Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido dijo:
Y hace 30 años, el presupuesto de las FFAA era del 6% del PBI ¿Y?.

No se pueden comparar Peras con Manzanas. Hace rato que no hay un presupuesto como la gente.

Salute
Derru

Papa, se puede comparar todo con todo ... ademas no estoy comparando el presupuesto de educacion con el de defensa .... aveces cansas Derruido ....

Si hace 30 años gastabamos mucho mas, y que? la situacion era la de hoy? ... pensa un poco antes de poner cualquier cosa man ...

A vos no hay nada que te venga bien, cuando no habia porque no habia, cuando hay un poco mas, porque no alcanza para ser una potencia militar ...
Dejate de joder hombre!

Fijate lo que dijo Hernan de donde venimos hace solo 6 años ... no es lo ideal, nadie lo esta diciendo, pero estamos mejor, mas cuando un par de fundamentalistas anti K, hace no mas de un año, pronosticaban que las FF:AA iban a desaparecer .....
 

g lock

Colaborador
Estimado Guitro:
Concuerdo con Ud., se están empezando a hacer cosas, se está queriendo empezar a hacer algo por revertir casi 30 años de abandono, pero ¿Sabe cual me parece que es o que a muchos nos pone los pelos de punta?
La lentitud, la incertidumbre, el conocimiento de la clase dirigente en general...
"El peor enemigo del soldado es la incertidumbre, y la erosión en la moral que ella causa", me dijeron una vez. Creo que ese es el meollo del asunto.
La incertidumbre hace a nuestros pilotos abandonar la Fuerza y pasar al plano civil. (No creo que ningún halcón sea feliz volando un jet comercial, pero por lo menos vuela...)
La incertidumbre hace a los aspirantes a seguir una carrera militar, el pensar en otra cosa, porque con vocación solamente, no alcanza, si no se sabe si mañana "habrá un futuro".
La incertidumbre se terminaría, si se expusieran claramente y puntualmente, por escrito y, mejor aún, con una partida presupuestaria ya asignada (O una "ley del cobre" local, que podría ser "de la soja...") cuales serán los sucesores de los SdA actuales, con los fundamentos correspondientes, concursos, licitaciones, lo que sea.
Querido Guitro, todos necesitamos y queremos creer, no concibo que ningún Argentino bien nacido quiera que a este gobierno, ni a ningún otro, le vaya mal, lo hayamos votado o no. Todo queremos lo mejor para este país, porque el tiempo de cambiar las cosas es HOY, y pasar la pelota ya no se puede. Lo que esperamos es que nuestros dirigentes estén a la altura y acepten el reto...
Alguno puede ser más pesimista que otro, y es la naturaleza humana, ¡Qué le vamos a hacer!, pero no creo que enojarnos entre nosotros sea la solución a ninguno de los problemas, sino todo lo contrario.
Realmente, admiro la información que Ud. maneja, y sus aportes son invalorables. Tenganos paciencia si somos escépticos, que el tiempo ya dirimirá la situación, y de corazón espero que sea a su favor

Un gran abrazo
 

Derruido

Colaborador
Guitro01 dijo:
Papa, se puede comparar todo con todo ... ademas no estoy comparando el presupuesto de educacion con el de defensa .... aveces cansas Derruido ....

Si hace 30 años gastabamos mucho mas, y que? la situacion era la de hoy? ... pensa un poco antes de poner cualquier cosa man ...

A vos no hay nada que te venga bien, cuando no habia porque no habia, cuando hay un poco mas, porque no alcanza para ser una potencia militar ...
Dejate de joder hombre!

Fijate lo que dijo Hernan de donde venimos hace solo 6 años ... no es lo ideal, nadie lo esta diciendo, pero estamos mejor, mas cuando un par de fundamentalistas anti K, hace no mas de un año, pronosticaban que las FF:AA iban a desaparecer .....
Guitro comparar lo que se gastaba en el período 2000-2003 es una joda, vos sabes que en esos años no habia plata en el país ni para curitas.

El Nestor en los últimos años recibió 75000 millones de recaudación extra, hasta ahora todos se pregunta a donde fue a parar la guita, ya que esa guita al estar por arriba del presupuesto podía ser manejada discrecionalmente por el presidente.

