Asuntos Nucleares

esta perfecto tu copy y post...pero no es real jorge.

si vos tenes tres centrales juntas y una tiene falla, dos centrales "sanas" salen de linea...y por mas que las tres te generen solo el 10% de energia nacional, significa que estando las tres juntas, cuando una tiene un accidente, perdes el 10%...si estan separadas, perdes el 3.33% (digamos)...y perder un 6.66 periodico de energia, es MUCHO para nuestro pais...sin contar "el tiempo" de salida de sanacion del terreno...si se paran las 2 centrales hasta que se determine "por que" se accidento la primera, eso depende de la situacion, porque si el tema pasa por atentado, terremoto, accidente de aviacion, maremoto, sabotaje, ataque de carpinchos con martillos, transposicion del sdf1, etc, no necesariamente saldran de linea las primeras dos...ahora bien, si el tema es por "mal funcionamiento o error humano", los tiempos entre averiguacion y puesta en linea de las primeras 2 sera infinitamente menor, al que si las tres centrales estan juntas y se procede al saneamiento del terreno...
chernovil se perdio para siempre...si estuvieran las tres juntas, se perderian tambien para siempre.
#4080
 
Las centrales nucleares y las grandes represas están prohibidas como objetivos militares según el derecho internacional de los conflictos armados por el gran poder destructivo e indiscriminado que provocarían. Sería lo mismo, si vamos al caso, que decidirse a usar armas nucleares... quién está dispuesto a cruzar ese umbral? y si lo hace... con qué consecuencias?


A Israel no le gusta tu mensaje (Osirak)
 
mirá, no se donde ubicaran la 3, pero la 1 y 2 están literalmente pegadas-
Hay un country cerca de ahí, tuve oportunidad de ver a las 2.... si explota algo se caen las 3 (hoy 2)-

No le veo otra salida que la baja de las 3, aunque sea una sola la que haya sufrido fuga... es como Fukushima-
No se si fuiste alguna vez a Lima, pero podes darte cuenta en Google maps-


Es solo un detalle menor !!!! mrburns
 
pero jorge...si hay fuga radioactiva de una central, te evacuan toda el area...incluido el personal de las centrales nucleares pegadas...
o no es asi?
Bueno, cuando se "sabía" que los reactores de Fukushima I estaban fuera de control y que un desastre era inminente (la explosión por acumulación de vapor o hidrógeno que vimos, que es lo que le pasó a Chernobyl y a TMI, todos reactores del tipo BWR), los operarios de la planta y todo el personal destinado a controlar y contener esa emergencia, estaban todos trabajando igual... Lo mismo con los otros dos casos luego de sus accidentes. Es decir, supongo que vos no necesitás estar afuera de la planta nuclear para operar un reactor, y en el caso de que supieras qué fué lo que pasó, no hay necesidad de apagar los otros dos reactores ni clausurar la planta. También supongo que la sala de control y los otros lugares donde trabajan los operarios, son lugares bastante seguros para estar parado en caso de un accidente de ese tipo.

De hecho, si mal no recuerdo y si no me garcaron :p, tengo entendido que los elementos radioactivos más peligrosos (los que te tostan en minutos, incluso con trajes NBQ), normalmente duran unas pocas semanas en el ambiente. Luego de eso podés andar por la zona contaminada si tomás las debidas precauciones.
 
Las centrales nucleares y las grandes represas están prohibidas como objetivos militares según el derecho internacional de los conflictos armados por el gran poder destructivo e indiscriminado que provocarían. Sería lo mismo, si vamos al caso, que decidirse a usar armas nucleares... quién está dispuesto a cruzar ese umbral? y si lo hace... con qué consecuencias?

