Chile compra 12 aviones Súper Tucano

Derru, es simple... la FACh no realiza Navstrike, mas alla de algunas practicas con la
Armada, ese rol le corresponde a la Armada y para ello ya invirtieron en aviones que
muy probablemente seran equipados con Harpoon. Es mas, si la Armada considerara
necesario el tener un escuadron de cazas, con el presupuesto que manejan, hace rato
que en Torquemada existirian Vikings o Hornets, se podrian dar ese lujo, pero para ellos
es suficiente con el combo MPA + Harpoon.

saludos.
 

Derruido

Colaborador
Derru, como yo fui el unico argentino que discutio por anios que la FACh tenia los AIM-120C, y hasta que aparecio la foto nadie lo creia, te aseguro que la FACh no tiene Harpoons..

Salute ;)

Armada Compra Harpoon II lanzados desde el Aire.


Se confirmó la adquisición por parte de Chile de 10 misiles antibuque Harpon Block II con los Mk631 canister AUR valuados en 15.843.630 dólares.

McDonnell Douglas Corp., a wholly owned subsidiary of The Boeing Co., St. Louis, Mo., is being awarded a $44,286,967 modification to a previously awarded firm-fixed-price contract (N00019-06-C-0027) for 28 Harpoon all-up-round (AUR) missiles which consist of 20 tactical block II airlaunch AUR missiles for the Governments of Chile (10) and Pakistan (10); four exercise block II grade B AUR for the Government of Canada; two tactical block II Harpoon missile body AUR for the Government of Austrilia; and two tactical block II airlaunch AUR for the Government of Malaysia. The contract also includes six warhead sections for the Governments of Canada (4) and Australia (2); 24 MK631 canister AUR containers for the Governments of Pakistan (10), Chile (10) and Canada (4); six MK992 exercise/warhead containers for the Governments of Canada (4) and Australia (2); and one MK607 airlaunch AUR container for the Government of Australia. This contract combines purchases for the Governments of Chile ($15,843,630; 35.78 percent), Pakistan ($15,793,603; 35.65 percent), Canada ($7,600,780; 17.16 percent), Australia ($2,632,379; 5.95 percent) and Malaysia ($2,416,548; 5.46 percent) under the foreign military sales program. Work will be performed in St. Charles, Mo. (50.28 percent), McKinney, Texas (14.12 percent), Toledo, Ohio (5.83 percent), United Kingdom (5.18 percent), Huntsville, Ala. (3.72 percent), Clearwater, Fla. (3.61 percent), Galena, Kan. (2.29 percent), Elkton, Md. (2.08 percent), Kirwood, Mo.(2.00 percent), Middletown, Conn. (1.78 percent), and other various locations throughout the United States (9.11 percent), and is expected to be completed in June 2007. Contract funds will not expire at the end of the current fiscal year. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Md., is the contracting activity.


:yonofui:
 

Derruido

Colaborador
Viste?... Armada no es lo mismo que FACh... ;)

saludos.

Y que impide que los pueda lanzar un F16 Block 50.............................................. O en caso de guerra, la ARCH se va a empecinar a lanzarlos desde helos o desde los P3, cuando la opción lógica por ser de menor tamaño que un P3 y de alcance mayor a un helo es el F16. Digo por dar un ejemplo, es más fácil que un Falcon pueda volar desapercibido entre la cordillera, pasar la zona de Tierra del Fuego y pegar a alguna nave que ande dando vuelta.

Tan solo para dar una hipótesis de su uso.

Salute
Derru
 
Y que impide que los pueda lanzar un F16 Block 50.............................................. O en caso de guerra, la ARCH se va a empecinar a lanzarlos desde helos o desde los P3, cuando la opción lógica por ser de menor tamaño que un P3 y de alcance mayor a un helo es el F16. Digo por dar un ejemplo, es más fácil que un Falcon pueda volar desapercibido entre la cordillera, pasar la zona de Tierra del Fuego y pegar a alguna nave que ande dando vuelta.

Tan solo para dar una hipótesis de su uso.

Salute
Derru

Derru, un Harpoon no se pude lanzar desde un helo, para eso estan los AM-39
BlockII que pueden ser lanzado de a 2 por un solo Cougar a 150NM de su FF.

