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Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Aqui hay sectores de la sociedad que ven con mucha aprehension una vuelta de Lula al poder.
Sí, sectores de reaccionarios hidrofobos.
No podemos olvidar ( ni negar, pues seria de hipocritas hacerlo ) que la construccion politica del Bolivarianismo con su buro del Foro de Sao Paulo creo una alianza estrategica en el continente solo a partir de los partidos de izquierda.
No fue una intencion de promover una integracion a traves de las Instituciones como la que pensaron, mas alla de sus aciertos o errores, Tancredo y Alfonsin. Estos dos la pensaron a traves de todos los sectores de la Sociedad. Una integracion entre Naciones, no entre fracciones partidarias.
Digamoslo con todas las letras : una construccion de armado politico de partidos de izquierda y extrema izquierda. El Foro de Sao Paulo no se llama asi por casualidad. El hombre que reside en Sao Bernardo do Campo fue y es uno de los principales sostenes politicos de ese armado partidario.
Esto de Foro de São Paulo influir en Brasil es ridiculo. Ni la izquierda de acá lleva esto en serio, solo parte de la gente que piensa que es de derecha, porque los de derecha mismo ni dan pelotas para esto. El Foro de São Paulo, hoy por hoy, es mas una reunion academica, sin la minima influencia en nada.
Alli esta Venezuela. Como ejemplo de foco potencial de crisis y permeable a la influencia real de potencias extracontinentales.
Imagino que no es su intención comparar la Institucionalidad de Brasil con la de Venezuela, no tendria ningun sentido. Por donde se quiser mirar, somos totalmente distintos.
No hay nada malo que desde el extremo Sur se siga con atencion la evolucion de esas lineas politicas y se este atento a los acontecimientos.
Por el contrario : debe ser observado con especial atencion.
Hoy, reitero, hoy, 2017, no es el mismo escenario que presentan en conjunto desde lo politico Chile, Peru, Paraguay y Argentina con un Brasil sin resolver su crisis politica, con la posibilidad de un retorno de Lula al poder y su vecindad y afinidad con el chavismo.
Cada cual que lo vea desde su optica y como guste.
Acá decimos que 'cada loco con sus manias'... Yo respeto, pero cuando me parece un delirio, yo hablo lo que pienso.

Saludos.
 
Última edición:
Mire ...
Aca saltaron como leche hervida
Y se fueron al extremo : ... " Guerra " !!! ...
Estamos hablando en un thread que surgio sobre cambios en la estructura de Defensa en la Argentina y se brindaron distintas opiniones relacionadas a las hipotesis de conflicto
Terrorismo, cyberespacio, relacion con los vecinos, etc etc
Debe saber que " Conflicto " no necesariamente significa Guerra : puede ser conflicto comercial, conflicto diplomatico, conflicto aduanero. En fin : todo tipo de sucesos contrapuestos que no necesariamente deben derivar en una Guerra abierta.
Si a usted no le parece adecuado que me manifieste en relacion a que un eventual regreso al poder del Sr Lula en Brasil, en la coyuntura actual del Cono Sur, con Venezuela como factor de desestabilizacion, me lo hace saber con educacion y altura.
Mania y " delirio " no son terminos adecuados como para sostener un debate coherente. Tenga la amabilidad de guardar las buenas formas.
Y hago la salvedad que sigo pensando lo mismo : hay que mirar con atencion lo que ocurra en Venezuela y el eventual retorno de Lula al poder.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Se trato de una politica de sumision en un tiempo muy particular donde los vientos politicos, economicos y sociales parecian soplar para un solo lado. Ese tiempo se acabo. Ahora es mucho mas complejo.
Menem se acomodaba a esos vientos. Su perfil intelectual no le daba para mas : era un astuto intuitivo. Solo eso. Di Tella poseia bagaje intelectual y ayudo a disenar esa politica. Escude, con un curriculum impresionante, el mas definido : respondia y responde hoy mismo a la idea de sumision a la potencia dominante. Ojo con algunos pensadores de hoy que exhiben en sus palabras ciertas afinidades con Escude, principalmente en relacion a Malvinas. Estan alli.
Habría que definir que se entiende exactamente por política de sumisión y de no sumisión. Porque de lo contrario existe el riesgo de caer un sumisiones no asumidas.

La idea de realismo periférico es que un país como el nuestro guste o no debe asumir una limitación importante en su autonomía. Y a partir de ahí, administrarla lo mejor posible. Personalmente creo que ese planteo es correcto (de hecho, hasta una superpotencia enfrenta límites).

El en qué consista esto ya es otra historia. Y ahí pueden plantearse discusiones.

Alli tenemos otro conflicto. Que ya no es hipotesis. China paso en tres decadas a ser el primer consumidor de productos de la pesca del planeta y a ser el primer productor Mundial en base a capturas tradicionales y a una fenomenal expansion de su flota pesquera. Las facilidades brindadas por el Gobierno Uruguayo a la flota China con cesion de una aerea de apoyo logistico y comercial en el puerto de Montevideo convirtio a la presencia china en la milla 201 ( y dentro de la ZEE en las incursiones ilegales ) de una pesca que podriamos denominar de " aventura " a un sistema de presencia permanente y estructural. Dejo de ser un problema policial para pasar a ser un tema militar. Diversos analistas coinciden en que en breve la flota pesquera pasara de 400 embarcaciones que operan hoy a 800. Recientes informaciones nos hablan de la muy probable habilitacion de ingreso a barcos orientales en la llamada " divisa " entre Basil y Uruguay con base de operacion en el puerto de Rio Grande, operacion " bendecida " hasta por la propia World Wildlife Found, que se comprometeria a monitorear la administracion responsable de los recursos. Descreo nadie ha logrado un control responsable de los recursos. El panorama no es alentador. No alcanza ya con una fuerza de control policial pues la presencia se presenta como de gran escala y requiere de un elemento disuasorio que garantize el control de la ZEE en todos sus aspectos. Y eso solo puede conseguirlo la ARA.
Coincido en buena parte. La pregunta es ¿Se piensa en enfrentarse a una superpotencia sin apoyo de otra?

