Astiz y las Islas Goergias

3-A-202 dijo:
Pero es que ni siquiera entro en combate! se rindió sin dispara un solo tiro!
Nada se puede ganar mas que bajas (si se intentaba siquiera) repeler el ataque?
Volvemos al ejemplo, que ganaban los ingleses resistiendo la toma de malvinas el 2 de abril? así y todo resistieron.

3-A-202: te pido por favor que leas mi post de la segunda página de este tema, en el que transcribo textual el informe oficial de la ARA.

Verás que las cosas fueron muy diferentes a cómo las afirmás respecto a que no se disparó un solo tiro y que por ende te llevan a juzgar al oficial en cuestión de ese modo.

Así como también la enorme diferencia con la guarnición de Marines de la época en cuanto a cantidad de efectivos, armamento y posiciones de defensa.

Te ruego que leas mi post y después respondas lo que creas conveniente.

Te mando un saludo
 
3

3-A-202

Reservista dijo:
3-A-202: te pido por favor que leas mi post de la segunda página de este tema, en el que transcribo textual el informe oficial de la ARA.

Verás que las cosas fueron muy diferentes a cómo las afirmás respecto a que no se disparó un solo tiro y que por ende te llevan a juzgar al oficial en cuestión de ese modo.

Así como también la enorme diferencia con la guarnición de Marines de la época en cuanto a cantidad de efectivos, armamento y posiciones de defensa.

Te ruego que leas mi post y después respondas lo que creas conveniente.

Te mando un saludo

Lo vertido por mi es estando al tanto de todo lo publicado con anterioridad, lo de un solo tiro es meramente descriptivo de la casi total inacción que se esta debatiendo, nada mas.
 
Ok

Intentemos entonces ser mas exactos en nuestros comentarios y fundarlos lo máximo posible en aras de poder seguir dicutiendo con el mejor nivel posible.

Saludos
 
licastro dijo:
Los Códigos Militares indican claramente que cualquier oficial que rinda su posición sin haber agotado munición o sin haber tenido 2/3 de bajas propias es pasible de las mas severas sanciones.

Mas sencillo, en mi barrio le decimos cagón.

No seas tan duro con el Capitán Astiz. Después de todo, tan cagón no es...¿O no capturó junto a un grupo de bravos comandos a la chiquita esa sueca de catorce años? Esa...la que fué violada y asesinada...Esa...por la que el Capitán está juzgado en cortes internacionales que piden su captura todavía...Ah!, ya me acordé: Dagmar Hagelin...

Así que tan cagón no es...Sinó fijate también en su exitoso operativo contra dos monjas francesas...Lo de Georgias fué un simple detalle...No se puede ser perfecto tampoco!

Ojo con decirle *****...a ese valiente soldado de la patria.

Saludos
 
  • Like
Reactions: jps

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
En diciembre de 1982, se fundó la Comisión de Análisis y Evaluación de las Responsabilidades por el Conflicto en el Atlántico Sur (CAERCAS), integrada por seis oficiales superiores, dos de cada arma, retirados antes de 1976. el teniente general Benjamín Rattembach y el general de división Tomás Sanchés de Bustamante por el EA, el almirante Alberto Vago y el vicealmirante Jorge Boffi por la ARA; el brigadier general Carlos Rey y el brigadier mayor Francisco Cabrera por la FAA.

Entregaron su informe el 16/09/1983, con 890 puntos. En el punto 181, la comisión dictaminó que el grupo de Astiz tenía como instrucciones "Resistir hasta las últimas consecuencias en caso de que las fuerzas británicas pretendieran evacuarlo de las islas", diciendo además que su grupo de 15 hombres era "personal debidamente entrenado". Pero este informe fue luego adulerado por las FFAAs, cambiando el punto 181 e introduciendo un nuevo 183, diciendo "las instrucciones para este grupo fueron oportunamente impartidas por la Jefatura de Operaciones del Estado Mayor Naval", sin precisar cuales eran esas instrucciones.

Esto lo hace constar Horacio Verbistsky en su libro "La última batalla de la TGM", señalando que en el ejemplar original del informe de la CAERCAS, las páginas 42, 43 y 44 son hojas distintas y más blancas a las originales, siendo adulterados los puntos 180, 181, 182 y 183.

