Depende donde esten situados, calculo que si no es una zona de muy alto riesgo se podria hacer lo mismo que en israel, cuando el GOE fue a retirar ciudadanos Argentinos, en el 2023 sino me equivoco
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
FerTrucco
Colaborador
Perdón que insista con la pregunta: ¿por qué ahora, que hay muchos menos efectivos de las FFAA hay problemas habitacionales, que no había (¿o no se denunciaban?) hace 50 años, cuando los números eran totalmente distintos?
Sobre mudar los regimientos, no lo veo como alternativa. Más allá de que son edificios históricos (toda norma puede cambiarse), prestan servicios fundamentalmente en el centro de CABA. La logística diaria sería un tema. No creo que nadie ponga el gancho para demoler Granaderos y construir viviendas ahí (y si algún funcionario fuera por esa vía, definitivamente sería para venderlo al sector privado, porque valen fortunas).
Sobre mudar los regimientos, no lo veo como alternativa. Más allá de que son edificios históricos (toda norma puede cambiarse), prestan servicios fundamentalmente en el centro de CABA. La logística diaria sería un tema. No creo que nadie ponga el gancho para demoler Granaderos y construir viviendas ahí (y si algún funcionario fuera por esa vía, definitivamente sería para venderlo al sector privado, porque valen fortunas).
Primero que nada, antes el ejército era más grande gracias al servicio militar obligatorio. Los cuales dormían en grandes habitaciones compartidas.
Hoy es un ejército voluntario donde hasta el soldado raso trabaja y vive con largas carreras profesionales.
Es decir, ahora todos requieren condiciones de vivienda digna.
El antiguo ejército era grande pero necesitaba pocas viviendas. El nuevo es pequeño pero necesita muchas viviendas.
Segundo, hasta la mejor vivienda tiene vida útiles limitadas. Hasta la mejor casa en treinta años acumula muchos problemas edilicios. Envejecen.
¿Qué diferencia a un inodoro de 1975 de otro del 2025?, nada exceptuando que el nuevo funciona, mientras el viejo acumula medio siglo de cagaderas.
Se necesita tirar abajo lo viejo y abrir paso a lo nuevo. Como los autos, los sistemas de armas y la propia gente.
Tercero, con los salarios actuales es extremadamente difícil que los militares accedan a créditos hipotecarias que les permitan adquirir y construir sus viviendas.
Que el empleador proporcione viviendas es una clásica forma de compensar el salario bajo.
Para el empleador (las fuerzas armadas en este caso), proporcionar este tipo de beneficio puede implicar mejor relación costo-beneficio que otorgar un salario digno.
Y para la mano de obra (soldados) beneficiados con ello, un incentivo para no abandonar al empleador. Así que es una forma de mantenerlos cautivos.
Última edición:
fanatikorn
Colaborador
Haciendo un OT grande, el tema viviendas es un cúmulo de caggadas desde 1983 para acá.
Hace años los alquileres eran relativamente baratos comparando el sueldo del militar, o sea lo podía afrontar sin tener que destinar el 70/80% del mismo al pago.
Hoy eso se revirtió.
Sumado a que el mercado hace que los valores estén altos (y en muchos casos es una vergüenza lo que ofrecen comparado a lo que piden) y los sueldos siguen por debajo de la canasta logran que efectivos altamente entrenados (con la inversión que la fuerza hizo) se vayan a una policía provincial porque les paga 3 o 4 veces más, reconoce los años de servicio (o una parte), y se retiran 10 años antes.
Yo tengo de ejemplo perfecto un suboficial que estaba conmigo en Toay, le sacaron el pase a Boulogne (cuestiones personales fueron la causa, lejanía con el hijo, peleas permanentes con la madre por el tema presencia, manutención, etc), estuvo menos de un año y pidió la baja.
Entró en la Policía de la Ciudad.
A los 3 años de ingresar (aproximadamente en 2016) charlando con él me contó que ya tenía auto, el Banco Ciudad le otorgó un préstamo para comprar un Dpto de 3 ambientes en CABA, y la OS andaba de 10 pa' 11.
