nop
creo que es de "tercera +", el "+" es por los sistemas de seguridad pasivos incluidos en el diseño, pero no es de IV generacion, una vez hice la misma pregunta y me lo explicaron bien, pero... me olvidè
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Asuntos Nucleares
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creo que es de "tercera +", el "+" es por los sistemas de seguridad pasivos incluidos en el diseño, pero no es de IV generacion, una vez hice la misma pregunta y me lo explicaron bien, pero... me olvidè
lo que escribi en el post lo extraje textualmente de un comunicado interno al personal de la CNEA (y son precisos/medidos en las palabras que usan).
Yo tambien creia que se habia firmado el contrato para iniciar las obras de la IV Central, pero en una charla de cafe sobre el tema me comentaron que no y menos aun por la V Central. Si leen bien en:
http://u-238.com.ar/argentina-y-china-ratifican-el-trabajo-conjunto-para-la-cuarta-central-nuclear/
...se ratificó oficialmente que “los gobiernos de ambos países encomiendan a Nucleoeléctrica Argentina y a la Corporación Nacional Nuclear China continuar los trabajos para firmar los contratos comerciales y disponer los préstamos a ser provistos por instituciones financieras chinas”.
Lo que implica un avance con respecto a lo firmado a principios de septiembre de 2014
http://www2.cnea.gov.ar/noticia.php?id_noticia=686
estaria todo OK, pero por Atucha III recien se firmarian los contratos, de no mediar inconvenientes, dentro de unos meses.
Última edición:
No es un reactor de generación 3+
En relidad si nos ponemos a hilar fino, tanto Atucha I como Atcha II precisamente no eran reactores que ya se usaban en otros paises, sino que fueron diseñados a pedido de la CNEA y en el caso particular de Atucha II con la idea de ser construidos en serie con integracion creciente de proveedores argentinos (como los TR1700, TAM, etc.). Otra cuestion es discutir la confianza que nos da los antecedentes de calidad de la ingenieria, la direccion de obra y la fabricacion de los proveedores en cuestion.
Con el plazo de 8 años que mencionaron para la 4ta central, para cuando construyamos la 5ta, el diseño chino estará requeteprobado, no se preocupen llengua (realmente espero que no se tarde tanto).
Por cierto, hablando del reactor chino, busqué brevemente en google y dicen que está basado en un diseño francés.
Por cierto, hablando del reactor chino, busqué brevemente en google y dicen que está basado en un diseño francés.
exacto
no se si la comparacion con el TR1700 es la mas feliz, pero si creo la del TAM.
la CONEA siempre privilegio las ofertas que garantizaran mayor transferencia de tecnologia en el sentido mas amplio de la palabra, "Abrir la caja negra" en palabras de Jorge Sabato, y eso implico decisiones poco conservadoras, en funcion de lo que te vendian, pero tambien de lo que vos podias controlar y mantener una vez que te lo vendian.
Sin ir mas lejos (y como honroso antecedente) el RA1 es famoso porque fue construido aqui con diseño propio -copiado, eso si- con fondos del programa "atomos para la paz", que estaba pensado para que los paises amigos tuvieran reactores de investigacion... comprados a Westighouse o General Electric...
Con los Canadienses el proceso fue similar, en este caso adquiriendo la licencia que permite que Atucha III sea realizada por NASA, lo mismo que la recorrida mayor de Embalse.
El tema de la Vta central tambien estuvo atravesado por lo mismo, desde el 2010 vienen analizando las ofertas (fijense unas paginas atras en este mismo topico la visita de los rusos... y los dislates que salieron en los medios), y siempre sobre la mesa estuvo primero el grado de acceso a la tecnologia de diseño.
Porque 8 años te parecen tantos?, son obras complejas, son tiempos razonables para encarar ese tipo de obras, mas si queres integracion nacional, la construccion de Atucha I demando unos 6 años y fue comprada llave en mano y con la central de Embalse se tardo unos 10 años.
