieron como héroes al llegar a puerto. No me lo dice, pero sé lo que está pensando: así como no hay ascensos para los comandantes de una nave malograda, tampoco hay medallas para los valientes en los accidentes navales. Miro una foto que guarda. Está sentado en la cubierta de ese buque legendario; tiene la cara tiznada. Es un héroe cansado que nadie conoce. "Señor, sólo te pido dos cosas. La victoria o el regreso. Si una has de concederme que sea la victoria."
El personaje
REYNALDO TOLOZA
Un hombre con nervios de acero

Quién es: tiene 51 años y se acaba de retirar de la Armada. Es especialista en buceo de combate, explosivos, paracaidismo, andinismo, planeamiento y operaciones especiales. Fue instructor de varias generaciones de buzos tácticos y es respetado por sus pares norteamericanos.

Qué hace: estuvo en decenas de operaciones de alto riesgo en alta mar. Formó parte de la Operación Buitre, que tenía por misión sabotear los campamentos de las fuerzas inglesas en Malvinas.

Salven al Irízar: fue uno de los rescatistas principales cuando se incendió el rompehielos, a las órdenes de dos de sus viejos alumnos: el capitán de fragata Roque Arbizu (comandante de la corbeta Granville) y el capitán Fernando Rossi, actual comandante de la Agrupación Buzos Tácticos.
 

Willypicapiedra

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Ahhhh....con razon recuerdo haber leido en Clarin una nota al cordobes que batio a JOnes, y cuando los otros dias lei el libro, no entendia nada. Dice que el se da vuelta y le da dos tiros, cuando no resulta el parlamento. Habla que Jones empieza a mover el casco como pidiendo parlamento.
Y ademas dice que el enfrentamiento de las dos patrullas fue de comandos...muy bueno lo que me decis.


Gomez Centurion abate al Tte Barry si no me equivoco en los hechos tal cual los narra el libro.

Tal vez haya una mala interpretacion ya que las tropas de Royal Marines se denominan Comandos (no Commandos) ej 42º Comando, 40º y 45º que fueron los tres empeñados en las Ops.
 
Mi pregunta es muy sencilla pero a la vez me llena de intriga. Por que los buzos tácticos y los comandos que participaron de la operacion Rosario el 3 de abril de 1982 en Malvinas, fueron regresados al continente el día 3 y no participaron en el resto del conflicto? Por que llevar a gran numero de conscriptos y no a esos profesionales? Gracias!

Es simple la respuesta, es porque nuestros comandantes jamas pensaron ir a una guerra y tampoco pensaron que Inglaterra solo tenia en sus planes ir a la guerra, por un lado la Royal navy debia demostrar que era util su fuerza de superficie, por eso necesitaban una guerra ante de ser desguazada, como era el plan del gobierno ingles que iba a dar de baja, vender o destruir varios buques de su flota, para la construccion de subamarinos nucleares, tambien la "Tachert" necesitaba desviar la atencion de los grandes problemas economicos y sociales que atravesaba inglaterra en 1982, ellos llevan en la sangre la guerra. Atraves de su servicio de Inteligencia, calculo yo, se enteraron de nuestro plan de recuperacion, cuya fecha era el 15 de mayo, entonces los ingleses sabian que nuestros comandantes irian a una guerra si las negociaciones diplomaticas no resultaban efectivas, con esta informacion en sus manos la Royal Navy encontro una luz eb su futuro negro que se avecinaba, pero como harian que Argentina adelantara su dia "D" (15 de mayo), alli aparecieron las Georgias dando el motivo que necesitaban los ingleses.

En cuanto a los Comandos del Ejercito, ellos mismos se rebuscaron para ir a Malvinas ya que los generales del Ejercito, no pensaban llevar Fuerzas Especiales, porque no eran del agrado de estos generales de escritorio. cuando vieron que los Comandos eran utiles llevaron a la Cia Cdo`s 602 y el Escuadrón Alacran de nuestra Abnegada Gendarmeria, por eso no concuerdo que los buzos y comandos anfibios son solo utilizados para desembarcos, todas nuestras Fuerzas Especiales se preparan en conjunto, entonces estan capacitadas para realizar misiones en conjunto porque tienen los mismos "Idiomas". Si fuera cierto eso de que cada Fuerza esta capacitada para realizar ciertas misiones, entonces los gendarmes no hubiesen sido llevados, ya que solo se preparan para ataques terroristas, toma de rehenes, etc. Si hubiese continuado la guerra, "es opinion personal", hubiesen sido conbocadas las Fuerzas Especiales de la Poilicia Federal y de algunas Provincias que contaban con personal con este tipo capacidades ej. (COE- Cuerpo Operaciones Especiales se la Policia de Entre Rios).
En Malvinas tambien participaron de Misiones de Exploracion junto a los Comandos del Ejercito y los de la Armada, el GOE Grupo Operciones Especiales de la Fuerza Aérea.
En el Libro "Comandos en Accion" estan todas sus repuestas y veras que te sorprenderan sus historias. En especial lo que piensan de nuestros inutiles generales.

Saludos Rolando
 
En los ultimos dias del mes de diciembre pasado,se nos fue otro heroe mas.... Se trata del suboficial (buzo tactico) Mansilla,quien formo parte de Operativo Rosario. Hay una foto de él,del mismo 2 de abril,que es muy famosa,casi como la de Jacinto Sanchez,pero no se como subirla. Para los mas conocedores del tema,él componia lo que se llamo el "grupo azul". Lo mas importante,es que sus restos fueron despedidos por camaradas y personal de la Armada,con honores militares,(toque de clarin,etc) algo que se deberia hacer con todos. Su hijo Hugo,es un compañero de trabajo,dentro del dolor de perder al padre,esta muy contento y agradecido por el emotivo acto. Saludos
 
Habiendo leido el libro Comandos en Accion, creo que a Castagneto y a Rico hay que hacerles un monumento como heroes de la Nación.
 
excelente nota, muchísimas gracias, me pareció muy muy buena, queda en favoritos.
En la misma pagina en el home, hay una nota parecida pero sobre comandos.
 
Hay una razón muy sencilla:los Comandos Anfibios y los Buzos Tácticos son personal MUY entrenado, ESPECIALMENTE para desembarcos y acciones contra fuerzas navales. No es su función ni entrenamiento operar en terreno abierto ni en la profundidad del terreno; menos, acciones defensivas.
Es una razón equivalente a la de por qué no se utilizó el SUE para defensa contraérea.
Guillermo

Hola amigo, este argumento es cierto. No es su especialidad la defensa. Sin embargo me juego a pensar que hubieran sido un excelente sustituto para más de un conscripto de Entre Ríos con tan solo una lección de tiro y sin aclimatación en zonas frías.

Por otro lado los sabotajes a la cabeza de playa de San Carlos brillaron por su ausencia.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Sin embargo me juego a pensar que hubieran sido un excelente sustituto para más de un conscripto de Entre Ríos con tan solo una lección de tiro y sin aclimatación en zonas frías.

Siempre se cae en este tipo de afirmaciones absurdas, sin sentido y son de una falta de respeto rayana al ridículo- Un comentario ignorante, cuando menos.
 
Creo que un conscripto y un comando o buzo tactico son dos cosas distintas, que no se pueden comparar por tener objetivos y funciones distintas.
No los podrian haber remplazado, sencillamente por tener otras funciones en el campo de batalla o fuera de el. Saludos!
 
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