Otra cosa, muy por el contrario de lo que piensan, es mucho mejor lanzar un
Harpoon desde un MPA que desde un caza que esta basado en tierra, se que
mencionarlo aca, donde hay todo un mito entorno al SuE, es como predicar en
el desierto, pero en la doctrina e investigacion que hay en la Armada, su eleccion
es MPA+Harpoon, detectaste, traqueaste, lanzaste y chau. El MPA tiene varias
veces mas tiempo de estacion, mas equipamiento y mas maneras de hacer
Navstrike que un caza basado en tierra. Entrar a explicarlo, es perder el tiempo.

Derru, de nuevo, si la Armada hubiera considerado en su momento el tener
aviones caza, como fue la oferta del Hermes y los SHAR, te aseguro que
habrian dado el salto y hoy podrias ver un SHAR con Sea Eagle o quiza ya
se habrian ido a la baja y estariamos hablando de Super Hornets para la ACh,
eso no es asi, por que ellos mismos piensan hacer esa mision, de otra manera,
creo que se puede decir que los tipos de la Armada son lo suficientemente
profesionales como para haber analizado la conveniencia o no de tener un caza.

Los B50M son Harpie Capable?, si, lo son... pero no tienen Harpies para disparar.

Entonces, puede un B50M de la FACh disparar algo que no tienen?...

la respuesta es NO... la FACh no tiene Harpies, no tiene la intencion de
usarlos tampoco. Si llegara el momento de tener que parar un desembarco
anfibio, sabiendo BIEN su ubicacion, pueden hacer uso de otros juguetes
que estan guardados por ahi.

saludos.
 

Derruido

Colaborador
Derru, un Harpoon no se pude lanzar desde un helo, para eso estan los AM-39
BlockII que pueden ser lanzado de a 2 por un solo Cougar a 150NM de su FF.

Otra cosa, muy por el contrario de lo que piensan, es mucho mejor lanzar un
Harpoon desde un MPA que desde un caza que esta basado en tierra, se que
mencionarlo aca, donde hay todo un mito entorno al SuE, es como predicar en
el desierto, pero en la doctrina e investigacion que hay en la Armada, su eleccion
es MPA+Harpoon, detectaste, traqueaste, lanzaste y chau. El MPA tiene varias
veces mas tiempo de estacion, mas equipamiento y mas maneras de hacer
Navstrike que un caza basado en tierra. Entrar a explicarlo, es perder el tiempo.

Derru, de nuevo, si la Armada hubiera considerado en su momento el tener
aviones caza, como fue la oferta del Hermes y los SHAR, te aseguro que
habrian dado el salto y hoy podrias ver un SHAR con Sea Eagle o quiza ya
se habrian ido a la baja y estariamos hablando de Super Hornets para la ACh,
eso no es asi, por que ellos mismos piensan hacer esa mision, de otra manera,
creo que se puede decir que los tipos de la Armada son lo suficientemente
profesionales como para haber analizado la conveniencia o no de tener un caza.

Los B50M son Harpie Capable?, si, lo son... pero no tienen Harpies para disparar.

Entonces, puede un B50M de la FACh disparar algo que no tienen?...

la respuesta es NO... la FACh no tiene Harpies, no tiene la intencion de
usarlos tampoco. Si llegara el momento de tener que parar un desembarco
anfibio, sabiendo BIEN su ubicacion, pueden hacer uso de otros juguetes
que estan guardados por ahi.

saludos.

Entonces la ARCH y la FACH, carecen de un pensamiento flexible. :yonofui:

Acá el ARA aprendió de tácticas y escribió un libro probado en combate. Es por eso que utiliza una Dupla.:sifone:

Creo que si la ARCH, se muestra inflexible en su doctrina, tarde o temprano lo pagará en el campo de batalla.

Si la ARCH no está dispuesta a adquirir vehículos de ala fija, debería considerar complementarse con la FACH.

Personalmente, creo que esa cooperación la tienen hace rato, pero puertas para adentro. No son bobos.:yonofui::grouphug:

Salute
Derru
 

Yamamoto

Forista Perseguido
Entonces la ARCH y la FACH, carecen de un pensamiento flexible. :yonofui:

Acá el ARA aprendió de tácticas y escribió un libro probado en combate. Es por eso que utiliza una Dupla.:sifone:

Creo que si la ARCH, se muestra inflexible en su doctrina, tarde o temprano lo pagará en el campo de batalla.

