Chávez toma aeropuertos, puertos y autopistas

[paulo]

si....la aduana esta en las manos de la Policia Federal, pero lo aeroporto en si no. Tiene ellos de seguir las reglas de ANAC que es uno orgao federal.

 

[jose gazcon]

que verguenza, pobre venezolanos.

Si es verguenza que el estado sea el administrador entonce el orgullo seria que FMI sea el que administre verd?

 

[licastro]

Si es verguenza que el estado sea el administrador entonce el orgullo seria que FMI sea el que administre verd?

Hasta ahora el "estado" solo viene administrando miseria, 10 años viviendo arriba de un petroleo a 150 dolares el barril, y la gente tiene que hacer horas de fila para comprar un litro de leche... y las calles llenas de Hummers y H2...:yonofui:

 

[Finarfin]

Si es verguenza que el estado sea el administrador entonce el orgullo seria que FMI sea el que administre verd?

Es increible como todos estos regímenes, tanto el de Venezuela como el de Argentina, le metieron en la cabeza a la gente que las cosas son blancas o negras. El espectro de Luz contiene muchos más colores que Chávez y el FMI

 

[marjuar]

Estimados amigos de zona militar sin ser yo un conocedor profundo de los problemas internos de un pais soberano como la Republica bolivariana de Venezuela les ruego me permitan exponer mi opinon al respecto.

1)El pais en cuestion y sus representantes estan llevando a cabo a mi parecer una de las mayores equivocaciones politicas/economicas de la historia,teniendo en cuenta que en los ultimos años El sr presidente Hugo Chavez a demostrado que por un lado despotrica contra el "imperio yanki" pero es sus principal ingreso de divisas "en dolares" en ventas de petroleo siendo esto un doble discurso
2) E s inegable que el fue elegido por el voto popular y que esta a la cabeza de una "democracia en su pais,ahora bien las acciones que esta tomando estan lejos de ser democraticas,cerrar medios de comunicacion que no hablan bien de su politica no es democratico,perseguir a sus oponentes politicos no es democratico,controlar los medio graficos no es democratico,
3)si bien estatizar es un medio viable a la hora de querer defender el patrimonio nacional se tendrian que dar varias cuestiones de fondo previas a esto,fraudes,poca solvencia vaciamiento entre muchas posibilidades
4)La actitud de el gobierno de este presidente es casi de indole golpista en sus formas (por no decir patoteril) y no quisiera y vuelvo a aclarar es solo un parecer personal que en este pais un gobierno se perpetue en el poder pues eso no es democracia se corrompen los organismos que conducen a un pais pues que estos los dirigen personas que por lo general son pasibles a coimas(sobornos) entre otros apretes al que estamos acostumbrados por estas regiones lamentablemente
5)Si bien el FMI es un organismo en su gran mayoria compuesto por chupasangres no esta mal recordar que no es el unico o principal enemigo de nuestras naciones,lamento comunicarles que el peor enemigo de nuestra region son los seres que nosotros mismos ponemos en lugares de poder y para no generar una discucion politica que solo seria caer en un marco sin sentido les digo
Sea chavez o evo morales o cualquier politico sea cual fuere su color o idea si solo tiene deseos de `poder y odio nunca va a lograr ser un gobierno de igualdad social
Yo con mucho respeto y amor hacia el pueblo venezolano es que me refiero a esto no con la intencion de querer saber mas que su propio pueblo que al final de cuentas es quien tiene la ultima palabra,de todos modos siento la obligacion de recordarles a todos los hermanos de la region que el mundo en el que vivimos no es el mundo en el que vivian los Castro,los Guevara,Lennin,Tacher,Regan,Ni peron quiero decir con esto que no hay lugar para odios venganzas y reproches si no mas bien para union alianza(de interes normal no politico) tampoco hay lugar ni para pinochets ,videlas,entre otros golpistas,con o sin uniforme quienes envisten contra todo por poder son golpistas
7) Por ultimo y con esto finalizo mi editorial instando a todos los que vivimos en este suelo argentino a que boguemos por un verdadera reconciliacion donde buenos de un lado o de otro sean premiados y donde malos de uno y otro lado sean castigados donde se vote esa solucion no convencido por el hambre propio y sobornado por la decidia ajena es asi que de una buena vez por todas vamos a ver salir otro amanecer mejor para nuestra naciones un Abrazo gigante para todos!

