Argentina, ¿está preparada para afrontar una agresión armada?

[Derruido]

justamente eso, la toma del cuartel de la tablada duro unas 24 hs no es asi? en los videos se ve que se tiro con todo,alguien mas esperimentado podra llegar a acotar si hubo desorganizacion etc, tema aparte, pero se puede ver que tiraron con tanque, tanqueta y antiaereo, y personal hubo desde la policia hasta de otras unidades como de campo de mayo dando apoyo. ipoteticamente si hoy hubiese un enfretamiento tipo la tablada, el EA quedaria tecleando en lo que a municion se refiere.

Todavía no entiendo LA DESORGANIZACION A GRAN ESCALA, que hubo en la recuperación de dicho cuartel. De pavor.uke:

Ahora retomando el tema, con tan solo saber que hay para dos horas y chirolas como dijo la ministra, la respuesta a la pregunta del topic se contesta sola. La Argentina NO ESTÁ PREPARADA para afrontar ningun tipo de agresión armada.

Además ya lo dijeron algunos muchachos que cortan el estofado dentro de la institución, no hay reservas. O sea, más en pelotx y en la via imposible.

Salute
El Derru

 

[Tordillo_c222]

Y aparte no es solo si hay o no munición.... suponiendo que hay munición para mil años... hay suficientes hercules para que lleguen a primera línea? NO.

 

[SnAkE_OnE]

quien dijo que la municion va por Hercules? se estan simplificando muchisimas cosas, te recomendaria que te leas el primer capitulo de "Ganso Verde" para que entiendas minimamente el quilombo que representa la logistica de guerra

 

[JULIO LUNA]

Todavía no entiendo LA DESORGANIZACION A GRAN ESCALA, que hubo en la recuperación de dicho cuartel. De pavor.uke:

Ahora retomando el tema, con tan solo saber que hay para dos horas y chirolas como dijo la ministra, la respuesta a la pregunta del topic se contesta sola. La Argentina NO ESTÁ PREPARADA para afrontar ningun tipo de agresión armada.

Además ya lo dijeron algunos muchachos que cortan el estofado dentro de la institución, no hay reservas. O sea, más en pelotx y en la via imposible.

Salute
El Derru

Lo de las dos horas lo dijo la sra.Ministra en 2008 que pasó DGFM hace 2 años que no produce munición ,nadie le encarga nada, como no es que no cerró,¿ que fábrica puede existir 2 años parada ? y son varias no una.

 

[Derruido]

Lo de las dos horas lo dijo la sra.Ministra en 2008 que pasó DGFM hace 2 años que no produce munición ,nadie le encarga nada, como no es que no cerró,¿ que fábrica puede existir 2 años parada ? y son varias no una.

Las compras se hacen con plata, recordemos los recortes a los presupuestos sufridos por las FFAA a mitad de año, en el 2008 y 2009.

Se hablaba de que para tener un Stock de emergencia se necesitaban $700 millones, de ésto hace 2 o 3 años atrás. Cuando lo dijo la Ministra.

Y cuanto fue que al final se asignó?

Ni el 5% de esa cifra, entonces por más que las FFAA expresen sus necesidades, si el que aprueba el presupuesto en el gobierno, bocha cualquier aumento. Que podemos pedirles a los militares.

No creo ni remotamente, que a un general le guste ver su arsenal vacio.

Salute
El Derru

 

[SevenSeasWind]

Ni el 5% de esa cifra, entonces por más que las FFAA expresen sus necesidades, si el que aprueba el presupuesto en el gobierno, bocha cualquier aumento. Que podemos pedirles a los militares.

Ciertamente. Pero para que te aprueben algo tiene que haber justificativos (me acuerdo de los ex-milicos ingleses diciendo que no recorten el presupuesto porque habia peligro de invasion y las Flaklands quedaban indefensas....) . Las visitas al Congreso para explicar deberian hacerse y no sabotearse (ya saben de lo que hablo....) por personal del Ejercito, en la comision de defensa y plenario. Dinero hay señores... solo que no para el area de DEFENSA. Hay que concientizar ahi.