Si la ARCH no está dispuesta a adquirir vehículos de ala fija, debería considerar complementarse con la FACH.

Personalmente, creo que esa cooperación la tienen hace rato, pero puertas para adentro. No son bobos.:yonofui::grouphug:

Salute
Derru

Sin duda que en casos de extrema necesidad lo haran, pero existe el orgullo del arma y su zona de responsabilidad, de eso, son en extremo celosos ambos. Aunque tengan las respectivas capacidades......


Celosos saludos
 
Derru, lo que dice Hoot, es cierto, es como ver a un Mirage de la FAA con un Exocet...

Despues del 82 la FAA tenia los medios para adquirirlos y modificar los deltas para lanzarlos, lo hizo? No, porque era funcion de la ARA...

Cuando se adquirieron los A-4AR dentro de las armas que se hologaron, habia una buena cantidad de misiles, pero habia Harpoon? No, porque era funcion de la ARA...

En Chile es lo mismo...

Saludos
 

Derruido

Colaborador
Derru, lo que dice Hoot, es cierto, es como ver a un Mirage de la FAA con un Exocet...

Despues del 82 la FAA tenia los medios para adquirirlos y modificar los deltas para lanzarlos, lo hizo? No, porque era funcion de la ARA...

Cuando se adquirieron los A-4AR dentro de las armas que se hologaron, habia una buena cantidad de misiles, pero habia Harpoon? No, porque era funcion de la ARA...

En Chile es lo mismo...

Saludos


Mario, estás sacando de contexto. La FAA después de Malvinas no podía comprar en el exterior ni siquiera un bulón. Luego vino el turco y el resto es historia.

Además no hacía falta convertirlos, por que el ARA SI TENIA un vector para lanzar los AM39- Cosa que la ARCH no posee.

Si la FACH tiene el vector y la ARCH el arma, no hay que ser ciegos para saber que en caso de necesidad se van a complementar.

Antes que el orgullo, está la victoria dicen algunos.

Salute
Derru
 

Yamamoto

Forista Perseguido
Mario, estás sacando de contexto. La FAA después de Malvinas no podía comprar en el exterior ni siquiera un bulón. Luego vino el turco y el resto es historia.

Además no hacía falta convertirlos, por que el ARA SI TENIA un vector para lanzar los AM39- Cosa que la ARCH no posee.

Si la FACH tiene el vector y la ARCH el arma, no hay que ser ciegos para saber que en caso de necesidad se van a complementar.

Antes que el orgullo, está la victoria dicen algunos.

Salute
Derru

Capacidades para lanzar el AM39 siempre las ha tenido la ACH. Incluso desde aeronaves, no destinadas normalmente a esos fines.

Censurados saludos
 
Entonces la ARCH y la FACH, carecen de un pensamiento flexible. :yonofui:
As you wish Derru...

Acá el ARA aprendió de tácticas y escribió un libro probado en combate. Es por eso que utiliza una Dupla.:sifone:
Si los Neptune hubieran tenido Exocet y lo hubieran usado, donde estaria el SUE ahora?

Creo que si la ARCH, se muestra inflexible en su doctrina, tarde o temprano lo pagará en el campo de batalla.
A golpes se aprende.

Si la ARCH no está dispuesta a adquirir vehículos de ala fija, debería considerar complementarse con la FACH.
Los P-3 y los C-295 no son helos derru!!!... son de ala fija.

Personalmente, creo que esa cooperación la tienen hace rato, pero puertas para adentro. No son bobos.:yonofui::grouphug:

Salute
Derru
Si me entero de algo, no tengas duda que lo cuento... :sifone:

Además no hacía falta convertirlos, por que el ARA SI TENIA un vector para lanzar los AM39- Cosa que la ARCH no posee.
Y los Cougar que son!!! :D

Si la FACH tiene el vector y la ARCH el arma, no hay que ser ciegos para saber que en caso de necesidad se van a complementar.

Antes que el orgullo, está la victoria dicen algunos.

Salute
Derru
De nuevo, cuando sepa algo despues de algun ejercicio Huracan, se los cuento.
Pero por ahora, nada, nadita, nada... :nopity:


saludos.
 

Derruido

Colaborador
As you wish Derru...


Si los Neptune hubieran tenido Exocet y lo hubieran usado, donde estaria el SUE ahora?