Yo en ese mismo tiempo no pude sacar un roñoso préstamo hipotecario, porque el BNA me pedía hasta que firmaran mis viejos muertos, el equivalente que me daban por el sueldo no me alcanzaba para comprar ni una puerta, así que solamente me quedaba seguir alquilando.
A día de hoy la situación hipotecaria está mejor, puedo sacar un buen crédito para comprar una buena vivienda en el interior (acá en CABA es imposible, lamentablemente), el problema es que los subalternos con el sueldo que cobran no llegan a poder comprar nada en ningún lado.
Y así con los créditos también está el déficit habitacional en todos los BBMM, sumado a que en el mejor de los casos los edificios más modernos fueron construidos en la década del 70, de ahí para atrás, o sea construcciones viejas ya, mal mantenidas (muchas veces por mal manejo de las administraciones y muchísimas por culpa de los moradores que la verdad parece que fueron criados en una cueva y lanzados a la civilización) y pocas cantidades.
Hoy el problema es que en el caso de los suboficiales, cuando le sacan el pase a un sargento a la ESESC puede estar 3 a 5 años en el instituto, en el 2do año le entregan vivienda en el barrio militar de CdM, 3 años o 4 con prórroga.
Al final del 4to año le sacan el pase al RGC en Palermo, pero no le van a dar vivienda de nuevo, porque ya estuvo ocupando una durante 4 años, o sea, a alquilar.
Y si no consigue que le paguen la compensación por alquiler, el 80% del sueldo se le va en éste, entonces que hacen? Mandan a las familias a sus provincias, con el consiguiente inconveniente de lejanía con los hijos, problemas con la pareja y posiblemente divorcio.
O la otra es que la mujer le dice que la policía en su provincia está incorporando y cobran 2 veces más que él, que hace el sargento? Pide la baja y se raja a que le pongan una diana en el pecho, pero con un sueldo que le permite vivir dignamente a su familia.
Es un entrevero de situaciones que desencadenan en todo ésto, es largo el asunto y desigual.
Hasta hace 5 años el IAFPRPM otorgaba créditos hipotecarios a los subtenientes recién egresados (muchos de compraron un monoambiente en CABA), pero a los cabos recién egresados no. Según me dijo un oficial retirado que trabaja ahí, es porque los cabos muchas veces se van de baja antes del primer año de servicio, entonces no pagan.
Yo le pregunté que pasaba con los oficiales, porque hoy en día están en la misma situación de irse de baja, me dijo que es cuestión de la dirección que impuso eso, porque el oficial "tiene palabra de honor".
O sea que solamente por eso a un profesional le dan plata para comprar algo y a otro no, por la "palabra de honor " (lógicamente que muchos dirán que no es así, o que es otro el motivo, yo cuento lo que este oficial me dijo, y le creo).
Hoy en día para sacar un crédito hipotecario en el IAFPRPM, sin necesidad de garante tenés que tener 25 años de servicio.
Entonces es un problema grandísimo el habitacional, pero desde hace décadas que no lo solucionan, sólo lo patean para adelante o lo esconden bajo la alfombra.
Hoy hay varias empresas constructoras que dan soluciones pagando cuotas accesibles para poder tener el hogar propio, pero todavía es una solución muy chica para la cantidad de gente que lo necesita.
Y del lado de BBMM tampoco tienen planes de ampliar los barrios con casas o edificios nuevos.
O sea el problema va a seguir vaya uno a saber hasta cuándo, y acá creo que el MinDef debería meter cuchara porque el problema es a nivel FFAA, no sólo Ejército. Yo sólo conté mi experiencia.
Perdón por lo extenso de la explicación.
Y cierro el OT.
Hace años los alquileres eran relativamente baratos comparando el sueldo del militar, o sea lo podía afrontar sin tener que destinar el 70/80% del mismo al pago.
Hoy eso se revirtió.
Sumado a que el mercado hace que los valores estén altos (y en muchos casos es una vergüenza lo que ofrecen comparado a lo que piden) y los sueldos siguen por debajo de la canasta logran que efectivos altamente entrenados (con la inversión que la fuerza hizo) se vayan a una policía provincial porque les paga 3 o 4 veces más, reconoce los años de servicio (o una parte), y se retiran 10 años antes.