Salute
Derru
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
g lock dijo:
Estimado Guitro:
Concuerdo con Ud., se están empezando a hacer cosas, se está queriendo empezar a hacer algo por revertir casi 30 años de abandono, pero ¿Sabe cual me parece que es o que a muchos nos pone los pelos de punta?
La lentitud, la incertidumbre, el conocimiento de la clase dirigente en general...
"El peor enemigo del soldado es la incertidumbre, y la erosión en la moral que ella causa", me dijeron una vez. Creo que ese es el meollo del asunto.
La incertidumbre hace a nuestros pilotos abandonar la Fuerza y pasar al plano civil. (No creo que ningún halcón sea feliz volando un jet comercial, pero por lo menos vuela...)
La incertidumbre hace a los aspirantes a seguir una carrera militar, el pensar en otra cosa, porque con vocación solamente, no alcanza, si no se sabe si mañana "habrá un futuro".
La incertidumbre se terminaría, si se expusieran claramente y puntualmente, por escrito y, mejor aún, con una partida presupuestaria ya asignada (O una "ley del cobre" local, que podría ser "de la soja...") cuales serán los sucesores de los SdA actuales, con los fundamentos correspondientes, concursos, licitaciones, lo que sea.
Querido Guitro, todos necesitamos y queremos creer, no concibo que ningún Argentino bien nacido quiera que a este gobierno, ni a ningún otro, le vaya mal, lo hayamos votado o no. Todo queremos lo mejor para este país, porque el tiempo de cambiar las cosas es HOY, y pasar la pelota ya no se puede. Lo que esperamos es que nuestros dirigentes estén a la altura y acepten el reto...
Alguno puede ser más pesimista que otro, y es la naturaleza humana, ¡Qué le vamos a hacer!, pero no creo que enojarnos entre nosotros sea la solución a ninguno de los problemas, sino todo lo contrario.
Realmente, admiro la información que Ud. maneja, y sus aportes son invalorables. Tenganos paciencia si somos escépticos, que el tiempo ya dirimirá la situación, y de corazón espero que sea a su favor

Un gran abrazo

Amigo, el gran problema de este gobierno y tambien el del que paso es justamente eso,, ... la parte comunicacional.

Pero bueno, habra que tener un poco de paciencia.

Abrazo
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido dijo:
Guitro comparar lo que se gastaba en el período 2000-2003 es una joda, vos sabes que en esos años no habia plata en el país ni para curitas.

El Nestor en los últimos años recibió 75000 millones de recaudación extra, hasta ahora todos se pregunta a donde fue a parar la guita, ya que esa guita al estar por arriba del presupuesto podía ser manejada discrecionalmente por el presidente.

Salute
Derru

Hace una cosa Derruido, compara el presupuesto de 2000, que era en DOLARES con lo que se gasto en 2005 ....

No digo nada mas ... ya que creo que es una discusion demasiada politica y en la cual dificilmente nos pongamos de acuerdo y nada va a aportar al tema que aca se trata.

Abrazo
 

saporo1

Forista Sancionado o Expulsado
ahora hay que estar agradecido porque el tipo suelta unas migajas para que los pilotos tengan alguna posibilidad de salvarse ,solamente un oficialista recalcitrante puede justificar lo injustificable .
Derru pensa que en los 40 teniamos gloster y ahora tenemos mirage 3 vos te quejas de lleno nomas¡¡¡
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
No se trata de estar agradecidos, sino que esta todo contemplado en un plan de ejecucion que fue diagramado por la misma FAA ... nada de oficialista ni ocho cuartos.
 
g lock dijo:
Estimado Guitro:
Concuerdo con Ud., se están empezando a hacer cosas, se está queriendo empezar a hacer algo por revertir casi 30 años de abandono, pero ¿Sabe cual me parece que es o que a muchos nos pone los pelos de punta?
La lentitud, la incertidumbre, el conocimiento de la clase dirigente en general...
"El peor enemigo del soldado es la incertidumbre, y la erosión en la moral que ella causa", me dijeron una vez. Creo que ese es el meollo del asunto.
La incertidumbre hace a nuestros pilotos abandonar la Fuerza y pasar al plano civil. (No creo que ningún halcón sea feliz volando un jet comercial, pero por lo menos vuela...)
La incertidumbre hace a los aspirantes a seguir una carrera militar, el pensar en otra cosa, porque con vocación solamente, no alcanza, si no se sabe si mañana "habrá un futuro".
La incertidumbre se terminaría, si se expusieran claramente y puntualmente, por escrito y, mejor aún, con una partida presupuestaria ya asignada (O una "ley del cobre" local, que podría ser "de la soja...") cuales serán los sucesores de los SdA actuales, con los fundamentos correspondientes, concursos, licitaciones, lo que sea.
Querido Guitro, todos necesitamos y queremos creer, no concibo que ningún Argentino bien nacido quiera que a este gobierno, ni a ningún otro, le vaya mal, lo hayamos votado o no. Todo queremos lo mejor para este país, porque el tiempo de cambiar las cosas es HOY, y pasar la pelota ya no se puede. Lo que esperamos es que nuestros dirigentes estén a la altura y acepten el reto...
Alguno puede ser más pesimista que otro, y es la naturaleza humana, ¡Qué le vamos a hacer!, pero no creo que enojarnos entre nosotros sea la solución a ninguno de los problemas, sino todo lo contrario.
Realmente, admiro la información que Ud. maneja, y sus aportes son invalorables. Tenganos paciencia si somos escépticos, que el tiempo ya dirimirá la situación, y de corazón espero que sea a su favor

Un gran abrazo

Se que es para Guitro, pero me gustarìa aportar algo.

