Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[guillefa]

si te fijas en esas cuestiones si el gasto es menor, pero no van a faltar los que te digan que estas militarizando las provincias del norte porque sos un "represor"

En ese caso en pocos años, se pierde el país en manos narcos.

 

[Kolya]

Es necesario intervenir las provincias necesarias para recuperarlas del narcotráfico. Es chiste decir que va a haber un "levantamiento popular", a lo sumo los grupos narcotraficantes armados van a devolver los tiros.

 

[ARGENTVS]

Muy dificil, si se interviniera Formosa habría que intervenir Salta, Jujuy, Chaco y Misiones también (corrientes parece ser la menos comprometida). Me contaba gente de un ministerio que no es defensa que al iniciarse este gobierno se había decidido cerrar los pasos ilegales de la frontera (que todo el mundo conoce en el norte, noreste y noroeste) y hacer mucho más controlado y costoso ($) el cruce de las fronteras, pero se tuvo que frenar el proyecto porque tanto la ex SIDE como muchos funcionarios -con mucho sentido común- advirtieron que se corría el riesgo de un importante levantamiento popular en esas provincias...hoy más del 50% de la gente que vive en las zonas fronterizas vive EXCLUSIAMENTE de actividades ilícitas, a lo que se suma un alarmante nivel de corrupción y complicidad dentro de las fuerzas de seguridad y en todo el arco político y judicial de esas jurisdicciones.

Otro tema importante fue que un plan realmente efectivo en el norte grande requeriría un gran número de efectivos que hoy están intentando apagar el incendio social que había y hay en el conurbano...sacar esos efectivos de allí garantizaba una ¨intifada¨ de chorros y secuestradores en provincia de Bs As (la famosa ´frazada corta´). Lo mismo es válido si se decide intervenir esas provincias. Está todo tan podrido por allá que habría que llevar gente nueva a ocupar la justicia provincial, a controlar intendencias y sindicatos, y a monitorear e intervenir las FF.SS. locales... algo muy dificil de hacer hoy sin liberar zonas en los alrededores de capital. El tema no es simple, se llegó a un nivel de corrupción y permeabilidad en algunos lugares en los que ya no hay medidas paliativas o de control que solucionen nada. Mi opinión personal es que en esas zonas los narcos ya son endémicos y seguirán controlando a gobernadores y jueces por décadas. Las opciones reales y efectivas son imposibles de implementar sin un altísimo costo social y político.

Sencillo, en intervención declarás la fronteras en estado de sitio con ley del congreso. Como no se pueden sacar todos los efectivos federales del drogubarno y no alcanza el resto para la frontera se puede usar al EA para patrullado y control de bordes como auxiliar de GN. Y eso es legal.

 

[Kolya]

Sencillo, en intervención declarás la fronteras en estado de sitio con ley del congreso. Como no se pueden sacar todos los efectivos federales del drogubarno y no alcanza el resto para la frontera se puede usar al EA para patrullado y control de bordes como auxiliar de GN. Y eso es legal.

Además que en Estado de Sitio también se los puede usar para operaciones de seguridad interna.

 

[thejoker]

Sencillo, en intervención declarás la fronteras en estado de sitio con ley del congreso. Como no se pueden sacar todos los efectivos federales del drogubarno y no alcanza el resto para la frontera se puede usar al EA para patrullado y control de bordes como auxiliar de GN. Y eso es legal.

y corres el riesgo corromper al ejercito....
y de paso abrís una posible puerta para que a través de la opinión publica se pida que el EA intervenga en otras partes y cumpla roles que no son el que le corresponde

 

[Kolya]

y corres el riesgo corromper al ejercito....
y de paso abrís una posible puerta para que a través de la opinión publica se pida que el EA intervenga en otras partes y cumpla roles que no son el que le corresponde

Es eso o Gendarmería...

 

[thejoker]

Es eso o Gendarmería...

que sea gendarmeria , después de todo esa es su funcion y se supone que son formados para eso.
si el ejercito se manda una ****** porque no esta adiestrado no van a tardar ni dos segundos en salir a crucificarlo.
si tiene éxito lo van a querer mandar a hacer el trabajo de las fuerzas de seguridad.
si metemos a las FFAA a combatir el delito vamos a dar el primer paso en dirección a mexico.
el hombre es corrupto por naturaleza, no nos arriesguemos

 

[Daniel1962]

A intervenir la provincia...

Independientemente o no que esté personalmente de acuerdo, te diria que las probabilidades que eso pase están ahi nomás del cero absoluto .

Es eso o Gendarmería...

Gendarmeria (bue, es sólo mi opinión)
O capacitar al EA en tareas policiales (ahí los AT4 o las MAG nos van a quedar un poco "grandes").
Y cambiar la ley.
Y conseguir aprobación parlamentaria al estado de sitio, y siguen los temas.
Dejá, es demasiado: gendarmeria...

En ese caso en pocos años, se pierde el país en manos narcos.

