no entendi.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
que supongo que renovar la agrupacion aerea presidencial en lugar de restarle votos a mau, como es el caso de la FAA, le suma votos
eso depende como se "venda" al publico, la operacion...si se muestra como un "ahorro"...si..., si no se muestra como tal...pues no.
un abrazo
no se, creo que jode mucho mas un lazaro baez, la inseguridad,obras no terminadas, que los asesinos salgan a los 8 años de carcel, es mucho mas piantavotos no resolver esas cosas que comprar cosas para defensa,es mas, muchos se quejan de que estamos en bolas.
el comun de los argentinos, no entiende, no sabe, e incluso subestima el concepto de "defensa"...si algo hizo muy bien el kirchnerismo, fue el inculcar en el sentido comun el rechazo a lo militar y lo innecesario del mismo bajo el lema "no hay hipotesis de conflicto".
por lo tanto...militar, es sinonimo de "gasto" (en vez de inversion) e Innecesario.
por lo tanto...militar, es sinonimo de "gasto" (en vez de inversion) e Innecesario.
Tano, la defensa es gasto, la salud es gasto, y la educacion es gasto. No se si pasa tanto por la conceptualizacion del termino o por lo que hicieron o no hicieron lo K durante los ultimos 12 años. Incluso durante la gestión anterior la defensa llego a entrar como eje de agenda por momentos.
Es que es dificl hablar del comun...creo que primero pasa por edades, nivel de educacion, etc etc.
ejemplo un pibe de 18 a 20 que esta taca taca con el celu dificil que sepa que es defensa, un profecional abocado en lo suyo maso,...el tachero o el porteto que esta con las noticias por la radio si, depende, quien es la gente? no hay una variable definida.
Despues estan los de ideas liberales, los conservadores, indiferentes, de izaquierda, etc ect.
no puri...gasto es algo que no te reditua...inversion, es algo que pagas hoy con beneficio futuro...ninguno de los que decis es gasto...podes registrarlo como tal...pero no lo es.
bueno...hagamos un juego todos...preguntemosle a 10 allegados, cual es nuestro nivel de defensa, como estamos respecto a nuestros vecinos y si seria bueno que argentina compre nuevos cazas... no demos informacion sobre nuestras ff.aa. ni opinemos con ellos...preguntemos y escuchemos.
un abrazo
Iconoclasta
Colaborador
A mi me gustaria intentar de cortas con dos temas que me parecen un verso total (con respeto a todos)
1- No hay plata
2- Comprar armamento da mala prensa
1- TODO EL MUNDO padece crisis economicas, paises inferiores a nosotros en todos los aspectos e indicadores, estan mejores defendidos, y COMPRAN bang bing bum, PLATA HAY MUCHA, pero se elige gastar en otras cosas.
2- El pueblo argentino es bastante nacionalista si lo tocas donde tenes que tocarlo, si vos explicas bien lo que compras, y para lo que compras, te llenan plaza de mayo y te llevan a la guerra contra el resto del universo.
Lo que aca hay, es un PLAN establecido y sistematico, para que no existan mas fuerzas armadas en Argentina, en un plazo determinado, y por intereses que no puedo afirmar.
Los politicos estan TODOS con el mismo lineamiento, y ellos son la pata que falla y nos estan vendiendo. Avivemonos un toque y dejemos de justificarlos porque el color de turno me cae mas amigable....... TODOS hacen lo mismo, el desarme es POLITICA DE ESTADO.
Suena vehemente, paranoico y todas esas cosas, pero piensenlo un poco. Acepto agravios (?)
1- No hay plata
2- Comprar armamento da mala prensa
1- TODO EL MUNDO padece crisis economicas, paises inferiores a nosotros en todos los aspectos e indicadores, estan mejores defendidos, y COMPRAN bang bing bum, PLATA HAY MUCHA, pero se elige gastar en otras cosas.
2- El pueblo argentino es bastante nacionalista si lo tocas donde tenes que tocarlo, si vos explicas bien lo que compras, y para lo que compras, te llenan plaza de mayo y te llevan a la guerra contra el resto del universo.
Lo que aca hay, es un PLAN establecido y sistematico, para que no existan mas fuerzas armadas en Argentina, en un plazo determinado, y por intereses que no puedo afirmar.