Este es un buen ejemplo de las "políticas de sumisión".
 
Lo que señalo es que en tus ejemplos nuestras acciones eran límites. Es decir, estabas jugando a estirar la tolerancia de la otra parte. Que en algún momento se termine no tiene nada de extraño.



Intrascendente no, pero no somos un punto caliente y por lo tanto que reciba atención desde lo militar. Al menos hasta ahora.



Sí. Al menos en buena parte. Y creo que no entender eso nos complica mucho. Porque nuestro reclamo solo le deja al RU una alternativa que no puede aceptar de ninguna manera (llevarse a los kelpers por la fuerza o dejarlos abandonados en manos de otro país). No digo que sea magia, pero deberíamos ofrecerle la alternativa de, a mediano o largo plazo, poder traspasar aunque sea parte de su control sobre las islas sin que eso se traduzca para ellos en abandonar unos miles de sus ciudadanos a la buena de Dios.



Sí, pero no olvides que un fajo de billetes también educa (en parte). Es decir, hay condiciones económicas que facilitan el abandono de ciertas ideas. Son cosas interrrelacionadas lógicamente, y deben acompañarse mutuamente.
Espera que se arme "batifondo" mas al norte, y vas a ver como el Estrecho de Drake se torna subitamente en punto "caliente" como vos decis. Y nosotros, por supuesto, la veremos pasar nomas...Saludos!.
 
Habría que definir que se entiende exactamente por política de sumisión y de no sumisión. Porque de lo contrario existe el riesgo de caer un sumisiones no asumidas.
Si efectuamos un juego de memoria historica, tal vez podamos coincidir en que Menem, en aquellos tiempos, tenia margen de maniobra para adoptar una politica equidistante. Le hubiera bastado con respaldarse en las estructuras historicas de su partido y sus doctrinas. Yo creo que el camino elegido se debio a que el se sentia comodo en ese escenario y sobreactuo las Relaciones Carnales. Se respaldo en gente que creia en ellas y las disfrutaba ... .... .......
Coincido en buena parte. La pregunta es ¿Se piensa en enfrentarse a una superpotencia sin apoyo de otra?
En este caso no es necesario
El control de la ZEE puede conseguirse a traves de una politica firme de Estado. Observa que hemos escuchado y leido a todos y cada uno de las principales figuras del oficialismo manifestarse en favor a retomar el control de la ZEE pero en los hechos practicos, a hoy, poco y nada han hecho.
Valga solo como ejemplo y sin pretender ser preciso. 8 OPV adecuados, seis P3, seis Beech Super King, un apostadero naval en Puerto Deseado que sirva como base para las unidades de patrulla, presencia diaria en superficie y espacio aereo, U$S 30 mill. anuales de presupuesto ( si haces las cuentas veras que no se precisa mas que ello ), el infractor conducido el Juez Federal, embargo y decomiso. En tres anos reorganizaste la ZEE. Nadie va a cuestionarte la aplicacion de la ley internacional adoptada por todos. Solo tenes que ejercer esa politica de Estado y asignar los medios para asegurarla. Llegamos a esta situacion pues durante mucho tiempo abandonamos por completo la ZEE. Por completo.
Cuando el armador pesquero vea que en esas 200 millas se acaba la fiesta y que si ingresas a la misma sin licencia corres el riesgo de perder el capital, busca otros rumbos mas favorables.
Y tu Zona queda protegida

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Si efectuamos un juego de memoria historica, tal vez podamos coincidir en que Menem, en aquellos tiempos, tenia margen de maniobra para adoptar una politica equidistante.
Apunto a definir medidas concretas. Tanto entonces como ahora.

Valga solo como ejemplo y sin pretender ser preciso. 8 OPV adecuados, seis P3, seis Beech Super King, un apostadero naval en Puerto Deseado que sirva como base para las unidades de patrulla, presencia diaria en superficie y espacio aereo, U$S 30 mill. anuales de presupuesto ( si haces las cuentas veras que no se precisa mas que ello ), el infractor conducido el Juez Federal, embargo y decomiso. En tres anos reorganizaste la ZEE. Nadie va a cuestionarte la aplicacion de la ley internacional adoptada por todos. Solo tenes que ejercer esa politica de Estado y asignar los medios para asegurarla. Llegamos a esta situacion pues durante mucho tiempo abandonamos por completo la ZEE. Por completo.
Cuando el armador pesquero vea que en esas 200 millas se acaba la fiesta y que si ingresas a la misma sin licencia corres el riesgo de perder el capital, busca otros rumbos mas favorables.
Y tu Zona queda protegida
Dicho así parece muy fácil. Pero ¿Y si un día se aparece uno de estos al frente?


Y argumenta que son aguas internacionales (es una zona límite).

Y ni hablemos de la presión indirecta que pueden generar. Nadie manda a lavar los platos a una superpotencia, por más ley a su favor que tenga (las mismas leyes que dicen que no se pueden construir islas artificiales en aguas internacionales y poner armamento en ellas...¿Y?).
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Solo, a 15.000 kms de su base ?

Ahora ... si viene con un Grupo, agarrate Catalina

Son dos escenarios diferentes : el retome total de la ZEE, conforme a Derecho o un conflicto de alta escala con un grupo naval en acccion punitiva
Recuerda la actuación de los patrulleros españoles en la "guerra del Fletán". Y ahora fíjate el desplazamiento de ese OPV. Da que pensar...
 

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