-------------------------------------------

Opinión personal: tratándose de una guarnición sin posibilidades de recibir ayuda y sin capacidad para infligirle al enemigo un daño considerable o al menos demorar el curso de sus operaciones, resistir hasta el final hubiese sido una acción imprudente e innecesaria, pero al menos debió salvaguardar el honor de la ARA (no el suyo puesto que ninguno tenía) ofreciendo una resistencia simbólica, tal y como lo hicieron los ingleses durante la toma de las islas.
 
Gato Ar: No estamos debatiendo sobre el accionar de Astiz durante la lucha antisubersiva sino sobre su comportamiento como Oficial en las Georgias, por lo tanto esos comentarios quedan fuera de lugar en este debate. Si queres seguir hablando sobre Astiz y la ESMA abri un post aparte.
 
Aca pongo un relato del accionar de la ARA en las Georgias, la fuente es www.bichosverdes.org en ningun momento nombra a Astiz, ni siquiera la ubicación donde estaba en la isla..


El 26 MAR, el COIM, en cumplimiento de una orden superior dispone que se aliste una sección de tiradores reforzada de no más de 30 hombres para ser embarcada en la Corbeta ARA "Guerrico" para llevar a cabo una misión de carácter secreto y dada la independencia de la posible tarea se designó al TNIM LUNA y TCIM GIUSTI como Jefe y 2do Jefe de la misma respectivamente.

27 MAR:

13:00 horas: El Jefe de la Ca Bravo/BIM1 (TNIM LUNA) que se encontraba de campaña en la zona de Cornago - Baterías, recibe la orden de presentarse al Comandante de Batallón quien le comunica que con una fracción debe cumplir una tarea ajena al Batallón y debía presentarse a la brevedad al Comandante de la Corbeta ARA "Guerrico" de quien iba a depender a partir de ese momento.

En el buque se le comunica que: 1) La fracción que conducía sería transportada hacia una zona de operaciones que se desconocía en ese momento. 2) Dado que el buque se encontraba en reparaciones se estimaba que no se zarparía antes del día 29. 3) Debía presentar el detalle de personal y material a embarcar.

El TNIM LUNA solicita y consigue autorización para embarcar con 40 hombres, 10 más de lo previsto, en razón de la conveniencia de agregar un Grupo Amet MAG a los grupos de tiradores y Mor 60 mm considerados inicialmente, con el fin de balancear en algo su fracción.

29 MAR: Zarpa de la Base Naval Puerto Belgrano la Corbeta ARA "Guerrico" transportando la fracción LUNA.

30 MAR: Un fuerte temporal se abate durante el movimiento hacia el objetivo. La fracción de IM cumple actividades de alistamiento de personal y material en tanto lo permitían las condiciones del mar, su personal se ve seriamente afectado por el mal tiempo y su Jefe toma conocimiento de que se dirigen hacia las Islas Georgias y que probablemente desembarquen "en un lugar llamado Grytviken".

01 APR: El Comandante en Jefe de la Armada impone la Orden de Operaciones para ocupación de Gritviken y el mantenimiento de Puerto Leith, la que debía ser cumplida el día siguiente.

02 APR: Continúa el temporal sobre la zona de operaciones, lo que atrasa la navegación de la Corbeta ARA "GUERRICO". Las condiciones del mar y la pobre habitabilidad del buque afectan físicamente a la fracción de Infantes de Marina. La corbeta entra a la Bahía Cumberland con las últimas luces, lo que obliga a ejecutar la operación al día siguiente.

03 APR:

05:00 horas: El TN LUNA es comunicado que el buque se dirigirá a Puerto Leith y que allí efectuarán el trasbordo al Transporte ARA "BAHÍA PARAÍSO" en donde le impartirán las directivas para el desembarco. También toma conocimiento que el buque británico "ENDURANCE" dejó en Grytviken 22 Royal Marines.

07:35 horas: Se inicia el trasbordo del personal y material al ARA "BAHÍA PARAÍSO" y a media mañana zarpa hacia una zona próxima a Grytviken donde el TN LUNA organiza el Movimiento Buque a Costa de su fracción helitansportada de la siguiente manera: 1ra Ola - TNIM LUNA, un grupo de tiradores y una Amet MAG, total 15 hombres. 2da Ola - TCIM GIUSTI, un grupo de tiradores y una Amet MAG, total 15 hombres. 3ra Ola -Grupo Mor 60mm, total 10 hombres.