De pedo, que el radar del Neptune funcionaba de a ratos. Sobre la dupla, creo que el ARA a través de los años ha pulido su doctrina en cuanto al empleo de los AM 39. Pone esos bichos en ambos vectores, con la posibilidad de usarlos como mejor se presenten los hechos.

A golpes se aprende.
Por eso es preferible aprender de los golpes recibidos por otros.:yonofui:

Los P-3 y los C-295 no son helos derru!!!... son de ala fija.

Sep, pero ninguno tiene la capacidad de maniobra, furtividad de un F16+ Un P3, puede entrar a una zona fuertemente defendida volando al ras del suelo o del mar.:yonofui:

Si me entero de algo, no tengas duda que lo cuento... :sifone:

Todo oídos.

Y los Cougar que son!!! :D

Helos............... Pero no tienen el alcance ni la velocidad de un F16. Te reitero, si tuvieran que pegarle a un buque del ARA navegando del lado del Atlántico, digamos pasando Tierra del Fuego. Mandarían un armatoste del tamaño de un P3 o un bicho que sea dificil de detectar y de derribar.

De nuevo, cuando sepa algo despues de algun ejercicio Huracan, se los cuento.
Pero por ahora, nada, nadita, nada... :nopity:


saludos.
 
Mario, estás sacando de contexto. La FAA después de Malvinas no podÃ****a comprar en el exterior ni siquiera un bulón. Luego vino el turco y el resto es historia.

De que hablas Derru? Despues de Malvinas se modernizaron los Finger y los Mara, se compraron los MIIIC para Gallegos, se modenizo la navegacion de los MIII, la ARA compro varias decenas mas de Exocet de lo que se habia planeado originalmente...

En ese momento si la FAA hubiera querido, los hubiera comprado...

Pero buehhh, hoy estas un poco cerrado... :rolleyes:

Saludos
 

Derruido

Colaborador
De que hablas Derru? Despues de Malvinas se modernizaron los Finger y los Mara, se compraron los MIIIC para Gallegos, se modenizo la navegacion de los MIII, la ARA compro varias decenas mas de Exocet de lo que se habia planeado originalmente...

En ese momento si la FAA hubiera querido, los hubiera comprado...

Pero buehhh, hoy estas un poco cerrado... :rolleyes:

Saludos

Los MIII CJ vinieron, por que no representaban ninguna amenaza para el Reino Unido. Las modernizaciones que se hicieron en los Deltas, gran parte fueron con cosas fato in casa. Lo que se recibió post Malvinas, fue gracias a las compras anteriores a la guerra. También deberías recordar que la economía de los ochentas no era un camino de Rosas. Luego subió el Tocur, y desmanteló todo lo que pudo. Después Frenado y por último éstos KK. Los cuales resultaron ser peor que el resto. Hace una lista de material adquirido por los K en éstos años.

El armamento para la FAA, de origen externo, está muy pero muy reducido. Salvo algunos misiles, que a nivel mundial ya no son lo último, después naranja.

Fijate que cada vez que se quiso comprar algo decente para la FAA, siempre hubo presión para que no se concrete nada.

Salute
Derru
 
S

SnAkE_OnE

la modernizacion de los Finger habia arrancado antes..en Abril del 82 ya estaba modernizado el prototipo al 40%, despues hubo que cambiar todo lo Marconi por israeli y frances.

a que te referis por modernizar la navegacion de los MIII?
 
Derru... De que hablas? Los Finger/Mara se modernizaron con lo que mejor que se quiso de Francia e Israel... Y te guste o no, el Turco compro la Brigada de aviones de ataque mejor equipados de latinoamerica hasta la llegada de los F-16 de la FACh...

Pero bueno, como dijo Hoot... As you wish... :cool:
 
De pedo, que el radar del Neptune funcionaba de a ratos. Sobre la dupla, creo que el ARA a través de los años ha pulido su doctrina en cuanto al empleo de los AM 39. Pone esos bichos en ambos vectores, con la posibilidad de usarlos como mejor se presenten los hechos.
Pero Derru, la ARA no es la ACh y la ACh no es la ARA... una solucion no tiene
por que satisfacer los requerimientos de ambas. Por eso siempre digo cuando
sacan a colacion cualquier tipo de comparaciones, que no lo hagan, de hecho
yo dudo que la FAA este dispuesta a sacrificar lo que sacrifica la FACh con tal
de llegar donde estan ahora. Cuando me dicen que la FAA debe contar con
2 escuadrones de pampas, 2 de pucaras, 4 de cazas, pues bien, se los doy,
no soy quien para decirles que estan apuntando muy alto y que lo que necesita
la FAA no son aviones, si no una reingenieria profunda de como ver las cosas...

se guardar un debido silencio.