Los llamarian “daños colaterales” en el hipotetico caso que algo así ocurriese.- biuhhhh
Saludos
Vizcacha
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Bueno, cuando se "sabía" que los reactores de Fukushima I estaban fuera de control y que un desastre era inminente (la explosión por acumulación de vapor o hidrógeno que vimos, que es lo que le pasó a Chernobyl y a TMI, todos reactores del tipo BWR), los operarios de la planta y todo el personal destinado a controlar y contener esa emergencia, estaban todos trabajando igual... Lo mismo con los otros dos casos luego de sus accidentes. Es decir, supongo que vos no necesitás estar afuera de la planta nuclear para operar un reactor, y en el caso de que supieras qué fué lo que pasó, no hay necesidad de apagar los otros dos reactores ni clausurar la planta. También supongo que la sala de control y los otros lugares donde trabajan los operarios, son lugares bastante seguros para estar parado en caso de un accidente de ese tipo.

De hecho, si mal no recuerdo y si no me garcaron :p, tengo entendido que los elementos radioactivos más peligrosos (los que te tostan en minutos, incluso con trajes NBQ), normalmente duran unas pocas semanas en el ambiente. Luego de eso podés andar por la zona contaminada si tomás las debidas precauciones.
no lo se...pero para mi, "todos juntos", es mas riesgoso que "todos separados"...
chernovil es un caso tan atipico desde todo punto de vista, que los reactores primero fueron apagados y despues por la alta demanda electrica, los volvieron a prender a pedido de la URSS...
si dos ciudades fueron evacuadas y nunca recuperadas...me imagino que para todos correra lo mismo, incluso para los empleados que hacen su laburo habitual...
pero bueno...es mi opinion, que parece que no se ajusta con la experiencia.
un abrazo.
 
no lo se...pero para mi, "todos juntos", es mas riesgoso que "todos separados"...
chernovil es un caso tan atipico desde todo punto de vista, que los reactores primero fueron apagados y despues por la alta demanda electrica, los volvieron a prender a pedido de la URSS...
si dos ciudades fueron evacuadas y nunca recuperadas...me imagino que para todos correra lo mismo, incluso para los empleados que hacen su laburo habitual...
pero bueno...es mi opinion, que parece que no se ajusta con la experiencia.
un abrazo.
Pasa que Chernobyl y hasta Fukushima son casos atípicos. Es decir, en el primer caso no existía un edificio contención apropiado (a diferencia de TMI, donde la mayor parte de la radiación se fue por el agua, más que por el aire), y se hizo todo lo posible porque el reactor se fusionara, prácticamente. En el segundo caso, bueno... Tsunami y corrupción!

Supongo que la radiación no es tan peligrosa si tomás las medidas de seguridad adecuadas, como para poder seguir trabajando en el lugar. Pero a la población civil hay que evacuarla sí o sí. Imaginate que cualquier polvo irradiado que aspirés, te contamina.

Un abrazo!
 

pulqui

Colaborador
Es de enero de este año la noticia, pero no la vi en el tópico.



Argentina enriquece uranio


El Complejo Pilcaniyeu alcanzó los valores que acreditan el enriquecimiento de Uranio 235 para uso en combustibles nucleares, a casi cuatro años del relanzamiento de sus actividades por parte del Gobierno nacional.

El Complejo Tecnológico Pilcaniyeu, ubicado en Provincia de Río Negro, alcanzó los valores que acreditan el enriquecimiento de Uranio 235 para uso en combustibles nucleares, a casi cuatro años del relanzamiento de sus actividades realizado por la presidenta de la Nación, Cristina Fernández de Kirchner, junto al ministro Julio De Vido. Se concreta así un aporte fundamental para la autonomía tecnológica del sector nuclear argentino y sus aplicaciones asociadas al beneficio del conjunto de la sociedad.

El prototipo de enriquecimiento de uranio del Complejo Tecnológico Pilcaniyeu es una planta piloto de desarrollo que ya trabajó en la década del 80 y fue prácticamente desmantelada en los ’90. Entre 2006 y 2010 fue actualizada en su equipamiento tecnológico y no necesita nuevos insumos nucleares para funcionar, ya que se dispone de los mismos en el sitio de su emplazamiento.

Esta planta permitirá a nuestro país consolidar la tecnología de difusión gaseosa y adicionalmente llevar adelante actividades de investigación y desarrollo de otras tecnologías avanzadas de enriquecimiento de uranio, como el uso de centrífugas y láser.