11:04 horas: Decola helicoptero Alouette AI/03 (ARA) para vuelo de exploración
11:07 horas: Helicóptero Puma (Ejército) y fracción de IM lista en cubierta de vuelo.

11:10 horas: Se establece comunicación con Grytviken y se intima -en inglés- su rendición, repitiéndose la intimación 3 minutos después, recibiéndose como contestación que "el único personal que hay en la Base es un civil del Grupo de Investigación Antártica"

11:15 horas: El Alouette comunica que su exploración es realizada sin novedad, señalando posible lugar de desembarco y aprecia que aparentemente no habría resistencia.

11:16 horas: El "ENDURANCE" fuera de la zona llama a Grytviken y le ordena suspender comunicación. Recibe y colaciona mensaje de intimación de rendición.

11:25 horas: Fuerza propia le ordena a Grytviken poner en lugar visible la dotación de la Base y se le informa que se iniciará el desembarco de tropas de Infantería de Marina.

11:30 horas: Se le ordena a Grytviken ubicar al personal de la Base en lugar llano y al descubierto, recibiendo como respuesta que han recibido órdenes de rendirse por parte del Gobernador de Malvinas, mientras el Comandante del "ENDURANCE" consulta con Londres.

11:36 horas: Mientras la Corbeta ARA "GUERRICO" informa que hay personal armado en una casa detrás del Hospital, decola el Puma con la 1ra ola que es guiado por el Alouette por un cañadón al norte de Punta Coronel Zelaya (King Edward Point).

11:40 horas: Se produce el helidesembarco entre el muelle y las estación de radio en Punta Coronel Zelaya (King Edward Point). Seguidamente los elementos de infantería de marina inspeccionan edificios próximos y cuando se inicia el avance en dirección de Shackleton House (HOSPITAL) reciben fuego de armas automáticas por lo que se requiere apoyo de fuego naval a la "GUERRICO" y se pide al "BAHIA PARAÍSO" que cambie el orden del 2do por el 3er vuelo a fin de poner en tierra al Gpo Mor 60 mm con el objeto de tener un apoyo de fuego en tierra. El cambio no pudo ser cumplido dado que la 2da Ola a cargo del TCIM GIUSTI ya había despegado a 11:47 horas.

Ese vuelo no efectuó el mismo recorrido que el primero y en lugar de aterrizar en el único lugar seguro dado el ángulo muerto que presentaba (entre el muelle y la radio) intentó hacerlo en proximidades de la Shackleton House. Por la proximidad del helicóptero con las posiciones enemigas, el Puma recibió nutrido fuego de armas portátiles que ocasionaron la muerte de los DOS PRIMEROS CONSCRIPTOS DE INFANTERIA DE MARINA MUERTOS EN COMBATE, Clase 1962 Mario ALMONACID y Jorge Néstor AGUILA y heridos de consideración los Conscriptos de IM Clase 1962 Manuel BÓRQUEZ y Clase 1963 Pedro PÉREZ, además de otros dos heridos leves y serias averías que obligaron a un aterrizaje de emergencia en una hondonada en la margen opuesta de la caleta.

Inmediatamente repuestos del impacto emocional los Infantes de Marina inician el fuego de su Amet MAG sobre el enemigo oculto. Esta maniobra es apreciada por el TN LUNA, el fuego alcanza al único enemigo herido levemente en la acción. Se le ordena al TC GIUSTI que se desplace hacia la posición del TN LUNA al igual que la 3ra Ola que iba a ser desembarcado en el Alouette en viajes sucesivos .

12:48 horas: Cuando sólo se encontraban enfrentados los 15 hombres desembarcados en el primer vuelo, se produjo la rendición de los 22 Royal Marines agitando banderas blancas y lanzando bombas de humo del mismo color, acercándose un oficial inglés a la zona próxima al mástil. A éste se le ordenó que comunicara a su personal que se acercaran en forma individual con las manos sobre la cabeza. Entre ellos había un herido leve en el brazo. En esos instantes se producía el helidesembarco total de la 3ra Ola.