Ahora, LOGISTICAMENTE hablando, queria puntualizar el tema stock en arsenales. Es una buena noticia que no haya reserva porque significa que lo que vendra es nuevo y dura como mínimo 5 años antes de su vencimiento. Es excelente noticia , ya que obliga a armar un plan de rotacion y retiro de municion vencida, planificando presupuesto cada 5 años (¿que hace la comision de defensa sino?).

PDesde que me entere que en Malvinas, la voladura inicial del puente de Fitz Roy falló porque se usaron cargas que databan de 1937, vencidas en los arsenales de Mar del Plata, y que en 1982 tenian mas de 45 años de antigüas.... no hago mas que comprobar que esa guerra se perdio por propia incapacidad de planificacion, prevencion, y entrenamiento real-real , no solo salir a pasear y simular que detonamos, simular que disparamos torpedos y demas.

 

[troncoso]

justamente eso, la toma del cuartel de la tablada duro unas 24 hs no es asi? en los videos se ve que se tiro con todo,alguien mas esperimentado podra llegar a acotar si hubo desorganizacion etc, tema aparte, pero se puede ver que tiraron con tanque, tanqueta y antiaereo, y personal hubo desde la policia hasta de otras unidades como de campo de mayo dando apoyo. ipoteticamente si hoy hubiese un enfretamiento tipo la tablada, el EA quedaria tecleando en lo que a municion se refiere.

analiza bien , la recuperacion de la tablada hoy en dia se puede realizar en menos de 24 hs .

sobre la tablada se tardo 24 hs porque al principio nadie sabia bien quienes eran los que atacaban la unidad (si carapintadas o guerrilleros),y en ese interin se perdio tiempo valioso,la recuperacion real creo que empezo despues del mediodia a eso sumale de muchos errores tacticos ,que se cometieron si al principio se queira cuidar las instalaciones .

sino fijate a los que estaban atrincherados en el casino de oficiales ,se les pudo haber eliminado facilmente con un par de pepas de 155mm y chau zurdos.
50 guerrilleros contra todo un ejercito ....en 6 horas se les podia ahcer talco.

volviendo al tema el grueso de la resistencia del cuartel s eprodujo con miembros de la misma unidad que lograron con exito evitar que los zurdos llegaron a los vctp ,es mas la resistencia de la unidad fue la que le causo el grueso de bajas al grupo guerrillero.

 

[JOHANA]

No entiendo, esta bueno que no tengamos ni una bala asi rotamos la municion.......??!!!!!
con razonamientos asi cualquiera se nos anima, si total no compramos nada ¡¡¡¡PARA QUE NO SE NOS PONGA VIEJO!!!!!

 

[SnAkE_OnE]

Lo de las dos horas lo dijo la sra.Ministra en 2008 que pasó DGFM hace 2 años que no produce munición ,nadie le encarga nada, como no es que no cerró,¿ que fábrica puede existir 2 años parada ? y son varias no una.

Quien dijo que no producen?

 

[Derruido]

Ciertamente. Pero para que te aprueben algo tiene que haber justificativos (me acuerdo de los ex-milicos ingleses diciendo que no recorten el presupuesto porque habia peligro de invasion y las Flaklands quedaban indefensas....) . Las visitas al Congreso para explicar deberian hacerse y no sabotearse (ya saben de lo que hablo....) por personal del Ejercito, en la comision de defensa y plenario. Dinero hay señores... solo que no para el area de DEFENSA. Hay que concientizar ahi.

Ahora, LOGISTICAMENTE hablando, queria puntualizar el tema stock en arsenales. Es una buena noticia que no haya reserva porque significa que lo que vendra es nuevo y dura como mínimo 5 años antes de su vencimiento. Es excelente noticia , ya que obliga a armar un plan de rotacion y retiro de municion vencida, planificando presupuesto cada 5 años (¿que hace la comision de defensa sino?).