En este marco el proyecto LASIE (Laboratorio Argentino para Separación Isotópica para Enriquecimiento por Laser) acaba de demostrar la factibilidad a escala de laboratorio del método de vaporización metálica asistido por láser (SILVAR), enriqueciendo en el orden del 2 al 4 % de uranio 235, en pequeñas cantidades.



Este experimento forma parte de una serie de 4 tipos distintos de experiencias que se realizarán a partir de ahora, en particular métodos de separación molecular por láser con el fin de dominar esta tecnología estratégica y analizar cuál es la más apta para su escalado industrial.

Poseer esta tecnología permitirá que la Argentina, en forma independiente y soberana, pueda proveer combustible nuclear tanto para reactores argentinos como para exportar al mundo.

Todos los experimentos y prácticas fueron informados a las agencias internacionales de salvaguardias (ABACC y OIEA) por intermedio de la Autoridad Regulatoria Nuclear (ARN), y de esta manera Argentina consolida su posición internacional en el desarrollo de esta tecnología para fines pacíficos.

Reflotar la tecnología de enriquecimiento por difusión gaseosa está relacionado con la necesidad de recuperar plenamente las capacidades que el país ya poseía

http://www.cnea.gob.ar/noticias-detalle?nid=2833
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Pasa que Chernobyl y hasta Fukushima son casos atípicos. Es decir, en el primer caso no existía un edificio contención apropiado (a diferencia de TMI, donde la mayor parte de la radiación se fue por el agua, más que por el aire), y se hizo todo lo posible porque el reactor se fusionara, prácticamente. En el segundo caso, bueno... Tsunami y corrupción!

Supongo que la radiación no es tan peligrosa si tomás las medidas de seguridad adecuadas, como para poder seguir trabajando en el lugar. Pero a la población civil hay que evacuarla sí o sí. Imaginate que cualquier polvo irradiado que aspirés, te contamina.

Un abrazo!
es que tambien...argentina es muy distinta a las capacidades de la antigua urss y a japon...en especial en un pais donde todos los trajes nbq estan vencidos... pero seguramente despues del problema radioactivo, se comprara equipos para que los trabajadores trabajen ahi.
un gran abrazo.
 
es que tambien...argentina es muy distinta a las capacidades de la antigua urss y a japon...en especial en un pais donde todos los trajes nbq estan vencidos... pero seguramente despues del problema radioactivo, se comprara equipos para que los trabajadores trabajen ahi.
un gran abrazo.
Todo lo que decís es muy cierto. Tenemos recursos limitados y si en Luján la gente se auto evacúa cada vez que crece el río (o sea, a la velocidad a la que crece el pasto...), ni me imagino qué pasaría con un accidente nuclear grave. Nos queda esperar un gobierno un tanto más serio en ese sentido, o que nunca tengamos que poner a prueba los sistemas de seguridad, supongo...

Otro abrazo, estimado!
 

Andrew_93

Forista Permanente
es que tambien...argentina es muy distinta a las capacidades de la antigua urss y a japon...en especial en un pais donde todos los trajes nbq estan vencidos... pero seguramente despues del problema radioactivo, se comprara equipos para que los trabajadores trabajen ahi.
un gran abrazo.
Y quedan retenidos en aduana.
 
Es de enero de este año la noticia, pero no la vi en el tópico.



Argentina enriquece uranio


El Complejo Pilcaniyeu alcanzó los valores que acreditan el enriquecimiento de Uranio 235 para uso en combustibles nucleares, a casi cuatro años del relanzamiento de sus actividades por parte del Gobierno nacional.

El Complejo Tecnológico Pilcaniyeu, ubicado en Provincia de Río Negro, alcanzó los valores que acreditan el enriquecimiento de Uranio 235 para uso en combustibles nucleares, a casi cuatro años del relanzamiento de sus actividades realizado por la presidenta de la Nación, Cristina Fernández de Kirchner, junto al ministro Julio De Vido. Se concreta así un aporte fundamental para la autonomía tecnológica del sector nuclear argentino y sus aplicaciones asociadas al beneficio del conjunto de la sociedad.