13:35 horas: Se arría el pabellón británico, mientras los Royal Marines se presentan en la plaza, frente al mástil, desarmados y con las manos en alto.

14:10 horas: Mientras el TN LUNA inspecciona el muelle a efectos de detectar cargas explosivas, se destaca el Alouette con el grupo Alfa para dar comienzo a la evacuación de prisioneros y detenidos. El grupo Alfa estaba constituído por 14 hombres Comandos Anfibios y Buzos Tácticos que guarnecían la Estación Ballenera de Leith. Por la noche se impone un Mensaje Naval con requerimientos de personal y material necesarios para el sostén logístico y defensa de Grytviken.

04 al 24 APR: Comienzan las tareas de reconocimiento hasta los 10 Km de la Base y organización de la posición defensiva. La superioridad, en respuesta al anterior requerimiento, pide información sobre la capacidad de alojamiento del lugar, relacionado con la intención de reforzar Grytviken y Leith con una Ca Tir Ref en cada lugar.

10 APR: Se dispone el envío del submarino ARA "SANTA FE" con un reducido refuerzo y un Jefe de Infantería de Marina para constituirse como Comandante de la Isla San Pedro (Georgias).

23 APR: Se informa al Comandante de las Georgias que se han detectado ecos 50 millas al Norte de Grytviken presumiblemente de un Destructor y un petrolero, información que también lo recibe el submarino ARA "SANTA FE" en navegación hacia esa zona.

25 APR:

01:00 horas: Arriba el submarino a Grytviken, el CCIM LAGOS, Comandante designado, se interioriza de la situación mientras se efectúa la descarga del material que finaliza a 05:30 horas y se produce la zarpada del submarino ARA "SANTA FE" .

06:30 horas: El submarino informa que es atacado y que regresa al muelle. Se ocupan posiciones. 20 minutos después ingresa el "SANTA FE" a la caleta Vago perseguido por un Sea Linx que le lanza misiles. Hay heridos a bordo. La guarnición efectúa, sin éxito, un tiro de Bantam al helicóptero agresor, lo que obliga al enemigo a interrumpir su ataque.

07:30 horas: Ni bien es atracado el submarino, la tripulación lo abandona bajo fuego enemigo.

09:15 horas: Se produce un helidesembarco enemigo en la costa opuesta e instala un observatorio fuera del alcance de las armas propias.

10:00 horas: Se produce un fuerte fuego naval británico antes de iniciarse un helidesembarco de efectivos del orden de una Ca Tir Ref que se ubica fuera del alcance de las armas propias.

16:00 horas: Continúa el fuego naval británico, cuando está a punto de obscurecer se observa que la Ca Tir Ref enemiga rodea la posición propia.

16:15 horas: Vista la superioridad enemiga, el CCIM LAGOS decide rendir la guarnición por considerar que la posibilidad de cumplimiento de la tarea de su misión estaba sobrepasada y que de esa forma cumplía con su fin ulterior.

16:30 horas: Se ordena formación para el arriado del pabellón nacional, se canta el Himno y se dan 3 voces de VIVA LA PATRIA, en momentos que el enemigo los estaba rodeando.
 
Domingo 2 de abril de 2006

La entrevista
Augusto Rattenbach: "El informe Rattenbach fue adulterado"


La investigación realizada por Rattenbach sobre la guerra de Malvinas originó una conspiración de silencio que salió a la luz gracias al periodismo. El hijo de aquel general cuenta que su padre descubrió, que se habían quitado las páginas que comprometían al entonces capitán Astiz

Pocos recuerdan a esta altura que Leopoldo Fortunato Galtieri resultó absuelto en el juicio a las juntas militares. ¿Cómo fue posible, entonces, que Carlos Menem lo incluyera en su ancha canasta de indultos? Sucedió que el campechano y ostentoso dictador de ojos celestes, presidente y jefe del Ejército durante el ahora evocado primer semestre de 1982, había sido destituido y condenado a doce años de reclusión, en 1986, por su responsabilidad en la guerra de Malvinas. Las causas judiciales que lo conservaban preso cuando lo sorprendió la muerte sí estaban relacionadas con derechos humanos (correspondían a su antigua actuación como comandante del Segundo Cuerpo de Ejército, con sede en Rosario); en cuanto a sus responsabilidades como conductor de la guerra, fue definitivamente perdonado por Menem.