Yo tengo de ejemplo perfecto un suboficial que estaba conmigo en Toay, le sacaron el pase a Boulogne (cuestiones personales fueron la causa, lejanía con el hijo, peleas permanentes con la madre por el tema presencia, manutención, etc), estuvo menos de un año y pidió la baja.
Entró en la Policía de la Ciudad.
A los 3 años de ingresar (aproximadamente en 2016) charlando con él me contó que ya tenía auto, el Banco Ciudad le otorgó un préstamo para comprar un Dpto de 3 ambientes en CABA, y la OS andaba de 10 pa' 11.
Yo en ese mismo tiempo no pude sacar un roñoso préstamo hipotecario, porque el BNA me pedía hasta que firmaran mis viejos muertos, el equivalente que me daban por el sueldo no me alcanzaba para comprar ni una puerta, así que solamente me quedaba seguir alquilando.
A día de hoy la situación hipotecaria está mejor, puedo sacar un buen crédito para comprar una buena vivienda en el interior (acá en CABA es imposible, lamentablemente), el problema es que los subalternos con el sueldo que cobran no llegan a poder comprar nada en ningún lado.
Y así con los créditos también está el déficit habitacional en todos los BBMM, sumado a que en el mejor de los casos los edificios más modernos fueron construidos en la década del 70, de ahí para atrás, o sea construcciones viejas ya, mal mantenidas (muchas veces por mal manejo de las administraciones y muchísimas por culpa de los moradores que la verdad parece que fueron criados en una cueva y lanzados a la civilización) y pocas cantidades.
Hoy el problema es que en el caso de los suboficiales, cuando le sacan el pase a un sargento a la ESESC puede estar 3 a 5 años en el instituto, en el 2do año le entregan vivienda en el barrio militar de CdM, 3 años o 4 con prórroga.
Al final del 4to año le sacan el pase al RGC en Palermo, pero no le van a dar vivienda de nuevo, porque ya estuvo ocupando una durante 4 años, o sea, a alquilar.
Y si no consigue que le paguen la compensación por alquiler, el 80% del sueldo se le va en éste, entonces que hacen? Mandan a las familias a sus provincias, con el consiguiente inconveniente de lejanía con los hijos, problemas con la pareja y posiblemente divorcio.
O la otra es que la mujer le dice que la policía en su provincia está incorporando y cobran 2 veces más que él, que hace el sargento? Pide la baja y se raja a que le pongan una diana en el pecho, pero con un sueldo que le permite vivir dignamente a su familia.
Es un entrevero de situaciones que desencadenan en todo ésto, es largo el asunto y desigual.
Hasta hace 5 años el IAFPRPM otorgaba créditos hipotecarios a los subtenientes recién egresados (muchos de compraron un monoambiente en CABA), pero a los cabos recién egresados no. Según me dijo un oficial retirado que trabaja ahí, es porque los cabos muchas veces se van de baja antes del primer año de servicio, entonces no pagan.
Yo le pregunté que pasaba con los oficiales, porque hoy en día están en la misma situación de irse de baja, me dijo que es cuestión de la dirección que impuso eso, porque el oficial "tiene palabra de honor".
O sea que solamente por eso a un profesional le dan plata para comprar algo y a otro no, por la "palabra de honor " (lógicamente que muchos dirán que no es así, o que es otro el motivo, yo cuento lo que este oficial me dijo, y le creo).
Hoy en día para sacar un crédito hipotecario en el IAFPRPM, sin necesidad de garante tenés que tener 25 años de servicio.
Entonces es un problema grandísimo el habitacional, pero desde hace décadas que no lo solucionan, sólo lo patean para adelante o lo esconden bajo la alfombra.
Hoy hay varias empresas constructoras que dan soluciones pagando cuotas accesibles para poder tener el hogar propio, pero todavía es una solución muy chica para la cantidad de gente que lo necesita.