Los politicos estan TODOS con el mismo lineamiento, y ellos son la pata que falla y nos estan vendiendo. Avivemonos un toque y dejemos de justificarlos porque el color de turno me cae mas amigable....... TODOS hacen lo mismo, el desarme es POLITICA DE ESTADO.
Suena vehemente, paranoico y todas esas cosas, pero piensenlo un poco. Acepto agravios (?)
Tano, entiendo a lo que vas, pero el termino sigue siendo "gasto". Despues si el termino pueda tener una connotacion negativa es otra cosa.
Yo desde hace años que leo en foros "LA DEFENSA ES UNA INVERSION" "LA DEFENSA NO ES UN GASTO", como si el propio argumento coloquial brindara de todo sustento a una politica publica de defensa. Hay que llamar a las cosas por su nombre, y mas sobre un ambito que no se limita solamente a lo que hace PUM PIM PAM, o el alcance un misil, o el tamaño de un cañon, o lo lindo que parece un avión. Porque seguimos debatiendo cuanto sale el avioncito X y porque el Min Def no lo compra, cuando el problema es MUCHISIMO MAYOR, y dista mucho de esto que se viene diciendo desde hace un tiempo de que Argentina no compra cosas que hagan BUM.
tano mucha gente sabe lo que son los soldaditos, tanques, y aviones. muchos tmbn saben que fue la guerra de Malvinas, la de Irak, lo que pasa en Siria, lo que fue vietnam hsta la casi guerra con chile, la gente ve peliculas algo de noticias etc, e indefectiblemente en charla sale che y argentina que onda?
saludos¡¡
tal cual vos veias los comentarios en los portales de noticias de la posibilidad de los mig-29 y era todo alegria y al primero ******** que dijera eso de "no hay que gastar en aviones de guerra" le caian a puteadas 50 personas.
los argentinos somos nacionalistas en su mayoria hay una minoria ruidosa de zurdos y liberales
comparto en casi todo pero lo ultimo; de quien? los de la realeza decis? nos quieren de rodillas y con los calzones bajos?
Escuche la nota completa al Ing Julio Martinez y, intentando mantener la calma, conseguir interpretarla.
En campaña, previamente, hablaron de pobreza cero ( .... ) unir a los Argentinos ( .... ) y combatir al narcotrafico.
Aqui esta la politica indicada para las FFAA. La ultima
Martinez reconoce que se esta completando la radarizacion ( no es barato ni la construccion, ni el emplazamiento, ni la puesta a punto ni la operacion ni la recoleccion de informacion y el procesamiento por parte de los Mandos )
Presupúesto para ello hay
Martinez reconoce que se " adquiriran entrenadores, para entrenar pilotos y cubrir el " Escudo Norte " con el objeto de reducir el ingreso de estupefacientes al pais. Entre lineas, reconoce que entran via terrestre y fluvial. Competencia de la PNA y la GN. Ahi las FFAA no pueden hacer nada.
Pero parece que para adquirir los entrenadores y operarlos, presupuesto hay.
Martinez dice claramentre que " por problemas de presupuesto y la situacion del pais ", en acuerdo con el Presidente ( el Jefe ) NO se incorporaran cazas supersonicos. Clarito. Si bien no dice " nunca mas ", dice claramente " no se incorporaran "
Hagamos un alto : mas alla de la CAV ( para mi, sagrada, unica proyeccion medianamente efectiva que estamos realizando ), en sesenta dias se anuncian las compras de 4 embarcaciones para la PNA, cero kilometro, la modernizacion de los Dauphin PNA ( una gran suma ) ( las lanchas y los Dauphin sin dudas para " combatir al narcotrafico " ) y la renovacion de la flota aerea presidencial. Podriamos evaluar en doscientos millones de dolares dicha inversion
El Ejercito Argentino y la FAA se despliegan para atender catastrofes naturales : inundaciones y alud. Para ello si hay presupuesto. Y me quejo pues ni los Municipios, ni las Provincias, ni Defensa Civil, ni el Ministerio del Interior tienen material humano ( en un pais con casi 5 millones de empleados publicos ) ni tecnico para atender a la gente. Las FFAA los tienen, tienen la gente y tienen presupuesto. Toda la estructura del Estado en su parte civil, con el 96 % de los recursos, no
Y el MiSeg, hoy con mayor presupuesto que el MinDef. Y las Policias Provinciales, completamente inoperativas. Yo no creo en la Falta de Presupuesto. Esto es peor. Esto es Politica. Linea politica a seguir : en contrario a una Fuerza Militar Armada, bien afilada, aun pequeña, aun operando material antiguo, pero bien motivada, entrenada, conocedora del terreno, con la moral alta, se busca un cuerpo de agentes del Estado que atiendan en parte al problema del narcotrafico y actuen como agentes de logistica aerea o naval para atender inundaciones, aludes, tornados o la ocupacion de la Antartida.