Sep, pero ninguno tiene la capacidad de maniobra, furtividad de un F16+ Un P3, puede entrar a una zona fuertemente defendida volando al ras del suelo o del mar.
Derru, de que estamos hablando!!!...
De que capacidad de maniobra me hablas, que maniobras tan extraordinarias
hace un SuE que no pueda hacer un MPA?. Ningun medio Navstrike tiene que
estar esquivando lineas de SAM llegando desde multiples horizontes o Manpads
disparados desde la espesura de un bosque. Ademas, mirando a lo que hay en
el barrio, a que debiera temer hoy un MPA?. Un Aspide?... un Breda?...
Un MPA puede detectar en pasivo a cualquier cosa que ande por ahi gracias
a que puede portar equipos ESM exclusivos, con muchos mas operarios y muchas
mas consolas que un simple Agave, que tiene que estar haciendo Pop-ups para
tratar de detectar algo y suponer que es un barco enemigo segun el eco.

Por eso dije desde un primer momento que no sacaba nada con predicar en el
desierto sobre la doctrina Navstrike que impera en la Armada, por que es como
tratar de convencer a Bielsa que juegue de otra manera.


Helos............... Pero no tienen el alcance ni la velocidad de un F16. Te reitero, si tuvieran que pegarle a un buque del ARA navegando del lado del Atlántico, digamos pasando Tierra del Fuego. Mandarían un armatoste del tamaño de un P3 o un bicho que sea dificil de detectar y de derribar.
Derru, los Cougar tienen mucho mas alcance que un SUE, que un Viper, andan
dentro de una Fragata que le permite llevarlo a donde un SUE ni un Viper pueden
llegar con 500 reabastecimientos. Hoy que fragata del barrio puede contestar
una salva de 2 AM-39II de un simple Cougar?...

Para derribar un P-3 como lo haces si esta fuera de tu paraguas AA?. Si me
dices que lo haran cazas, pues, ahi estaran los aviones de la FACh haciendo
SU LABURO que es Counter-Air, eso si lo saben hacer.

Que equivocados estan en EEUU desarrollando el P-8, para que decir Japon
o el mismo Brasil, que incluso tiene un CVL!!!... o India que como esta acostumbrada
a tirar la plata, teniendo Su-30, esta babeando por los P-8... para mostrarselos
en sus caras a los paquis que siempre han tenido preocupados a los indios con
sus P-3 con Harpoon. (Los SHAR y el Hermes siguen Hot debido a eso y lloran
al Vikramaditya como no tienes idea...!).

Derru, esta discusion es bizantina y la dejo hasta aca... de mi parte no seguire
ahondando en el tema, respeto mucho a la ARA y al COAN, pero debo decir
que al igual respeto a los tipos de la ACh, si ellos tienen planeado otro curso
de accion, para mi es ley... ellos son los que saben como hacer su laburo.

te mando un abrazo.
 

Derruido

Colaborador
Derru... De que hablas? Los Finger/Mara se modernizaron con lo que mejor que se quiso de Francia e Israel... Y te guste o no, el Turco compro la Brigada de aviones de ataque mejor equipados de latinoamerica hasta la llegada de los F-16 de la FACh...

Pero bueno, como dijo Hoot... As you wish... :cool:

El alerta radar y los Chaff, son made in Argentina.:yonofui:

Sobre el Tocur, la fija de la FAA era el F16 o Mirage 2000. Aun recuerdo el discurso del Tocur en donde prometía 50 nuevos aviones. Sus allegados hacian referencia al F16, y luego salieron con los A4 AR, y sin dientes. Y nos vendieron A4 con radar Downgradeado por presión de los Britones.


Salute
Derru
 
S

SnAkE_OnE

los RWR son israelies, MGN-80, el radar no esta downgrade..tiene limitaciones propias de tamaño y potencia por la antena, a menos que quieras hacer algo como el Nimrod AEW..asqueroso
 
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