 

[AleDucat]

Hubiera preferido mantenerme al margen de este thread, pero me es imposible contenerme

Estimados amigos de zona militar sin ser yo un conocedor profundo de los problemas internos de un pais soberano como la Republica bolivariana de Venezuela les ruego me permitan exponer mi opinon al respecto.

Yo tampoco soy un experto, pero opinólogos somos todos, no
Hagamos un poco de retórica...

1)El pais en cuestion y sus representantes estan llevando a cabo a mi parecer una de las mayores equivocaciones politicas/economicas de la historia*,teniendo en cuenta que en los ultimos años El sr presidente Hugo Chavez a demostrado que por un lado despotrica contra el "imperio yanki" pero es sus principal ingreso de divisas "en dolares" en ventas de petroleo** siendo esto un doble discurso

* Recordar los años del Menemato, con las privatizaciones aquí en Argentina.
Qué error es más grande, dejar elementos estratégicos como son los aeropuertos, carreteras, puertos y servicios básicos en manos de privados, o que pertenezcan al Estado? Ni hablar de la FMA, YPF o Aerolineas...
** No despotrica en contra del consumismo yanqui, sino en contra de sus políticas exteriores. Y de paso, aprovecha ese mismo consumismo para que en su país el combustible esté más barato que el agua. Que envidia, no?

2) Es inegable que el fue elegido por el voto popular* y que esta a la cabeza de una "democracia en su pais,ahora bien las acciones que esta tomando estan lejos de ser democraticas**,cerrar medios de comunicacion que no hablan bien de su politica no es democratico***,perseguir a sus oponentes politicos no es democratico****,controlar los medio graficos no es democratico*****,

* Coincidimos,
** Podrías darme una definición de Democracia?
*** Medios de comunicación, te recuerdo (o te informo, por si no lo sabías) que instigaron a un golpe de estado en el 2002. Un golpe de estado no es democrático.
**** Oponentes políticos que participaron en lo anterior... Demasiado que andan libres por las calles. En otros lados eso se llama Traición a la Patria.
***** Respuesta enlazada con **, explicame por favor, en que aspecto entra en conflicto el control estatal de medios gráficos con el concepto de democracia?

3)si bien estatizar es un medio viable a la hora de querer defender el patrimonio nacional se tendrian que dar varias cuestiones de fondo previas a esto,fraudes,poca solvencia vaciamiento entre muchas posibilidades

Yo no sé que cuestiones de fondo se dan en Venezuela en estos casos puntuales, si vos las sabés, por favor contame. Y qué situaciones de fondo se dieron para que las privaticen?

4)La actitud de el gobierno de este presidente es casi de indole golpista en sus formas (por no decir patoteril)* y no quisiera y vuelvo a aclarar es solo un parecer personal que en este pais un gobierno se perpetue en el poder pues eso no es democracia** se corrompen los organismos que conducen a un pais pues que estos los dirigen personas que por lo general son pasibles a coimas(sobornos)*** entre otros apretes al que estamos acostumbrados por estas regiones lamentablemente

* Si hubieras usado "patoteril por no decir golpista", hubiera quedado mejor.
** Dos casos, el-que-no-debe-ser-nombrado (no es ni Saurón ni Voldemort, es peor), y la actual familia reinante. Y si hacés un cachitín así de chiquito de memoria, durante el mini-gobierno de de la Rúa, se dieron tantos o más casos de corrupción que en períodos comparativamente más largos. Coimas en el Senado, remember?
*** Si, es muy muy difícil que una persona, quien sea, sea inmune a la tentación. El poder corrompe, no porque te de inmunidad, sino porque te da ganancias.

5)Si bien el FMI es un organismo en su gran mayoria compuesto por chupasangres* no esta mal recordar que no es el unico o principal enemigo de nuestras naciones,lamento comunicarles que el peor enemigo de nuestra region son los seres que nosotros mismos ponemos en lugares de poder** y para no generar una discucion politica que solo seria caer en un marco sin sentido*** les digo[...]