Te diria que vamos a tener que hacer un esfuerzo importante para no llegar a situaciones más comprometidas que sufren o han sufrido otros paises latinoamericanos, o al menos zonas importantes de esos paises.
Y esto no pasa obviamente sólo por el lado de las FFSS: justicia, politica, la sociedad en su conjunto está involucrada.

pero cual es el tema? que se opone al radar como dice el titulo o que se patino la guita?

Los titulos en las noticias de los diarios están pensados como señuelo. "Picás" y seguis leyendo o pasás de largo.

Aprovecho para pasar un "anuncio parroquial" del foro: se está llevando a cabo la campaña "Ponete un avatar" (https://www.zona-militar.com/foros/threads/campaña-ponete-un-avatar.32767/ ).
A los que todavia van por la vida del foro sin avatar los invitamos respetuosamente a sumarse a la misma.

 

[SnAkE_OnE]

Gendarmeria (bue, es sólo mi opinión)
O capacitar al EA en tareas policiales (ahí los AT4 o las MAG nos van a quedar un poco "grandes").
Y cambiar la ley.
Y conseguir aprobación parlamentaria al estado de sitio, y siguen los temas.
Dejá, es demasiado: gendarmeria...

Gendarmeria es de caracter nacional y federal, la CN da lugar a la formacion de guardias nacionales de origen provincial. Para pensar.. es una forma de no plantear lo que son las cuestiones relativas a la reforma de la Ley de Defensa Nacional ni de Seguridad Interior.

 

[Daniel1962]

Gendarmeria es de caracter nacional y federal, la CN da lugar a la formacion de guardias nacionales de origen provincial. Para pensar.. es una forma de no plantear lo que son las cuestiones relativas a la reforma de la Ley de Defensa Nacional ni de Seguridad Interior.

Haciendo un esfuerzo para no caer en un tema politico, ¿como verias a la Guardia Nacional de la provincia digamos X, o F? ¿No se transformaria en una Guardia Pretoriana en lugar de cuerpo de seguridad real y democrático?

Me parece que seria complicar el ya imposible menjunje de fuerzas de seguridad, tránsito, y control de manchas solares huhh que tenemos.
Sin querer hacer una enumeracion exhaustiva, tenemos policias provinciales, locales, municipales, provinciales dos, PFA, PSA, PNA, GNA, Policia de Seguridad Vial (¿¿?? ) y siguen las firmas...
Y los problemas de tráfico y venta de drogas, asaltos, robos, arrebatos, violación constante de normas de tránsito y todas las infracciones a las leyes que querramos siguen sin solución.

Dejá, paso con los Guardias Nacionales Provinciales, dejame con la estructura actual y vería alguna forma que eso funcione (cosa que no vendríamos encontrando, o directamente no vendriamos ocupándonos que asi sea) .

 

[Herman]

Haciendo un esfuerzo para no caer en un tema politico, ¿como verias a la Guardia Nacional de la provincia digamos X, o F? ¿No se transformaria en una Guardia Pretoriana en lugar de cuerpo de seguridad real y democrático?

Tres cosas...Para ser Cuerpo de seguridad Real deberiamos Proclamar "al Imperor de Anillaco" como tal o tambien restituir a la "Reyna" y/o de ultima...Ser miembros del Commonwealth...o sea Cipayos Totales de UK...(parece esto ultimo esta cerca )

Me parece que seria complicar el ya imposible menjunje de fuerzas de seguridad, tránsito, y control de manchas solares huhh que tenemos.
Sin querer hacer una enumeracion exhaustiva, tenemos policias provinciales, locales, municipales, provinciales dos, PFA, PSA, PNA, GNA, Policia de Seguridad Vial (¿¿?? ) y siguen las firmas...

Demasiados Intereses en una torta robada...

Y los problemas de tráfico y venta de drogas, asaltos, robos, arrebatos, violación constante de normas de tránsito y todas las infracciones a las leyes que querramos siguen sin solución.

Dejá, paso con los Guardias Nacionales Provinciales, dejame con la estructura actual y vería alguna forma que eso funcione (cosa que no vendríamos encontrando, o directamente no vendriamos ocupándonos que asi sea) .

Cambia a los jueces...o QUE APLIQUEN el Codigo Penal tal como esta...pues...que yo sepa NO LO HACEN

 

[macielitus]

Yo creo que como caso extremo y de importancia vital, hay que modificar las leyes correspondientes y meter al las FFAA en la lucha directa contra el narcotráfico, desde la frontera como hasta en el patrullaje de zonas calientes del conurbano y otras ciudades ya infectadas. Es evidente que la GNA no da abasto y la policía ya casi esta completamente en el bando de enfrente.

Siento que si seguimos dando vueltas en el asunto, le estamos haciendo el caldo ligero a los narcos. No hacer nada sería nuestro peor error. Prefiero hacer y equivocarme. Al menos, luego, la culpa es menor.