"Abrir la caja negra" en palabras de Jorge Sábato" estas palabras del "maestro" las tengo gravadas en un viejo CD, en donde explicaba cual es la razón por la que abandono su profesión de físico y se dedico a la literatura y realmente es conmovedor como lo explica. Estimo que datan de 1993, fecha que no estoy absolutamente seguro.-
Por lo que entiendo los reactores de 4° gen son una serie de diseños completamente nuevos, mucho mas eficientes:
https://www.gen-4.org/gif/jcms/c_59461/generation-iv-systems
http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-Fuel-Cycle/Power-Reactors/Generation-IV-Nuclear-Reactors/
Jorge Sabato nunca se dedico a la literatura, mas alla de que escribio "Ensayos en Campera" (1979/1980 mas o menos) y algunos titulo mas, pero eran libros tecnicos de texto, tambien escribio artiuclos en la revista Humor.
no era fisico, era metalografo, el escritor es Ernesto, a la Sazon su tio lejano.
su aporte conceptual mas celebrado es el esquema de funcionamiento publico/privado "el triangulo de Sabato" para la promocion de la CyT en paises en desarrollo.
fue unno de los ideologos de la politica de desarrollo autonomo de la CONEA y de ahi viene su frase "abrir la caja negra".
panZZer
Peso Pesado
Un reactor de 576 metros de alto???? lo lógico es diseñar otro o simplemente un spin off de los candu como india.
Disculpas, no me expresé correctamente
. No me preocupan los 8 años anunciados, sino los 14 o mas que puede llegar a tardar, y eso es sólo para la cuarta central. El 70% de integración argentina significa retrasos, sobreprecios, y corrupción en cada esquina. Ni hablar de los vaivenes políticos y económicos a los que estamos tristemente acostumbrados, y que no hemos superado ni por asomo. Para cuando empecemos con la quinta, los reactores chinos ya habrán sido probados, así que realmente no me preocupa ese detalle.
Luego, Atucha II tardó 3 décadas en terminarse, y del CAREM hace décadas también que se habla, pero lejos está aún de concretarse. Espero que la cosa cambie, que hayamos aprendido de nuestras experiencias recientes, y podamos llevar a cabo estos proyectos de envergadura en esos plazos razonables que se mencionan. No pido que no haya curro, sino que se terminen antes que nazcan mis bisnietos de ser posible.
Saludos.
El CAREM (Central ARgentina de Elementos Modulares) es un proyecto de reactor Modular (SMR) que por su diseño, segun tengo entendido, no se puede escalar tanto (36 veces), si hay estudios para que los reactores CAREM comerciales sean mas grandes que el prototipo de 25MWe que se construye en Lima, pero nunca llegarian a los 900MWe (25 x36). Para llegar a esa potencia de generracion electrica en una central, habria que sumar varios modulos CAREM.
En 1937 obtuvo el Doctorado en Ciencias Físicas y Matemáticas en la Universidad Nacional de La Plata.
En 1939 fue transferido al Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT), por lo que abandonó París antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial. Regresó a Argentina en 1940 con la decisión de abandonar la ciencia, pero para cumplir con quienes le habían otorgado la beca se desempeñó como profesor en la Universidad de La Plata, en la cátedra de ingreso a Ingeniería y en un postgrado sobre relatividad y mecánica cuántica.
En 1945 publicó su primer libro, Uno y el Universo, una serie de artículos filosóficos en los que criticaba la aparente neutralidad moral de la ciencia y alerta sobre los procesos de deshumanización en las sociedades tecnológicas. Con el tiempo avanzaría hacia posturas libertarias y humanistas. Por esa obra recibió en el mismo año el primer premio de prosa de la Municipalidad de Buenos Aires —concedido a partir del dictamen de un jurado conformado por los escritores Francisco Luis Bernárdez, Vicente Barbieri, Leónidas Barletta, Ricardo Molinari y Adolfo Bioy Casares—[17] y la faja de honor de la Sociedad Argentina de Escritores. En 1947, con graves dificultades económicas, Julián Huxley intervino para que lo nombren como director de la UNESCO pero renunció a los dos meses.[18]
Ernesto Sabato, junto a Ben Molar y Julio de Caro.
En 1948, después de haber llevado los manuscritos de su novela a las editoriales de Buenos Aires y de ser rechazado por todas, publicó en la revista Sur El túnel, una novela psicológica narrada en primera persona. Enmarcada en el existencialismo, una corriente filosófica de enorme difusión en la época de posguerra, El túnel recibió críticas entusiastas de Albert Camus, quien lo hizo traducir por Gallimard al francés. Aparte de éste, la novela ha sido traducida a más de diez idiomas.[19]
En 1951 se publicó el ensayo Hombres y engranajes bajo la editorial Emecé, y un capítulo sobre Física en la Enciclopedia Práctica Jackson. Al año siguiente se estrenó en la Argentina la película de El túnel, una producción de Argentina Sono Film, dirigida por León Klimovsky.[20] En 1953, nuevamente bajo la editorial Emecé, editó el ensayo Heterodoxia.