Y del lado de BBMM tampoco tienen planes de ampliar los barrios con casas o edificios nuevos.
O sea el problema va a seguir vaya uno a saber hasta cuándo, y acá creo que el MinDef debería meter cuchara porque el problema es a nivel FFAA, no sólo Ejército. Yo sólo conté mi experiencia.
Perdón por lo extenso de la explicación.
Y cierro el OT.
Estimados:
Sumo algo mas a la discusión.
Hoy también es para ver el estado de la situación de los Barrios Militares. En algunos casos del interior necesitan una profunda renovación al completo tanto de cañerías , techos , puertas , y demás.
La ultima inversión fuerte se dio en los 70 y 80 , después si se construyeron casas pero también necesitan mantenimiento.
Si alguno fue curioso alguna vez en el Aeropuerto de Comodoro Rivadavia , colinda con el barrio Militar de la Brigada Aérea , el ver las casas es deplorable, hay casas que son de descarte, el persona que vive puede tener toda la onda en arreglar , y ponerla en condiciones , pero siempre falta $$$ y entra también el mantenimiento preventivo pasado.
Tucumán como saben tiene el Liceo , y el personal vive en edificios en Sarmiento y Muñecas. Sin mas para decir esta prácticamente doblada la torre. Al frente están los parques que se usaban cuándo estaba la Brigada y el 19. Prácticamente se están cayendo solos y a pedazos.
Entonces dicho todo esto la infraestructura en general ya esta pasando factura del paso del tiempo , que afecta a todas las orbitas de las FFAA.
Fer ni a palos quiero demoler los edificios. Me muero antes. Sí, creo podríamos pasar partes más operativas y etc a otros lados, y dejar los regimientos actuales cómo museos, lugares ceremoniales. Campo de Mayo tiene espacio. La brigada de Moron está al divino botón.. Lugares donde relocalizar las tareas "más militares" hay. Al "descongestionar" palermo/cañitas podríamos ver de ubicar a los que queden en CABA en esos edificios del barrio.
Estoy pensando afuera de la caja, y no tengo una solución perfecta.
Cómo bien dicen, los precios están por las nubes, y claramente un militar ganando chirolas no puede pagar un alquiler de "mercado" + los otros gastos. Es un delirio y una verguenza a la vez.
FerTrucco
Colaborador
Empiezo por el final: durante varios años escuché a muchos militares de grados medios, con enorme entusiasmo, sosteniendo que la mishiadura existe, pero que con inventiva se podía ir zafando. Que no todo era plata o equipamiento. Y que siempre estaba la zanahoria de un futuro mejor. Creo que ese contexto está llegando a su final. La cantidad de retiros es muy alta, y los entusiastas son cada vez menos. A la malaria casi perpetua se suma que la zanahoria ya no tiene efecto.
Gracias por la explicación, Fana. Claramente, la ecuación económica para el personal militar es más que una manta corta- casi un pañuelo. Entre todos los factores, la vivienda.
Por lo que pude ver a nivel personal (siempre hablando del EA), en el AMBA hay cierta dispersión de viviendas (barrios militares como el de Martelli, o edificios en la zona de Cañitas), mientras que en el Interior (ejemplo concreto, Monte Caseros), el barrio está pegado al regimiento. Lo que pude ver en algunos barrios es que las viviendas efectivamente están librada a la buena voluntad del habitante, porque plata del Estado no hay. Y la buena voluntad del habitante requiere $$ para hacer refacciones...
Conozco casos de gente que vive lejos de sus destinos, en términos de traslados cotidianos (pero siempre hablando dentro de la zona AMBA). Lo mismo que le podría pasar a cualquier laburante (vivir en una zona del Conurbano y viajar todos los días cruzando la Capital), pero con menos recursos. Supongo que la escasez de créditos hipotecarios para el público general también derrama complicaciones específicamente para los militares (aunque también conozco casos que a través del IAF u organismos similares lograron créditos accesibles).
Personalmente, veo difícil que mejore la cantidad de viviendas en CABA, sencillamente porque queda muy poco espacio (y la prioridad de los gobiernos fue vender en el mercado los inmuebles disponibles).