Pero hubo un informe mucho más duro que aquel del Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas que, además de a Galtieri, condenó a Jorge Anaya a 14 años de reclusión y destitución, y al brigadier Basilio Arturo Lami Dozo a 8 años de reclusión (luego, al revisar las sentencias, la Cámara Federal las unificó en 12 años). Ese otro informe intentó ser tapado por una conspiración de silencio, pero logró saltar el cerco de la censura para estallar en los titulares de todos los medios del país. Fue el Informe Rattenbach, así llamado porque lo elaboró una "Comisión de Análisis y Evaluación de las Responsabilidades en el Conflicto del Atlántico Sur" que presidía el teniente general Benjamín Rattenbach, fallecido poco después a los 82 años, en 1984, de un derrame cerebral. El informe había sido encargado por la última junta militar del "Proceso" (general Cristino Nicolaides, almirante Rubén Franco, brigadier Augusto Hughes) y debía tener carácter secreto, pero en forma inesperada una versión del texto apareció publicada en la revista Siete Días (ver recuadro), lo cual contribuyó a potenciar la de por sí explosiva dureza de su letra, que entre otras cosas recomendaba, para juzgar a los responsables de Malvinas, tener presente el artículo del Código de Justicia Militar que impone la pena de muerte a quien entrega una plaza sin pelear.

A 24 años de la revelación periodística que desnudó la responsabilidad de las Fuerzas Armadas en la guerra de Malvinas, el hijo del autor de aquel histórico informe, el músico y coronel Augusto Benjamín Rattenbach, revela que las Fuerzas Armadas no sólo intentaron silenciar los resultados de la investigación de su padre (las únicas copias del original Rattenbach son clandestinas), sino que adulteraron la información cambiando algunas hojas en las que se analizaba el desempeño de Alfredo Astiz durante el conflicto para alivianar los cargos.

"Mi padre tenía un sentido de la disciplina que inspiraba respeto en el Ejército, porque además tuvo una ética a prueba de balas", dice hoy, en su departamento de Barrio Norte, este coronel de 79 años al que no se conoce tanto por haberse rebelado en su momento contra el general Alejandro Lanusse (quien lo pasó a retiro) o por haber integrado en los años ochenta el núcleo fundador del Cemida (Centro de Militares para la Democracia) como por su condición de músico.

La firmeza del Informe Rattenbach, una revisión impiadosa de la guerra escrita puertas adentro en tiempos de autoamnistías y repliegue a los cuarteles, quizás se explique en gran medida por la formación prusiana y el espíritu profesionalista del hombre fuerte de la comisión investigadora. Quien ahora evoca a aquel teniente general, su hijo el coronel compositor, recuerda que los Rattenbach vivían en 1933 en Berlín porque el Ejército había enviado al entonces mayor Benjamín Rattenbach a capacitarse en la Escuela de Guerra del Ejército alemán, casualmente la misma donde estudiaría el hijo en 1959 y 1960, ya en plena Guerra Fría. El padre, cuenta hoy el hijo, incluso conoció personalmente a Hitler. Pero advierte, raudo: "Gran parte de los militares argentinos que fuimos enviados a Europa para capacitarnos volvimos con un concepto profesionalista, con ideas más favorables a la democracia".

Cabe recordar, con todo, que Rattenbach padre fue secretario de Guerra del gobierno de facto de José María Guido, cargo que le ofreció el por entonces poco golpista Juan Carlos Onganía, líder de los Azules, más tarde dictador.

-Cuando en 1982 la Junta Militar convocó a su padre, ¿él conservaba protagonismo público?

-Mi padre había fundado una disciplina, la sociología militar, actividad académica que trascendió en el exterior. Participaba en congresos en Europa y Latinoamérica. Varias veces le habían ofrecido cargos, pero los había rechazado. Estaba en su casa, retirado.

-¿Por qué lo eligieron a él?

-Porque era el general más antiguo del Ejército.

-¿Se conocía ya su postura crítica respecto de la guerra?

