Acá muchos asumen que hubo una orden expresa de espionaje interno. ¿Donde esta probado eso?
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- Tema iniciado El-comechingón
- Fecha de inicio
Espiar espiaron. Ya el propio echo es nauseabundo. Quien dio la orden, pasa a ser algo secundario, ante semejante tragedia...
El espionaje interno es ilegal. Para ponerse en práctica:
Es una condición necesaria que una o mas personas tuvieron que dar la orden de realizar algo ilegal.
Es una condición necesaria que una o mas personas tuvieron que poner en práctica esa orden, lo cual también es ilegal.
Es una condición necesaria que la información recabada, de naturaleza ilegal tanto en sus formas como en su fondo, tuvo que ser informada a una o más persona. Quienes recibirán esa información también actuaban ilegalmente.
No necesariamente son todas diferentes personas. Pueden repetirse.
Luego, ninguno de los involucrados puede aducir como mitigante que cumplían ordenes de naturaleza ilegal por obediencia debida o que desconocían la ley.
Pero otra cosa muy diferente es encontrar las pruebas necesarias para determinar con nombre y apellido quienes eran esas personas. Es algo que debe investigarse. Mientras tanto, todos gozan del principio de inocencia hasta que se demuestre lo contrario.
Es una condición necesaria que una o mas personas tuvieron que dar la orden de realizar algo ilegal.
Es una condición necesaria que una o mas personas tuvieron que poner en práctica esa orden, lo cual también es ilegal.
Es una condición necesaria que la información recabada, de naturaleza ilegal tanto en sus formas como en su fondo, tuvo que ser informada a una o más persona. Quienes recibirán esa información también actuaban ilegalmente.
No necesariamente son todas diferentes personas. Pueden repetirse.
Luego, ninguno de los involucrados puede aducir como mitigante que cumplían ordenes de naturaleza ilegal por obediencia debida o que desconocían la ley.
Pero otra cosa muy diferente es encontrar las pruebas necesarias para determinar con nombre y apellido quienes eran esas personas. Es algo que debe investigarse. Mientras tanto, todos gozan del principio de inocencia hasta que se demuestre lo contrario.
Me parece una supina estupi... que el espionaje interno sea ilegal, ¿cómo podés entonces protegerte de traidores y tener información de operaciones internas por agencias extranjeras?. Que un juez tenga que autorizarlo es re mil idiota, tira al suelo todo lo que es inteligencia.
A ver si la NSA, el FBI o la Gendarmerie esperan a un juez para espiar lo que quieran...
A ver si la NSA, el FBI o la Gendarmerie esperan a un juez para espiar lo que quieran...
Espionaje es una palabra ya en desuso, se le llama "Inteligencia" y su utilización está, hasta cierto punto, legislado. De todas maneras es ridículo pensar que las operaciones de inteligencia interna pasen por el poder judicial, generalmente son secreto de estado, y es por algo.
Lo que si es ilegal es que esas operaciones queden sin registro alguno.
Lo que si es ilegal es que esas operaciones queden sin registro alguno.
El-comechingón
Fanático del Asado
Hay múltiples factores, el primero que se me ocurre es el manejo político de la oposición sobre estos temas delicados (tejiendo relatos para la opinión pública a traves de alguno de ellos) y porque estamos hablando de que se perdió un medio estratégico y no un Unimog, entre otras muchas variables.
Eso es otra cuestión que no tiene nada que ver con los métodos que el estado tenga legalmente para utilizar sus organismos de inteligencia.
El-comechingón
Fanático del Asado
Te corregí un poquito la primera línea.
Una pena.
Gente, de acuerdo que "la inteligencia" es un tema muy interesante (y muy poco utilizado), pero no es este el hilo para discutir la filosofía, legalidad o no de la misma, al menos en términos amplios y no ligados directamente con el tema del ARA San Juan..
Gracias.
Gracias.
El problema es que acá históricamente no se uso para perseguir criminales, sino para espiar opositores, jueces, personas que podían participar de una protesta (derecho constitucional), y también, en muchos casos la información recolectada se usa con otros fines, aun cuando esta es autorizada por un juez. Tenemos un sistema demasiado podrido como para darle ese nivel de libertad de acción.
Y en cuanto a USA, un solo ejemplo: Watergate
Si es por eso ni se preocupe estimado, que los carpetazos, coimas, campañas políticas y enriquecimentos injustificables están a la orden del día. Esté o no esté habilitada la inteligencia interna.
Está en marcha una investigación, hay una denuncia y solicitud e los familiares de ser querellantes en la causa, igualmente mi comentario va hacia la justificación de los hechos si existieron, si es verdad o no que lo diga la justicia.
Estimados, entiendo que no fui claro.
CORTENLA CON LO NO RELACIONADO CON EL ARA SAN JUAN.
No es tema del hilo la "filosofia e incumbencias de la Inteligencia Militar o Estatal" .
Muchas gracias.
Próximos off-topics serán editados.
El 25 de noviembre comienza a sesionar el Consejo de Guerra en el Edificio Libertador,sede del Estado Mayor Conjunto de las FFAA.
El presidente del Consejo será el secretario de Estrategia y Asuntos Militares, Sergio Aníbal Rossi, los vocales serán el General de Brigada Juan Martín Paleo y el Brigadier Pedro Esteban Girardi y será secretario el Comodoro Angel Rojo. Como auditor intervendrá el General de Justicia Juan Antonio Stanchina.
El Consejo de Guerra debe determinar las “responsabilidades disciplinarias encuadradas dentro de las previsiones” del Código de Disciplina de las Fuerzas Armadas. Se analizan en principio las “flatas o delitos gravísimos” y también aquellas que, sin alcanzar el mismo nivel de gravedad, puedan surgir de la investigación.
Al finalizar se expedirá mediante una Resolucion del Ministro de Defensa.
La sanción más grave que pueden resolver es la destitución y la consecuente baja de la fuerza, lo que les haría perder todos los beneficios de que gozan hoy como personal retirado a los ocho oficiales superiores y jefes citados.
Esta accion juridica eminentemente militar no interfiere en las acciones de la Justicia Federal.
El presidente del Consejo será el secretario de Estrategia y Asuntos Militares, Sergio Aníbal Rossi, los vocales serán el General de Brigada Juan Martín Paleo y el Brigadier Pedro Esteban Girardi y será secretario el Comodoro Angel Rojo. Como auditor intervendrá el General de Justicia Juan Antonio Stanchina.
El Consejo de Guerra debe determinar las “responsabilidades disciplinarias encuadradas dentro de las previsiones” del Código de Disciplina de las Fuerzas Armadas. Se analizan en principio las “flatas o delitos gravísimos” y también aquellas que, sin alcanzar el mismo nivel de gravedad, puedan surgir de la investigación.
Al finalizar se expedirá mediante una Resolucion del Ministro de Defensa.
La sanción más grave que pueden resolver es la destitución y la consecuente baja de la fuerza, lo que les haría perder todos los beneficios de que gozan hoy como personal retirado a los ocho oficiales superiores y jefes citados.
Esta accion juridica eminentemente militar no interfiere en las acciones de la Justicia Federal.
FerTrucco
Colaborador
¿Incluye el pago de retiros?
¿Alguna idea por qué recién ahora comenzará este Consejo de Guerra?
¿Son los tiempos normales (hace 2 años que se encontraron los restos del SUSJ y 3 de la desaparición del mismo) para comenzar una acción de esta naturaleza?
Pregunto desde el total desconocimiento del tema.
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