No creo en el problema del Presupuesto. No acepto esa version. Descreo rotunda, absolutamente, en que no destinen setenta millones de dolares por año para operar una pequeña, antigua pero efectiva minima fuerza disuasoria. No la quieren tener, no es que no la puedan mantener.
Sinceramente no me extrañaria que en breve, el actual Gobierno, desesperado por no ir a una catastrofe electoral, haga cualquier componenda con el GEN de Margarita Stolbizer, solo por citar un ejemplo, y le ofrezcan el cargo de Ministra de Defensa a alguna Diputada del espacio, quien nos convertira los regimientos en centros de atencion a la mujer golpeada, las Meko como plataformas para partos naturales en el agua y los Tam como Transportes Escolares en zonas rurales.
En campaña, previamente, hablaron de pobreza cero ( .... ) unir a los Argentinos ( .... ) y combatir al narcotrafico.
Aqui esta la politica indicada para las FFAA. La ultima
Martinez reconoce que se esta completando la radarizacion ( no es barato ni la construccion, ni el emplazamiento, ni la puesta a punto ni la operacion ni la recoleccion de informacion y el procesamiento por parte de los Mandos )
Presupúesto para ello hay
Martinez reconoce que se " adquiriran entrenadores, para entrenar pilotos y cubrir el " Escudo Norte " con el objeto de reducir el ingreso de estupefacientes al pais. Entre lineas, reconoce que entran via terrestre y fluvial. Competencia de la PNA y la GN. Ahi las FFAA no pueden hacer nada.
Pero parece que para adquirir los entrenadores y operarlos, presupuesto hay.
Martinez dice claramentre que " por problemas de presupuesto y la situacion del pais ", en acuerdo con el Presidente ( el Jefe ) NO se incorporaran cazas supersonicos. Clarito. Si bien no dice " nunca mas ", dice claramente " no se incorporaran "
Hagamos un alto : mas alla de la CAV ( para mi, sagrada, unica proyeccion medianamente efectiva que estamos realizando ), en sesenta dias se anuncian las compras de 4 embarcaciones para la PNA, cero kilometro, la modernizacion de los Dauphin PNA ( una gran suma ) ( las lanchas y los Dauphin sin dudas para " combatir al narcotrafico " ) y la renovacion de la flota aerea presidencial. Podriamos evaluar en doscientos millones de dolares dicha inversion
El Ejercito Argentino y la FAA se despliegan para atender catastrofes naturales : inundaciones y alud. Para ello si hay presupuesto. Y me quejo pues ni los Municipios, ni las Provincias, ni Defensa Civil, ni el Ministerio del Interior tienen material humano ( en un pais con casi 5 millones de empleados publicos ) ni tecnico para atender a la gente. Las FFAA los tienen, tienen la gente y tienen presupuesto. Toda la estructura del Estado en su parte civil, con el 96 % de los recursos, no
Y el MiSeg, hoy con mayor presupuesto que el MinDef. Y las Policias Provinciales, completamente inoperativas. Yo no creo en la Falta de Presupuesto. Esto es peor. Esto es Politica. Linea politica a seguir : en contrario a una Fuerza Militar Armada, bien afilada, aun pequeña, aun operando material antiguo, pero bien motivada, entrenada, conocedora del terreno, con la moral alta, se busca un cuerpo de agentes del Estado que atiendan en parte al problema del narcotrafico y actuen como agentes de logistica aerea o naval para atender inundaciones, aludes, tornados o la ocupacion de la Antartida.
No creo en el problema del Presupuesto. No acepto esa version. Descreo rotunda, absolutamente, en que no destinen setenta millones de dolares por año para operar una pequeña, antigua pero efectiva minima fuerza disuasoria. No la quieren tener, no es que no la puedan mantener.