* Coincido.
** Eso, me parece, se llama democracia :yonofui:
*** Estem, creo que esto es una discusión política desde el post numero 1... :svengo:

[...]
Sea chavez o evo morales o cualquier politico sea cual fuere su color o idea si solo tiene deseos de `poder y odio* nunca va a lograr ser un gobierno de igualdad social**
Yo con mucho respeto y amor hacia el pueblo venezolano es que me refiero a esto no con la intencion de querer saber mas que su propio pueblo que al final de cuentas es quien tiene la ultima palabra,de todos modos siento la obligacion de recordarles a todos los hermanos de la region que el mundo en el que vivimos no es el mundo en el que vivian los Castro,los Guevara,Lennin,Tacher,Regan,Ni peron quiero decir con esto que no hay lugar para odios venganzas y reproches*** si no mas bien para union alianza(de interes normal no politico) tampoco hay lugar ni para pinochets ,videlas,entre otros golpistas,con o sin uniforme quienes envisten contra todo por poder son golpistas****

* Podrías explicar un poquito más esto de "deseos de poder y odio"? En qué te basas para tal afirmación? No es eso lo que reiteradamente le cuestionamos a los K, amor al poder y odio a las FFAA?
** Un poco (más) de dialéctica. Si en un país todos fueran "odiosos", un gobernante con deseos de odio, no lograría la igualdad social? Y ahora, por ejemplo, si en un país con mayoría anti-musulmana, fuera electo un presidente marcadamente anti-musulmán, no estarían legitimados por el pueblo cualquier accionar en contra de una minoría musulmana? Entonces, qué es la igualdad social? Igualdad desde qué punto de vista?
*** Eso es demagogia de maricones. No te estoy llamando maricón a ti, solo al razonamiento que planteas (ojo, no eres el primero, ni será el último que lo haga). 7.000 (siete mil) años de historia escrita y sabrá Dios cuantos más antes demuestran lo contrario. La Humanidad en este planeta se ha regido y lo seguirá haciendo, por odios, egoísmos, intrigas, corrupción... Y lo seguirá haciendo mientras el Hombre sea Hombre.
**** George W. presidente electo democráticamente (esto último, cuestionable), ha dejado en ruinas dos naciones soberanas. Es "Doble U" golpista?

7) Por ultimo y con esto finalizo mi editorial instando a todos los que vivimos en este suelo argentino a que boguemos por un verdadera reconciliacion donde buenos de un lado o de otro sean premiados y donde malos de uno y otro lado sean castigados donde se vote esa solucion no convencido por el hambre propio y sobornado por la decidia ajena es asi que de una buena vez por todas vamos a ver salir otro amanecer mejor para nuestra naciones un Abrazo gigante para todos!

Coincido plenamente con vos.

Ala te oiga!




Alejandro

 

[KF86]

La idea de nacionalizar los aeropuertos es exelente, al igual que los puertos....ahora, la forma por la cual se hace, creo que no es la correcta.

 

[rojo]

no vamos a negar que Chavez tiene un amor por su bandera innegable, no estoy de acuerdo con sus metodos ni con su manera de hacer politica pero hay cosas en las que tiene razon , puertos y aeropuertos tienen que estar en manos del estado , puede estar conecionado pero siempre bajo control del estado, despues que tenga lapsus en que se va de boca como con voy a mandar los suhoy :) y echar embajadores 1 dia y al otro salir a pedir se queden y esas cosas y si es asi yo no lo quiero para Argentina pero de eso se tienen que ocupar los venezolanos enlas urnas y por lo que veo mal no le va y lodemas ya es otro tema y repito no me gusta Chavez pero a quien aca en Argentina le gusto la destruccion del condor2 obligados por usa y demas , que YPF este en manos extranjeras, que a aerolineas la dejaran en 2% de lo que supo ser y demas , los metodos que usa no son los correctos y estoy en desacuerdo con ellos eso de tomar por la fuerza militar empresas y demas es mas de un dictador que de un presidente democratico y le da una muy mala imagen a Venezuela todo esto echo de manera civica y demostrando que dichas empresas estan en incumplimiento de lo acordado si son coneciones es lo ideal y lo correcto si esto es asi

 

[lisandro83]

La idea de nacionalizar los aeropuertos es exelente, al igual que los puertos....ahora, la forma por la cual se hace, creo que no es la correcta.