-Sí, pero además de ser el más antiguo era el de mayor prestigio, una figura menos cuestionable que otras.

-¿Y cómo reaccionó cuando lo convocaron?

-Aceptó de buen grado. Como él entendía que hacía falta darle una explicación al país, se adelantó e hizo un informe personal para que la Junta le hiciera saber a la población qué había pasado. La Junta no lo quiso publicar. Ese informe quedó archivado.

-Del informe definitivo, el que luego se conoce como Informe Rattenbach, quizás lo más impactante haya sido la interpretación que se hizo de que su padre pedía la pena de muerte para Galtieri.

-No lo dice así. Figuran en el texto los artículos correspondientes del Código de Justicia Militar y en algunos casos dice que debía haberse aplicado la pena de muerte.

-Sorprende que la junta militar haya convocado a su padre si, tal como usted dice, cabía esperar que se pronunciara con gran dureza. ¿Por qué piensa que lo hicieron?

-Además de que había que darle una explicación al país, en ese momento salió un documento publicado por las fuerzas armadas inglesas. Eso incidió. Mi padre quería hacer algo corto, que fuera contundente, para que el país supiera qué había pasado. Los demás miembros de la comisión querían un análisis, digamos, más tranquilo.

-¿Tenían muchas diferencias?

-Es que también había un problema de dinero. Cuando se formó la comisión les asignaron un sueldo o un sobresueldo, no sé cómo llamarlo. Mi padre renunció a eso. Los demás no.

-¿Entonces dentro de la comisión había relaciones tensas?

-Sí, también debido a los interrogatorios, que fueron realmente muy duros. Sentaron en el banquillo a Galtieri y a todos los demás responsables de la guerra.

-¿Su padre le comentaba a usted lo que iban sabiendo a medida que avanzaba la investigación? ¿Encontraron cosas peores de lo que esperaban?

-Encontraron cosas mejores y peores. Las peores estaban en el nivel superior. Ni siquiera un diletante podría haber hecho tantas macanas. Y, en cambio, abajo había muchos actos heroicos, muy importantes, que fueron resaltados en el informe.

-¿Qué hay de cierto sobre las escasas copias que se hicieron del informe? ¿Usted conserva una?

-Yo no tengo ninguna. Cuando entregaron el informe se hicieron trece ejemplares. Los trece fueron llevados al Estado Mayor del Ejército y allí los guardaron en una especie de habitación blindada que está en el tercer piso. Pero sucedió que a mi padre lo involucraron en un sumario relacionado con el capitán Astiz. Entonces pidió que le enviaran su ejemplar. Y cuando estaba trabajando en la contestación del sumario, se murió. Pero antes de morir me dijo: "Estuve leyendo el informe y han cambiado hojas, las que corresponden a la actuación del capitán Astiz en las islas Georgias". Es evidente que fue adulterado.

-¿Las cambiaron a favor de Astiz?

-Por supuesto. Para alivianar los cargos.


-¿Y qué pasó con la copia de su padre?

-Creo que mi tercera madre (yo tuve tres madres) la devolvió al Estado Mayor.

-¿Las Fuerzas Armadas nunca publicaron el Informe?

-No, esta edición (toma en sus manos un libro de tapas azules), al igual que otra que hubo, fueron clandestinas.

-¿Cómo es visto el apellido Rattenbach en el Ejército?

-Por los procesistas, mal. El informe es un tema de los medios. La fuerza en general no lo incorporó. Pero por lo menos la edición clandestina corrió muchos velos.

-¿Para usted qué fue la guerra de Malvinas?

-Un disparate. No sólo por la forma en que se llevó a cabo sino por el momento y las circunstancias.

-¿Y la "desmalvinización" posterior?

-Una manifestación más de la indiferencia que tiene el país ante sus servidores. Tendría que haber un auge del interés por recuperar las islas y apoyar a la gente que se jugó. No hubo dureza con los responsables de la guerra y sí la hubo con los ex combatientes.

Por Pablo Mendelevich

El perfil

Militar y músico

Coronel retirado y músico, Augusto Benjamín Rattenbach nació hace 79 años, único hijo varón del teniente general Benjamín Rattenbach, quien entre 1982 y 1983 presidió la comisión encargada de investigar las responsabilidades en la guerra de Malvinas.