Sinceramente no me extrañaria que en breve, el actual Gobierno, desesperado por no ir a una catastrofe electoral, haga cualquier componenda con el GEN de Margarita Stolbizer, solo por citar un ejemplo, y le ofrezcan el cargo de Ministra de Defensa a alguna Diputada del espacio, quien nos convertira los regimientos en centros de atencion a la mujer golpeada, las Meko como plataformas para partos naturales en el agua y los Tam como Transportes Escolares en zonas rurales.
La verdad...me sorprende que lo llames verso...cuando muchas veces son mas que palpables las mismas...pero es tu apreciacion...la respeto y acepto.
que paises?...porque solamente venezuela, ghana y angola superan nuestra inflacion...y ni hablar de deficits.
tambien es antimilitar...y de por si, desde 1983 se esta inculcando (y con justa razon) que lo militar es malo y solo sirve para hacer guerras donde se mandan a los "pobres chicos" o golpes de estado...ahora bien, lo que propones, es cierto...pero no se puede hacer en el corto plazo, mas aun cuando durante 12 años te dijeron que "no hay hipotesis de conflicto" o que los militares son destituyentes...hay mas de 3 generaciones que nacieron en "democracia" y gobierno tras gobierno le inculcaron lo que te marque recientemente.
aun asi...podes sacar la bandera del nacionalismo...pero...contra quien?...contra los vecinos que estamos mas que bien?...con el tema malvinas?...vos pensas que el pueblo argentino aceptara "rearmarse" (y con una oposicion que se pone en contra de todo) y poner en riesgo la paz con inglaterra?...y vamos a lo mas mundano...vos pensas que el pueblo argentino se bancaria que le "expliquen" la necesidad de rearmarse y gastar toneladas de guita, y al mismo tiempo te suben los servicios y los impuestos porque no hay plata?.
lo dudo.
nacional o internacional?
no lo creo en lo mas minimo...OBVIAMENTE vas a tener uno que otro (bueno...quizas un par de presidentes), pero todo presidente quiere poder, tanto politico como militar, ya que este ultimo ejerce presion final sobre lo politico...siempre.
lo que yo veo, es que desde que tengo memoria, argentina fue un pais inflacionario (excepto por un periodo de tiempo muy corto), naci en 1971 y hasta la fecha, tuvimos 4 crisis economicas...rodrigazo, 1989, 2001, 2016...y una oculta en el 2014....eso es una constante que limita cualquier crecimiento o asentamiento economico...y cuando no hay explosion economica ocurre la social...
entonces, no hay gobierno que no termine haciendo ajustes para llegar al proximo mandato...y cuando llegan, se la comen...entonces...como no vamos a estar mal siempre?
un abrazo
todo el mundo sabe que argelia tiene una seleccion de futbol...pero pocos tienen idea del nivel de juego de los mismos.
Jorge II
Serpiente Negra.
Yo hace un año dije como tendrían que ser las cosas como para ser más eficaz y eficiente más aun con el magro presupuesto donde hay áreas que se tiene que reducir o desaparecer y otras darle más énfasis y un poco más me trataron de traidor a la patria; dije que para este gobierno no es prioritario la aviación de caza porque hay otras necesidades y muchos me dijeron que no es así, y otra cosa más importante; lamentablemente desde 1983 a la fecha Defensa no da votos, es así, Si se dedice adquirir 10 C130J para renovar y repotenciar al escuadrón hercules la sociedad lo aceptaría pero aceptaria en la situación actual invertir más de mil millones de dolares en aeronaves de combate supersonicos?, para mi si pero para la politica y gran parte de la sociedad no.
COMISION DE DEFENSA CAMARA DE DIPUTADOS
Vean que joyitas !!!
Garre y Kunkel !