Esa es la respuesta que buscaba, por que ahora la idea funciona y mañana?

Ahora tengo una duda las aduanas estaban en manos de privados?
por que yo no veo el problema que alguien administre el lugar siempre y cuando la aduna y el control de lo que entra y sale de pais ya sean personas o cosas este en manos del estado.

 

[rojo]

Esa es la respuesta que buscaba, por que ahora la idea funciona y mañana?

Ahora tengo una duda las aduanas estaban en manos de privados?
por que yo no veo el problema que alguien administre el lugar siempre y cuando la aduna y el control de lo que entra y sale de pais ya sean personas o cosas este en manos del estado.

creo que estaban en poder de grupos economicos que respondian a los grupos opositores a Chavez, aca estamos opinando muy de afuera del tema ya que no saemos como era el tema si estaba la administracion en manos privadas o todo cosa que no creo ya que la aduana sea dejada en mnos privadas pero como dije no tenemos mucha info del tema , algun forista venezolano que pueda aclarar las dudas.

 

[danram]

pregunto como nos fue a los argentinos con las privatizaciones?, criticamos a CHAVEZ por no hacer lo mismo que nosotros?...algunos se rasgan las vestiduras por el estado actual de nuestras fuerzas armadas....pero la responsabilidad principal es toda la seria de privatizaciones y desguaces que se hicieron en el sultanato.

 

[lisandro83]

pregunto como nos fue a los argentinos con las privatizaciones?, criticamos a CHAVEZ por no hacer lo mismo que nosotros?...algunos se rasgan las vestiduras por el estado actual de nuestras fuerzas armadas....pero la responsabilidad principal es toda la seria de privatizaciones y desguaces que se hicieron en el sultanato, lo digo idrectamente por los neoliberales mimetizados que andan por aca, mi posicion es socialista pero no obsecuente del autoritarismo o la burocracia de un partido, pero del otro lado blanqueen ya que buscan ser una estrella mas .
MASTER CHIEF, muchos paisas germinaron la idea del estado del Israel con el socialismo.

Las privatizaciones fueron asi por culpa de un estado que no quiso controlar.
Tambien podemos tomar el hermoso ejemplo de ENTEL donde una casa valia un 20 o 30 porciento mas por que tenia telefono y ni hablar si habia que pedir una linea que la unica forma de tenerla en un tiempo ridiculo de un mes o mas, habia que esperar mas que sentado que te llegue un telefono.
Como Argentinos vivimos todo lo que no se debe hacer con los servicios ya sea controlado o manejado por el estado o por una empresa privada.

 

[Explorador_austral]

Estimados:

Creo que, respecto a lo que se ha expuesto respecto a las privatizaciones y/o recuperaciónes de empresas "estratégicas", es necesario matizar.

Es necesario comprender que la privatización o la estatización en sí no son malas. Son desiciones que tienen que tomar los gobiernos en diferentes épocas respondiendo a sus nececidades más urgentes. En el caso chileno, que es del que puedo hablar, mucho se habla del "tremendo perjuicio" que fué para el Estado de Chile privatizar en la época de los 80's. Sin desconocer que existieron muchas trampas en el proceso, por aquí a muchos se les olvida que muchas de esas empresas estaban tecnicamente en banca rota, no valían nada y el Estado necesitaba de forma urgente dinero para responder a las demandas sociales.

En el caso de la estatización, tampoco se puede hablar de mala, si se hace correctamente y apoyado por la ley y "pagando" a los perjudicados lo que corresponde. Personalmente no me gusta el modelo Venezolano del "garrote" pues sólo crea más violencia y sus discursos son sólo para la "galería" que compra ese tipo de actitudes: "compañeros, le vamos a quitar a los ricos y YO se los entrego a Uds., el Pueblo.... bla... bla... bla...".uke:

Ahora, que las Empreses estratégicas DEBAN ser del Estado, eso es dicutible, pues en realidad deben ser de quien las administre mejor, buscando siempre el beneficio nacional. Nuevamente en el caso chileno, el Estado tiene pocas empresas y los resultados de la administración estatal han sido desastrozos: Enap con MUSD$ 1000 en pérdidas sólo el año pasado ( y nadie paga ni nadie es despedido); Codelco con un costo de producción por libra de cobre que se ha duplicado en los últimos años producto que funciona como colchón del desempleo; Ferrocarriles está con MUSD$1.500 en pérdidas y técnicamente quebrada por haber sido utilizada con fines políticos y con el correspondiente drama de los trabajadores involucrados y, la ginda, el Transantiago (ente inventado y controlado por el Estado, pero operado por privados) que ha dejado pérdidas al día de hoy como de MUSD$2.000 y se ha solicitado por estos días un aporte de capital de MUSD$2.500 (con esa plata estaríamos hasta operando un par de escuadrones de Tifones o estaríamnos construyendo una flota completa con portaaviones incluido), producto que el Gobierno no quiere que el pasaje refleje el costo real de transporte para no perjudicar, nuevamente, su opción política.

Afortunadamente, dado estas y otras muchas fallas, se llegó a la formula de la "Alta Dirección Pública", en que los cargos se "licitan" y llegan las mejores personas que deberán actuar como entes independientes de los Gobiernos buscando que las empresas estatales renten para poder disponer de más recursos para el Estado. Tengo Fé en que esta formula puede ser el camino.

En todo caso, cada país debe buscar sus propias fórmulas y responder por ellas (lo segundo es lo más dificil de hacer).

Saludos cordiales.

 

[Faramir]

Me parace no se estan nacionalizando los puertos aeropuertos y autopistas, sino que estan pasando de los Gobiernos provinciales y municipales al nacional. La administraion de los puertos era llavada de difernetes formas pero por los gobiernos provinciales y municipales. Se esta centralizando, no nacionalizando. no eran privados.

Chevez un regimen "Socialista" y unitario...................

Saludos-

 

[Master Chief]

"Patria, socialismo o muerte".

y van a conseguir las tres 3 cosas nomas ......

 

[Jorge II]

es un tema interno de venezuela es problema solo de ellos quien los votaron ami ni me va ni me viene

 

[Nicanor_Chile]

En mi opinión se debiera privatizar todo, menos las FFAA, la justicia, las istituciones de orden y alguna que otra función publica del Estado como las oficinas de emergencia.

El rol del Estado, en mi opinión, es el de garante de la Ley y la Constitución, pero un garate de verdad que no admita vicios ni inequidades; la reciente crisis financieras made in USA nos mostró las deficiencias de un sistema privado que no ejerce los controles adecuados, en este caso el control de los capitales bancarios y su capitalización en recursos. Es por ello que un control efectivo del Estado soporta la privatización de la mayoría de las empresas y funciones que "No funcionan", léase salud, transporte, educación (de calidad), etc.

Yo no le tengo miedo al mercado y a sus leyes, si le tengo miedo a un Estado que trata de controlarlo todo a través de sus redes, de esa manera no hay opción a las divergencias ni a las alternancias, para mi el demonio no es el Mercado ni el Capitalismo, el demonio son las personas que operan estas instituciones, y cuando todo lo opera la misma persona (Estado) es el mismo demonio operando por satanás, padre de la corrupción y el fraude.

Nicanor_"Smith"_Chile

 

[pulqui]

Es increible como todos estos regímenes, tanto el de Venezuela como el de Argentina, le metieron en la cabeza a la gente que las cosas son blancas o negras. El espectro de Luz contiene muchos más colores que Chávez y el FMI

Tenè en cuenta que si te oponías al FMI, te retrucaban con un berreta ¿què sos ? ¿comunista ?

Y esa berreteada era de regímenes muy distintos a los de Chavez.

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En mi opinión se debiera privatizar todo, menos las FFAA, la justicia, las istituciones de orden y alguna que otra función publica del Estado como las oficinas de emergencia.

El rol del Estado, en mi opinión, es el de garante de la Ley y la Constitución, pero un garate de verdad que no admita vicios ni inequidades; la reciente crisis financieras made in USA nos mostró las deficiencias de un sistema privado que no ejerce los controles adecuados, en este caso el control de los capitales bancarios y su capitalización en recursos. Es por ello que un control efectivo del Estado soporta la privatización de la mayoría de las empresas y funciones que "No funcionan", léase salud, transporte, educación (de calidad), etc.