Por un lado decimos que el gobierno nunca va a dar presupuesto porque la gente pondrìa el grito en el cielo diciendo que antes hay que poner plata aquì o allà (es la idioscincracia del argentino), no se pueden hacer grandes anuncios. Pero es sòlo eso, no lo anuncian, pero algùn (modesto, pero plan al fin) plan hay, como el PAP (Programa de Accion Progresiva) que abarca la recuperaciòn e incorporaciòn de aviones de transporte y enlace (Programa MATE), de entrenamiento y helicòpteros (Ya algo hubo en Chile con el Pillàn, la FAA va a compra 10 R-44 y està analizando incorporar un biturbina multipropòsito) y finalmente de aviones caza (el famoso debate entre el F-16 vs el M-2000). El plan ya arrancò en el 2007 con el mantenimiento mayor de todos los C-130 y su actualizaciòn, màs los F-27, F-28 y decìan de los B.707, pero es muy contradictoria la data de èstos. Durarà 5 años y se harà en forma simultànea y se destinaràn 1630 millones de pesos para este programa que deberìa terminar en el 2011. Eso es para el material aèreo de las FFAA. La Fuerza Aèrea esta en etapa de recuperaciòn despuès de una crisis casi terminal, ya sea por culpa del poder polìtico (en menor medida) como de su propia conducciòn (a la cual DeySeg le adjudica el 90% de responsabilidad). Agregale a eso, que mientras tanto se està haciendo el estudio de factibilidad de la modernizaciòn de los Pucarà, de remotorizaciòn de los Pampa, y la construcciòn de 10 Pampa II (a ser terminados por la nueva FMA, y apuesto que seràn para el COAN). Y a futuro (si consiguen los socios) el ATLR.

Para el material terrestre, hace unos dìas levantè de Jane`s una info que indica que el Ejèrcito recibiò en el 2007 u$s 100M adicionales a su presupuesto para equipamiento y que desde el 2008 y hasta el 2013 recibirà u$s 200M anuales para equipamiento click a la nota de Janes. La noticia no trasciende en el àmbito local, supongo, para evitar polèmicas porque siempre habrà quienes reclamen màs plata para ellos.

Y para la Armada, tambièn Janes menciona en un titulo donde dice que la Armada està recibiendo fondos para su reequipamiento. No soy suscriptor de Janes y no puedo decir màs al respecto. Se sabe que en el Sinprode se recibiò una oferta del astillero Daewo DSME para la modernizaciòn de los U-209 (incluyendo el San Luis). Pero de eso no creo que haya màs detalles. De Vido se entrevistò ayer en Parìs con empresarios de DCNS (astillero de buques militares exclusivamente) y en octubre del 2007, ya habìan visitado ARS por invitaciòn de Scioli.

Sobre sacar dinero de la soja (se exportan u$s 25.000 millones de este "oro verde") no se como lo tomaràn los chacareros si le decimos que ese es el destino de sus cosechas (gastos militares) porque te van a poner el grito en el cielo y ya lo vistes, sobretodo porque te van a decir que no hay una guerra en el horizonte y aunque nosotros creemos que tenemos ciertas vulnerabilidades que sì la provocarìan, ellos no lo van a entender asi y te dejan a la poblaciòn sin alimentos.

La soja no es del Estado (bah, casi porque se lo sacan de retenciones), y el Cobre sì. Lamentablemente se privatizò la empresa que hoy aportarìa màs dinero para las arcas del estado como lo es YPF.

La ùnica esperanza es que con el aumento de retenciones sirva para paliar algo de èsto.
 
No creo que haya mucho para festejar, ya que recuperar material con 30 años de antiguedad, no tiene mucho sentido. Hay que reemplazar, no seguir tirando dinero en medios cuya operación y mantenimiento significa cada vez más dinero y cuyas capacidades reales son obsoletas.

A excepción de los A-4AR y AT-63, el resto de las unidades de combate y transporte tienen un desfasaje tecnológico de 20 a 25 años.

En vez de gastar fortunas en recuperar material, ése dinero se debe destinar a la adquisición de nuevas aeronaves. El TC-60 tiene 47 años y el TC-56 se acerca a los 50 años...!!!
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Y bueno Claudio es lo que hay ... no hay tanta guita tampoco para gastarnos 150 millones de U$S para comprar tres C-130 usados ....