No sé hasta qué punto no estás generando un problema mayor. Hoy en la zona Palermo / Cañitas tenés un polo castrense (Patricios, Granaderos, Institutos educativos, Hospital, IGN) que si los mudás también le complicás la vida a muchos, amén del enorme costo económico que tendría la movida.
El EA de antes tenía soldados conscriptos (que vivían de lunes a viernes dentro de las unidades, cosa que hoy en muchos casos no se puede hacer por el estado de las instalaciones), pero también tenía más cuadros que hoy.
Las viviendas envejecen, sobre todo si no se las mantiene bien. Pero no se descartan como sí ocurre con un SDA. Refaccionar un departamento (o un edificio entero) es menos costoso y más rápido que construir uno nuevo. Por supuesto que para todo se requiere plata.
Gracias por la explicación, Fana. Claramente, la ecuación económica para el personal militar es más que una manta corta- casi un pañuelo. Entre todos los factores, la vivienda.
Por lo que pude ver a nivel personal (siempre hablando del EA), en el AMBA hay cierta dispersión de viviendas (barrios militares como el de Martelli, o edificios en la zona de Cañitas), mientras que en el Interior (ejemplo concreto, Monte Caseros), el barrio está pegado al regimiento. Lo que pude ver en algunos barrios es que las viviendas efectivamente están librada a la buena voluntad del habitante, porque plata del Estado no hay. Y la buena voluntad del habitante requiere $$ para hacer refacciones...
Conozco casos de gente que vive lejos de sus destinos, en términos de traslados cotidianos (pero siempre hablando dentro de la zona AMBA). Lo mismo que le podría pasar a cualquier laburante (vivir en una zona del Conurbano y viajar todos los días cruzando la Capital), pero con menos recursos. Supongo que la escasez de créditos hipotecarios para el público general también derrama complicaciones específicamente para los militares (aunque también conozco casos que a través del IAF u organismos similares lograron créditos accesibles).
Personalmente, veo difícil que mejore la cantidad de viviendas en CABA, sencillamente porque queda muy poco espacio (y la prioridad de los gobiernos fue vender en el mercado los inmuebles disponibles).
No sé hasta qué punto no estás generando un problema mayor. Hoy en la zona Palermo / Cañitas tenés un polo castrense (Patricios, Granaderos, Institutos educativos, Hospital, IGN) que si los mudás también le complicás la vida a muchos, amén del enorme costo económico que tendría la movida.
El EA de antes tenía soldados conscriptos (que vivían de lunes a viernes dentro de las unidades, cosa que hoy en muchos casos no se puede hacer por el estado de las instalaciones), pero también tenía más cuadros que hoy.
Las viviendas envejecen, sobre todo si no se las mantiene bien. Pero no se descartan como sí ocurre con un SDA. Refaccionar un departamento (o un edificio entero) es menos costoso y más rápido que construir uno nuevo. Por supuesto que para todo se requiere plata.
nico22
Colaborador
nico22
Colaborador
Ni ahi...por lo menos lo que pienso yo.
un presidente patiyudo...que tiene de referente a otro presidente patiyudo, que tiene lazos carnales con un pais del norte, en medio de una guerra en oriente medio.... tuve un deja vu
nico22
Colaborador
Otra época y las Meko 360 y 140 no estaban en la prehistoria.
totalmente!...pero misma necesidad politica.
stalder
Analista de Temas de Defensa
si, repito, si hubiese alguna necesidad de enviar algo
Veo mas el Patagonia escoltada por una OPV
Pero no veo la necesidad, como mucho que se abastezca a algun buque de EEUU con el Patagonia dentro del Atlantico Sur , liberando un Navio logistico mientras circulan por aca
Porque si entran en Puertos Argentinos , van a indicar que estamos involucrados
Veo mas el Patagonia escoltada por una OPV
Pero no veo la necesidad, como mucho que se abastezca a algun buque de EEUU con el Patagonia dentro del Atlantico Sur , liberando un Navio logistico mientras circulan por aca
Porque si entran en Puertos Argentinos , van a indicar que estamos involucrados