Carreras paralelas

Como militar se perfeccionó en Alemania, donde ya había vivido de niño cuando su padre, entonces mayor del Ejército, asistió a una escuela de guerra en pleno nazismo. Como músico se convirtió en un prolífico compositor y llegó a dirigir el conservatorio municipal, de donde fue echado por el actual jefe de gobierno porteño, Jorge Telerman.

Fuente: http://www.lanacion.com.ar/Archivo/nota.asp?nota_id=793682

Quien publica esta noticia es el diario La Nación ¿Se lo puede acusar izquierdista o de ideología anti-militar?

Saludos
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Lo obvio es que la posición, así como estaba, era indefendible.

Los refuerzos materiales inicialmente previstos, tanto equipo como personal, nunca se los pudo despachar porque UK ya había dispuesto el bloqueo, estimándose (acertadamente) que en el lugar operaban submarinos del tipo SSN.
Sólo se pudo mandar al ARA Santa Fe, y, con todos los problemas que tuvo para llegar, en los que incluso recibió una parte de las órdenes fregmentarias ya que en inmersìón no recibía, encima fue atacado (y no estoy seguro si pudo bajar algo de la carga).

Entonces, fuera de la pasión de los nombres, ¿valía la pena resistir si ya habían sido desbordados?.
 

Eagle_

Colaborador
Colaborador
danram dijo:
al final nos estamos dividiendo como argentinos por un tipo MARGINAL como ASTIZ, habiendo tanto otros ejemplos de militares dignos y heroicos, no se entiende que cuando el rio suena es por algo?...GIACHINO tambien participo de la lucha contra la subersion pero quien alguna vez dijo algo cuestinandolo? .


Danram tenés algún documento fehaciente que compruebe que el Capitán Giachino, un Comando Anfibio, haya estado envuelto en torturas o violaciones de derechos humanos durante la Dictadura Militar?
 
zeke2282 dijo:
Gato Ar: No estamos debatiendo sobre el accionar de Astiz durante la lucha antisubersiva sino sobre su comportamiento como Oficial en las Georgias, por lo tanto esos comentarios quedan fuera de lugar en este debate. Si queres seguir hablando sobre Astiz y la ESMA abri un post aparte.

Pero zeque: ¿Como miércoles se hace para disociar al Astiz militar de 1978 del Aztiz militar de 1982? Es el mismo tipo, con la diferencia que cuando vió gente con fusiles del otro lado, alzó las manitas...
 

Verde Oliva

Forista Sancionado o Expulsado
Lo que no se bancan es que Astiz se les infiltró hasta el hueso y les metió el dedo en el traste a todos los zurditos.
 
Verde Oliva dijo:
Lo que no se bancan es que Astiz se les infiltró hasta el hueso y les metió el dedo en el traste a todos los zurditos.

Lo mismo hizo con mujeres embarazadas y ancianas, ¿será por eso que lo defendes tanto? ¿Será por eso que sos "verde"?
 
  • Like
Reactions: jps

yarara

Colaborador
Verde Oliva dijo:
Lo que no se bancan es que Astiz se les infiltró hasta el hueso y les metió el dedo en el traste a todos los zurditos.


Y al cobarde de Aztiz de los metio la Royal Navy
 
  • Like
Reactions: jps
Verde Oliva dijo:
Lo que no se bancan es que Astiz se les infiltró hasta el hueso y les metió el dedo en el traste a todos los zurditos.

Y... con comentarios como esos pretenden reconciliarse con la sociedad... :confused: :confused: :( nahhh...
Viendo la "mentalidad" que todavía subsiste en algunos elementos castrenses me doy cuenta que va ha ser necesario mucho tiempo hasta que esta situación se revierta.
Ahh... y después no se enojen cunado K los mande en penitencia y no les de un peso partido por la mitad, este tipo de declaraciones le vienen a K como "anillo al dedo".
Uds se la buscan y se la dejan servida en bandeja, nahh... si son unos vivos bárbaros.:cool:
 