De todas formas, me voy a tomar un trabajo :
Intentare escribir una conceptuosa nota a Lilita Carrio ( quien habalara de la necesidad de " fuerzas pequeñas pero modernas ) para rogarle que en la proxima interpelacion al Jefe de Gabinete, Marcos Peña, le pregunte si tiene nocion respcto a lo que significa la inexistencia de una Fuerza Aerea de Combate y los riesgos que conlleva. Las proyecciones negativas a futuro
Saludos
Cargo
Nombre y Apellido
Distrito
Bloque
presidente GARRE, NILDA CELIA CIUDAD de BUENOS AIRES FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ
vicepresidente 1º GUTIERREZ, HECTOR MARIA BUENOS AIRES UCR
vicepresidente 2º IGON, SANTIAGO NICOLAS CHUBUT FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ
secretaria MOLINA, KARINA ALEJANDRA LA RIOJA UNION PRO
secretario ALONSO, HORACIO FERNANDO BUENOS AIRES FEDERAL UNIDOS POR UNA NUEVA ARGENTINA
secretaria MASIN, MARIA LUCILA CHACO FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ
vocal ALEGRE, GILBERTO OSCAR BUENOS AIRES FEDERAL UNIDOS POR UNA NUEVA ARGENTINA
vocal ARRIETA, GUSTAVO HECTOR BUENOS AIRES FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ
vocal AUSTIN, BRENDA LIS CORDOBA UCR
vocal BEVILACQUA, GUSTAVO BUENOS AIRES FEDERAL UNIDOS POR UNA NUEVA ARGENTINA
vocal CARRIO, ELISA MARIA AVELINA CIUDAD de BUENOS AIRES COALICION CIVICA
vocal CONESA, EDUARDO RAUL CIUDAD de BUENOS AIRES UNION PRO
vocal CONTI, DIANA BEATRIZ BUENOS AIRES FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ
vocal D'AGOSTINO, JORGE MARCELO ENTRE RIOS UCR
vocal DEPETRI, EDGARDO FERNANDO BUENOS AIRES FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ
vocal DONDA PEREZ, VICTORIA ANALIA CIUDAD de BUENOS AIRES LIBRES DEL SUR
vocal DURAND CORNEJO, GUILLERMO MARIO SALTA UNION PRO
vocal ECHEGARAY, ALEJANDRO CARLOS AUGUSTO BUENOS AIRES UCR
vocal GONZALEZ, ALVARO GUSTAVO CIUDAD de BUENOS AIRES UNION PRO
vocal KUNKEL, CARLOS MIGUEL BUENOS AIRES FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ
vocal MIRANDA, PEDRO RUBEN MENDOZA JUSTICIALISTA
vocal OLMEDO, ALFREDO HORACIO SALTA SALTA SOMOS TODOS
vocal PEREYRA, JUAN MANUEL CORDOBA CONCERTACION FORJA
vocal PEREZ, MARTIN ALEJANDRO TIERRA DEL FUEGO FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ
vocal PETRI, LUIS ALFONSO MENDOZA UCR
vocal RISKO, SILVIA LUCRECIA MISIONES FRENTE DE LA CONCORDIA MISIONERO
vocal ROMA, CARLOS GASTON TIERRA DEL FUEGO UNION PRO
vocal SNOPEK, GUILLERMO JUJUY JUSTICIALISTA
vocal TABOADA, JORGE CHUBUT CHUBUT SOMOS TODOS
vocal TAILHADE, LUIS RODOLFO BUENOS AIRES FRENTE PARA LA VICTORIA - P
vocal VEGA, MARIA CLARA DEL VALLE LA RIOJA UCR
Vean que joyitas !!!
Garre y Kunkel !
De todas formas, me voy a tomar un trabajo :
Intentare escribir una conceptuosa nota a Lilita Carrio ( quien habalara de la necesidad de " fuerzas pequeñas pero modernas ) para rogarle que en la proxima interpelacion al Jefe de Gabinete, Marcos Peña, le pregunte si tiene nocion respcto a lo que significa la inexistencia de una Fuerza Aerea de Combate y los riesgos que conlleva. Las proyecciones negativas a futuro
Saludos
Cargo
Nombre y Apellido
Distrito
Bloque
Aca las cosas son como son, despues como lo interprete margarita, marquitos peña, o el verdulero es otra cosa...a efectos practicos estas proponiendo un servicio aereo logisitco osea, desnaturalizando la FAA y perdiendo razon de ser, el servcicio logisitico tiene que estar para atender el poder aereo, el entrenamiento para el poder aereo y asi con todo los escalones de la fuerza, por que la razon principal de esta es defender de un ataque extero con maximo poder de fuego nuestro espacio aereo esa es la razon de ser de la FAA, no atender inundaciones como mision principal, por mas que estemos hiper equipados en transportes si no tenes cazas es todo al pedo.,,, al menos el concepto que tengo de una fuerza aerea en Argentina.
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