Yo no le tengo miedo al mercado y a sus leyes, si le tengo miedo a un Estado que trata de controlarlo todo a través de sus redes, de esa manera no hay opción a las divergencias ni a las alternancias, para mi el demonio no es el Mercado ni el Capitalismo, el demonio son las personas que operan estas instituciones, y cuando todo lo opera la misma persona (Estado) es el mismo demonio operando por satanás, padre de la corrupción y el fraude.

Nicanor_"Smith"_Chile

Me parece un poco absolutista la opinión, digo... si soy sueco poco me importa que el estado sea el único que vende alcohol y puedo demostrar día a día que Smith estaba un poco equivocado.

 

[danram]

hay que aclarar que socialismo no es mas estado o control del estado sino control o autogestion de los trabajadores, como fue el modelo (inconcluso de Barcelona o Yugoeslavia en parte), que las empresas se hagan cargo ellos mismos, lo otro el presunto libre mercado por lo menos lo que conocemos es siempre el libre juego del poderoso, la expropiacion de la pequeña empresa, el monopolio irrestricto, y el estado solo el fiel garante de esto, en un modelo de socialismo estatal o autoritario es el devenir de la burocracia, y de los dos modelos citados los argentinos conocemos harto, pero con la crisis del 2002 hay aparecido otro antecedente la "empresa recuperada" `por los trabajadores, solo imaginemos, con el debido marco legal, dejar de dar subsidios a cientos de empresas y que los principales interesados se hicieran cargo de hacerlas producir.

AHORA es sorprendente como algunos se disgustan con el modelo de garrrote venezonalo, cuando en su propio pais el garrote quebro el estado de derecho, algunos ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio

 

[Explorador_austral]

Estimado:

hay que aclarar que socialismo no es mas estado o control del estado sino control o autogestion de los trabajadores, como fue el modelo (inconcluso de Barcelona o Yugoeslavia en parte), que las empresas se hagan cargo ellos mismos, lo otro el presunto libre mercado por lo menos lo que conocemos es siempre el libre juego del poderoso, la expropiacion de la pequeña empresa, el monopolio irrestricto, y el estado solo el fiel garante de esto, en un modelo de socialismo estatal o autoritario es el devenir de la burocracia, y de los dos modelos citados los argentinos conocemos harto, pero con la crisis del 2002 hay aparecido otro antecedente la "empresa recuperada" `por los trabajadores, solo imaginemos, con el debido marco legal, dejar de dar subsidios a cientos de empresas y que los principales interesados se hicieran cargo de hacerlas producir.

Para lograr lo que tratas de explicar, es necesario que los trabajadores se transformen necesariamente en gerentes o empresarios, no puedes simplemente entregar el control de una unidad productiva, por más buenas que sean tus intenciones, a un grupo de personas, muy calificadas en lo tecnico productivo, pero con poca o ninguna idea de como se maneja un negocio, esa es la verdad. Nuevamente en el caso chileno, a fines de la década de los 60's, se inició la "Reforma Agraria", buscando precisamente lo que propones, entregar el control de los campos "improductivos" a los trabajadores que supuestamente los harían "productivos" por autogestión (entenderás que existía un marco ideológico muy complejo que incluía desde restitucion de derechos supuestamente perdidos hasta lograr la eliminación de los grandes agricultores de la época). Lamentablemente el experimento fué un rotundo fracaso dejando más pobres a los pobres ( los trabajadores no tenían idea de como hacer rentar los campos o simplemente ni les interesaba, finalmente los vendían a un precio cualquiera que les asegurara pasar un buen rato y por un instante darselas de millonarios). Esto fué la base de los problemas internos que aún subsisten en Chile.

AHORA es sorprendente como algunos se disgustan con el modelo de garrrote venezonalo, cuando en su propio pais el garrote quebro el estado de derecho, algunos ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio

Pues sí, algunos no nos gustan estos modelos del "garrote" y si con tu afirmación aludes al quiebre institucional chileno, te doy la razón, pues a principios de la década de los 70's y siguiendo con la reforma agraria, las tomas y "recuperaciones" de terrenos pasaron a ser de "dudosas" a "ilegales violentas con muertos incluidos" que terminó con un período de nuestra historia que pocos queremos que se repita. Por esta razón, vale decir con conocimiento de causa, no me gusta el modelo del "garrote" Venezolano que al parecer tando admiras.

Saludos cordiales.