En el norte, la cosa sería mucho mas facil, porque sería involucrar aún mas a las FFAA de lo que ya lo están. La cosa sería aprovechar al EA en misiones especiales, contra bandas pesadas, o en patrullaje, o en investigación independiente de la policía, o en operativos de búsqueda de armas, drogas y laboratorios clandestinos, donde los enfrentamientos son seguros, y los nenes que por allí se pasean tienen comprados del primero al último de los capos políticos y policiales.

saludos

 

[thejoker]

Yo creo que como caso extremo y de importancia vital, hay que modificar las leyes correspondientes y meter al las FFAA en la lucha directa contra el narcotráfico, desde la frontera como hasta en el patrullaje de zonas calientes del conurbano y otras ciudades ya infectadas. Es evidente que la GNA no da abasto y la policía ya casi esta completamente en el bando de enfrente.

Siento que si seguimos dando vueltas en el asunto, le estamos haciendo el caldo ligero a los narcos. No hacer nada sería nuestro peor error. Prefiero hacer y equivocarme. Al menos, luego, la culpa es menor.

En el norte, la cosa sería mucho mas facil, porque sería involucrar aún mas a las FFAA de lo que ya lo están. La cosa sería aprovechar al EA en misiones especiales, contra bandas pesadas, o en patrullaje, o en investigación independiente de la policía, o en operativos de búsqueda de armas, drogas y laboratorios clandestinos, donde los enfrentamientos son seguros, y los nenes que por allí se pasean tienen comprados del primero al último de los capos políticos y policiales.

saludos

no se, sigo insistiendo que en meter a las FFAA es jugar con fuego.
tanto por un posible corrompimiento de la misma, como muy probable desbiruamiento de su rol principal que es la defensa ante una amenaza externa (militar, no la droga)

 

[Jorge II]

por eso se debe cambiar la ley, porque si vienen un grupo terrorista externo con armas pesadas, vehiculos de combate etc etc etc las FFAA no va a poder actuar porque solo se actua si es una fuerza militar de otro pais.

 

[thejoker]

por eso se debe cambiar la ley, porque si vienen un grupo terrorista externo con armas pesadas, vehiculos de combate etc etc etc las FFAA no va a poder actuar porque solo se actua si es una fuerza militar de otro pais.

una cosa es un grupo terrorista y otra cosa son los narcos

 

[Byron]

por eso se debe cambiar la ley, porque si vienen un grupo terrorista externo con armas pesadas, vehiculos de combate etc etc etc las FFAA no va a poder actuar porque solo se actua si es una fuerza militar de otro pais.

Ya serían un enemigo externo, mas que un grupo de delincuentes.

Un ataque del SAS en el puente sobre el río chubut, califica como un ataque de unapotencia externa a la Argentina. por mas que los del SAS estén disfrazados/vestidos de campesinos o de petroleros en huelga. y ello habilita a las FFAA a entablar operaciones de guerra.

El tema es si no es el SAS y son campesinos o petroleros de verdad. Por eso existe la distincion en la ley: seguridad interna las policias y federales. El resto, aunque sea fronteras adentro, es para las FFAA.

 

[macielitus]

no se, sigo insistiendo que en meter a las FFAA es jugar con fuego.
tanto por un posible corrompimiento de la misma, como muy probable desbiruamiento de su rol principal que es la defensa ante una amenaza externa (militar, no la droga)

Sin dudas que es jugar con fuego. Pero muchas veces el fuego es lo único que queda como solución.

No me parece lo lógico ni lo ideal, solo que ante la terrible amenaza que tenemos, mucho peor es no hacer nada (o seguir con el sistema inútil que tenemos, que me huele a combatir cucarachas con mas cucarachas).

Sobre un posible corrompimiento es controlable desde arriba, rotando el personal o con estadías para trabajos puntuales.

Sobre la desvirtuación de la misión principal de las FFAA comparto, pero entiendo que las amenazas cambian, y todo pasa por un punto de vista (sobre que clase de amenaza es esto u lo otro).

por eso se debe cambiar la ley, porque si vienen un grupo terrorista externo con armas pesadas, vehiculos de combate etc etc etc las FFAA no va a poder actuar porque solo se actua si es una fuerza militar de otro pais.

Disculpenmé pero no veo grandes diferencias entre un grupo terrorista operando en territorio nacional con una banda narco operando en el mismo territorio. Con la diferencia que la banda narco posiblemente tenga mas disponibilidad de medios o mas poder económicos para conseguir material de guerra. A ésto apuntaba con lo de la óptica con que se mire. Para mi las bandas narco llegan a ser grupos claramente terroristas, con un poder de fuego similar al de un grupo terrorista o guerrillero, ni hablar de grado de arraigamiento en las altas cúpulas políticas y policiales, lo que los convierte en una amenaza para toda la sociedad mucho mas grande (a mi entender) que los otros grupos mencionados. Al menos, ésta es la realidad que tenemos en Latinoamérica. Quizá en Europa, la mayor amenaza sea el terroismo...

saludos

 

[Austerlitz]

Queridos amigos de ZM ...
Argentina: Noticias desde el MinDef
Besitos pa todos

 

[Derruido]

una cosa es un grupo terrorista y otra cosa son los narcos

Y desde qué momento un narco con armamento haciendo estragos e imponiendo su propia ley, no se lo puede tildar de grupo Terrorista?

Besos

 

[Pinguin]

Basta de OT