Como dijo Sebastian, por algun lado hay que empezar ... porque sino estamos permanentemente llorando que esto es viejo, que esto no sirve y tratando de comprar todo nuevo, al final no hacemos nada.

Creo que todos aca nos gustaria decir que la FAA va a comprar 6 C-130J 0hs ... 60 F-35, 30 Super tucanos, 12 UH-412 ... pero bueno, no nos da el cuero por ahora.

Abrazo
 
El cuero nos da para comprar de todo, a los que no les da el cuero son a los politicos que prefieren gastar un dineral en el tren bala, antes que reparar y/o reactivar todo el tendido ferroviario que el innombrable, mono, patilludo destruyo......al igual que lo que quedaba de las FF AA`s.


Saludos a todos:yonofui:
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Dario Corco dijo:
El cuero nos da para comprar de todo, a los que no les da el cuero son a los politicos que prefieren gastar un dineral en el tren bala, antes que reparar y/o reactivar todo el tendido ferroviario que el innombrable, mono, patilludo destruyo......al igual que lo que quedaba de las FF AA`s.


Saludos a todos:yonofui:

Dario, con vencimientos de deuda por sobre los 12.000 millones de U$S este año, las cosas no estan para bollos, y si o si la Argentina tiene que salir a buscar inversion externa. No creo que estemos mal, pero tampoco para empezar a tirar manteca al techo.

Fijate que el tren bala, va lugares justamente para sacar la carga rapido
 

saporo1

Forista Sancionado o Expulsado
spirit666 dijo:
No creo que haya mucho para festejar, ya que recuperar material con 30 años de antiguedad, no tiene mucho sentido. Hay que reemplazar, no seguir tirando dinero en medios cuya operación y mantenimiento significa cada vez más dinero y cuyas capacidades reales son obsoletas.

A excepción de los A-4AR y AT-63, el resto de las unidades de combate y transporte tienen un desfasaje tecnológico de 20 a 25 años.

En vez de gastar fortunas en recuperar material, ése dinero se debe destinar a la adquisición de nuevas aeronaves. El TC-60 tiene 47 años y el TC-56 se acerca a los 50 años...!!!
excelente analisis ,nada mas que agregar
 

KF86

Colaborador
Fer, ¿tren bala para sacar carga rapido?, es solo para pasajeros creo.

Como OT: Un prof. fue a España, tenia que viajar hacia Francia y el pasaje del TAVE era mas caro que el pasaje por avion.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Y los F-16 Belgas tienen casi 30 años ... por eso son malos? .... hace unos dias alguien hablaba de la edad ... creo que este es un caso, mas cuando los turbo helices tienen una vida de casi el triple de un Reactor ...

Y con esos argumentos, habria que ir a decirles algo a los chicos de la USAF y sus B-52 .... ;)
 

saporo1

Forista Sancionado o Expulsado
Guitro01 dijo:
Dario, con vencimientos de deuda por sobre los 12.000 millones de U$S este año, las cosas no estan para bollos, y si o si la Argentina tiene que salir a buscar inversion externa. No creo que estemos mal, pero tampoco para empezar a tirar manteca al techo.

Fijate que el tren bala, va lugares justamente para sacar la carga rapido
ya me imagino al tren bala transportando porotos de soja,¡la **** que van a salir rapido¡. lo que tiene que hacer es recuperar los ferrocarrilies de carga para abaratar el flete y no seguir gastando plata en mantener los caminos que destruyen los camiones , pero eso no lo van hacer miuentras mientras moyano siga dando dadivas al gobierno.Si hay algo que el pais no necesita es un tren bala y menos al costo que implica y mucho menos se justifica para transportar a los pocos que van a poder pagar el servicio que no va a ser precisamente barato, pero el que hace y reparte se queda con la mejor parte ,a mi este gobierno no me engaña porque estoy medianamente educado
 
Guitro01 dijo:
Fijate que el tren bala, va lugares justamente para sacar la carga rapido

El "tren bala" será un tren de pasajeros no de carga....

Pd: un C-130H modernizado, se consigue por 15 a 20 millones de dólares y todos conocemos muy bien la extra utilidad de ése avión no sólo para temas militares, sino para asistencia humanitaria y demás.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
KF86 dijo:
Fer, ¿tren bala para sacar carga rapido?, es solo para pasajeros creo.

Como OT: Un prof. fue a España, tenia que viajar hacia Francia y el pasaje del TAVE era mas caro que el pasaje por avion.

La verdad Gonza que el tren tiene una capacidad ociosa que puede ser usada con carga ... y respecto a lo que marcas del TAVE, vos pensa que el pasaje a Mallorca desde Madrid sale unos 40 euros .... pero perdes casi 4 horas entre aeropuerto y aeropuerto ... el TAVE es mas rapido.
 
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