El prototipo de enriquecimiento de uranio del Complejo Tecnológico Pilcaniyeu es una planta piloto de desarrollo que ya trabajó en la década del 80 y fue prácticamente desmantelada en los ’90. Entre 2006 y 2010 fue actualizada en su equipamiento tecnológico y no necesita nuevos insumos nucleares para funcionar, ya que se dispone de los mismos en el sitio de su emplazamiento.

Esta planta permitirá a nuestro país consolidar la tecnología de difusión gaseosa y adicionalmente llevar adelante actividades de investigación y desarrollo de otras tecnologías avanzadas de enriquecimiento de uranio, como el uso de centrífugas y láser.

En este marco el proyecto LASIE (Laboratorio Argentino para Separación Isotópica para Enriquecimiento por Laser) acaba de demostrar la factibilidad a escala de laboratorio del método de vaporización metálica asistido por láser (SILVAR), enriqueciendo en el orden del 2 al 4 % de uranio 235, en pequeñas cantidades.



Este experimento forma parte de una serie de 4 tipos distintos de experiencias que se realizarán a partir de ahora, en particular métodos de separación molecular por láser con el fin de dominar esta tecnología estratégica y analizar cuál es la más apta para su escalado industrial.

Poseer esta tecnología permitirá que la Argentina, en forma independiente y soberana, pueda proveer combustible nuclear tanto para reactores argentinos como para exportar al mundo.

Todos los experimentos y prácticas fueron informados a las agencias internacionales de salvaguardias (ABACC y OIEA) por intermedio de la Autoridad Regulatoria Nuclear (ARN), y de esta manera Argentina consolida su posición internacional en el desarrollo de esta tecnología para fines pacíficos.

Reflotar la tecnología de enriquecimiento por difusión gaseosa está relacionado con la necesidad de recuperar plenamente las capacidades que el país ya poseía

http://www.cnea.gob.ar/noticias-detalle?nid=2833
para cuando en cantidades industriales?
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Algunos clasifican los reactor más por el tipo de tecnología propiamente que usan que por generaciones. Un ejemplo es clasificarlos por el moderador, o sea la sustancia que evita que explote en mil pedazos. En argentina nuestros reactor de moderan con agua pesada pero el de Atucha 4 funcionara con agua normal en sus dos ciclos. Un reactor avanzado es el ruso BN-800 que se modera con Sodio y usa como combustible inicial uranio y plutonio pero es del tipo de neutrones rápido para transmutar U-238 en Pu-239. Además tiene un modelo comercial que los rusos están vendiendo a China ahora. Si la idea es conseguir la mayor tecnología nuclear es un reactor a tener en cuenta. Comprarle a los rusos un VVER-1200 y un BN-800 puede ser muy buena idea.

 
Algunos clasifican los reactor más por el tipo de tecnología propiamente que usan que por generaciones. Un ejemplo es clasificarlos por el moderador, o sea la sustancia que evita que explote en mil pedazos. En argentina nuestros reactor de moderan con agua pesada pero el de Atucha 4 funcionara con agua normal en sus dos ciclos. Un reactor avanzado es el ruso BN-800 que se modera con Sodio y usa como combustible inicial uranio y plutonio pero es del tipo de neutrones rápido para transmutar U-238 en Pu-239. Además tiene un modelo comercial que los rusos están vendiendo a China ahora. Si la idea es conseguir la mayor tecnología nuclear es un reactor a tener en cuenta. Comprarle a los rusos un VVER-1200 y un BN-800 puede ser muy buena idea.

me parece que no es asi, me refiero a que el agua pesada "evita que el reactor explote en mil pedazos"
y no se sabe si el Vto será "AtuchaIV".
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
me parece que no es asi, me refiero a que el agua pesada "evita que el reactor explote en mil pedazos"
y no se sabe si el Vto será "AtuchaIV".
es por eso?...yo tenia entendido que era mucho mas dificil su gasiferacion mejorando la refrigeracion.
se agradece.
 
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