osqar dijo:
Yo no creo que Astiz se haya rendido sin disparar un tiro, eso suena a fabula, pero si es obvio que su actuacion no estuvo a la altura del "prestigio" ganado durante la lucha antisubersiva.
Tienen razon los que dicen que es logico rendirse ante la abrumadora superioridad numerica, pero se supone que el era uno de los mejores hombres que tenia la armada y destacado por la audacia y la inteligencia con la que actuaba... pero en Georgias no demostro ninguna de esas actitudes, sino que se vio a un soldado cualquiera haciendo lo que haria cualquiera de nosotros en esos casos.
Hombre...prestigio" ganado durante la lucha antisubersiva... prestigio, un torturador puede ser prestigioso, tenes idea quien es Astiz. Un mierd@.
Verde Oliva, zurdos... derechos... te enterastes de lo que paso en Argentina, lo que sufrio este pais por gente que piensa como vos. Idiotas profundos, DIGNOS DE VERGUENZA, CUALQUIER ASESINO TORTURADOR NO ES DIGNO DE Las Fuerzas Armadas Argentinas
 
logia dijo:
Hombre...prestigio" ganado durante la lucha antisubersiva... prestigio, un torturador puede ser prestigioso, tenes idea quien es Astiz. Un mierd@.
Verde Oliva, zurdos... derechos... te enterastes de lo que paso en Argentina, lo que sufrio este pais por gente que piensa como vos. Idiotas profundos, DIGNOS DE VERGUENZA, CUALQUIER ASESINO TORTURADOR NO ES DIGNO DE Las Fuerzas Armadas Argentinas
v
Perfecto, mejor imposible, gracias LOGIA ,donde estamos que se reivindica la tortura y el asesinato de mujeres y niños!, que codigo contempla esto? que mision es ifiltrarse en un sindicato u organismo de DDhh, y despues rendir la bandera sin ni siquiera hacer una resistencia simbolica, dejemosnos de j...
 

Verde Oliva

Forista Sancionado o Expulsado
CrazyIvan dijo:
Y... con comentarios como esos pretenden reconciliarse con la sociedad... :confused: :confused: :( nahhh...
Viendo la "mentalidad" que todavía subsiste en algunos elementos castrenses me doy cuenta que va ha ser necesario mucho tiempo hasta que esta situación se revierta.
Ahh... y después no se enojen cunado K los mande en penitencia y no les de un peso partido por la mitad, este tipo de declaraciones le vienen a K como "anillo al dedo".
Uds se la buscan y se la dejan servida en bandeja, nahh... si son unos vivos bárbaros.:cool:


Reconciliación ??? JAMAS !!!!

Perdón ??? MENOS !!!!

Con el enemigo no se dialoga, se lo combate.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Lo más inaudito de todo esto es que ambos bandos tienen ideas retrogradas.

Saludos!!!
 

CALIFFA

Forista Sancionado o Expulsado
logia dijo:
Hombre...prestigio" ganado durante la lucha antisubersiva... prestigio, un torturador puede ser prestigioso, tenes idea quien es Astiz. Un mierd@.
Verde Oliva, zurdos... derechos... te enterastes de lo que paso en Argentina, lo que sufrio este pais por gente que piensa como vos. Idiotas profundos, DIGNOS DE VERGUENZA, CUALQUIER ASESINO TORTURADOR NO ES DIGNO DE Las Fuerzas Armadas Argentinas



lo que paso en argentina fue una guerra ,claro vos te guias por lo que dicen los medios de comunicacion que son los menos objetivos posibles ,y respponden a quin tiene guita ,osea el gobierno, o te olvidas de las far,fap ,erp ,y montoneros habla con alguien que vivio en tucuman a ver si podia salir a la calle los monto casi toman la ciudad al mejor estilo colombia, etc etc...informate bien ,no acaso no leiste el libro fuimos soldados que escribio un montonero,sus partes de guerra etc etc,claro seguro vos pensas que eran todos pibes que se juntabana debatir de socrates y platon.jajaaj por favor...inclusiva en las entrevistas de vaca narvaja el mismo admitio haber sido entrenado en cuba,mira yo no justifico nada pero ME molesta MUCHO que no se cuenta la verdad de como fueron las cosas,otro pequeño detalle del momento en que vivimos el jefe de ese entonces de las fap era luis duhalde o es secretario de derecho humanos..jaajajjaja y asi va el pais..
 
Arriba