En 1955 fue nombrado interventor de la revista Mundo Argentino por el gobierno de facto impuesto por la Revolución Libertadora, cargo al que renunció al año siguiente por haber denunciado la aplicación de torturas a militantes obreros y los fusilamientos de junio de 1956.[21] Ese mismo año presentó El otro rostro del peronismo: Carta abierta a Mario Amadeo, en donde, sin abdicar de sus antipatías hacia la figura del expresidente Juan Domingo Perón, efectúa la defensa de Evita y sus seguidores; posición que le creó numerosas críticas de los sectores intelectuales argentinos, que eran mayoritariamente opositores al gobierno derrocado.[21]
PD disculpame pero esto es un resumen obtenido rapidamente de es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Alberto_Sabato ...pero como bien sabes no es muy confiable.......- sirmpre que estemos hablando de la misma persona y no de un homonimo.-
En 1937 obtuvo el Doctorado en Ciencias Físicas y Matemáticas en la Universidad Nacional de La Plata.
En 1939 fue transferido al Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT), por lo que abandonó París antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial. Regresó a Argentina en 1940 con la decisión de abandonar la ciencia, pero para cumplir con quienes le habían otorgado la beca se desempeñó como profesor en la Universidad de La Plata, en la cátedra de ingreso a Ingeniería y en un postgrado sobre relatividad y mecánica cuántica.
En 1945 publicó su primer libro, Uno y el Universo, una serie de artículos filosóficos en los que criticaba la aparente neutralidad moral de la ciencia y alerta sobre los procesos de deshumanización en las sociedades tecnológicas. Con el tiempo avanzaría hacia posturas libertarias y humanistas. Por esa obra recibió en el mismo año el primer premio de prosa de la Municipalidad de Buenos Aires —concedido a partir del dictamen de un jurado conformado por los escritores Francisco Luis Bernárdez, Vicente Barbieri, Leónidas Barletta, Ricardo Molinari y Adolfo Bioy Casares—[17] y la faja de honor de la Sociedad Argentina de Escritores. En 1947, con graves dificultades económicas, Julián Huxley intervino para que lo nombren como director de la UNESCO pero renunció a los dos meses.[18]
Ernesto Sabato, junto a Ben Molar y Julio de Caro.
En 1948, después de haber llevado los manuscritos de su novela a las editoriales de Buenos Aires y de ser rechazado por todas, publicó en la revista Sur El túnel, una novela psicológica narrada en primera persona. Enmarcada en el existencialismo, una corriente filosófica de enorme difusión en la época de posguerra, El túnel recibió críticas entusiastas de Albert Camus, quien lo hizo traducir por Gallimard al francés. Aparte de éste, la novela ha sido traducida a más de diez idiomas.[19]
En 1951 se publicó el ensayo Hombres y engranajes bajo la editorial Emecé, y un capítulo sobre Física en la Enciclopedia Práctica Jackson. Al año siguiente se estrenó en la Argentina la película de El túnel, una producción de Argentina Sono Film, dirigida por León Klimovsky.[20] En 1953, nuevamente bajo la editorial Emecé, editó el ensayo Heterodoxia.
En 1955 fue nombrado interventor de la revista Mundo Argentino por el gobierno de facto impuesto por la Revolución Libertadora, cargo al que renunció al año siguiente por haber denunciado la aplicación de torturas a militantes obreros y los fusilamientos de junio de 1956.[21] Ese mismo año presentó El otro rostro del peronismo: Carta abierta a Mario Amadeo, en donde, sin abdicar de sus antipatías hacia la figura del expresidente Juan Domingo Perón, efectúa la defensa de Evita y sus seguidores; posición que le creó numerosas críticas de los sectores intelectuales argentinos, que eran mayoritariamente opositores al gobierno derrocado.[21]
PD disculpame pero esto es un resumen obtenido rapidamente de es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Alberto_Sabato ...pero como bien sabes no es muy confiable.......- sirmpre que estemos hablando de la misma persona y no de un homonimo.-
Ernesto Sabato, junto a Ben Molar y Julio de Caro.
pero este es Ernesto
yo hablo de Jorge
OK: gracias
Ok. gracias: Siempre se aprende.-
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