PDesde que me entere que en Malvinas, la voladura inicial del puente de Fitz Roy falló porque se usaron cargas que databan de 1937, vencidas en los arsenales de Mar del Plata, y que en 1982 tenian mas de 45 años de antigüas.... no hago mas que comprobar que esa guerra se perdio por propia incapacidad de planificacion, prevencion, y entrenamiento real-real , no solo salir a pasear y simular que detonamos, simular que disparamos torpedos y demas.

Razones, creo que toda fuerza militar se maneja con un mínimo de dotación de municiones. Está escrito.

Entonces que justificación más grande querés, que la confesión de una ministra diciendo que hay munición para dos horas de combate. Es decir no llegamos ni a un día. Un día.

Los Ingleses no se quejan de ésto, se quejan de que para seguir con los programas de chiches nuevos, deben recortar parte de lo que hoy tienen. Pero en el fondo, aun con menos elementos siguen teniendo un gran poder de disuación.

Nosotros, actualmente no contamos ni con el mínimo nivel de disuación. Es decir nos entran por donde quieran.

Salute
El Derru

 

[JULIO LUNA]

Quien dijo que no producen?

Lo piensa derruido, yo me lo cuestiono.No ves que sigue repitiendo lo que dijo la Sra.Ministra hace 2 años como si lo hubiera dicho ayer.A mi me parece que le dieron más que el 5% de 700 millones.

 

[thunder]

sino fijate a los que estaban atrincherados en el casino de oficiales ,se les pudo haber eliminado facilmente con un par de pepas de 155mm y chau zurdos.
50 guerrilleros contra todo un ejercito ....en 6 horas se les podia ahcer talco.

:ack2: :ack2: :ack2: :ack2:

 

[SnAkE_OnE]

Las cosas que hay que leer..

 

[troncoso]

:ack2: :ack2: :ack2: :ack2:

cual es tu problema? o no te gusto la idea?

decime qu eno entendi esas caritas....

 

[SnAkE_OnE]

Es que no resiste el menor analisis, y los DD.HH. de los guerrilleros? y la propia tropa que todavia se encontraba adentro? asi sea herida, combatiendo o lo que fuere..

 

[troncoso]

Es que no resiste el menor analisis, y los DD.HH. de los guerrilleros? y la propia tropa que todavia se encontraba adentro? asi sea herida, combatiendo o lo que fuere..

si , es verdad lo que decis pero en el hipotetico caso de tomar la decision de usar los citer solo contra el casino se hubiera despejado el area antes .creo que a la tarde los concriptos ya habian podido salir del cuartel , no hablo de usar una bateria ,sino solo un cañon y ni siquiera tirando una ronda .
despues de eso el avance de la ca comandos .

hoy en dia creo que el regimiento de asalto aereo + la compaña de comandos 601 eso lo solucionaban en menos de 24 hs .

a esto sumale un buen par de maras ,tow y si ya que estamos car gustav.


perdon por el off-topic me fui por las ramas son ideas locas mias no me juzguen.

 

[SnAkE_OnE]

ademas...artilleria tan cerca de una poblacion? con el CEP del 155mm? definitivamente no

Para que queres TOW en algo que califica como combate en localidad? es tan efectivo como una carga de profundidad..

 

[JOHANA]

El problema era la propia tropa, los demas mientras no deponiesen las armas eran subersivos que habian asesinado, tomado un cuartel y atentado contra el orden constitucional, la reaccion de las FFAA estaba respaldada por la ley y el gobierno democraticamente elegido de entonces.

 

[JULIO LUNA]

Bueno , no le dieron con 155 mm ,pero si con fósforo blanco .El ejército recurrió a la utilización de blindados y al bombardeo del lugar con fósforo blanco (prohibido por la Convención de Ginebra). 28 fueron los civiles muertos, 3 desaparecidos y 11 muertos del ejército (la mayor parte a consecuencia de los bombardeos).

 

[Derruido]

Lo piensa derruido, yo me lo cuestiono.No ves que sigue repitiendo lo que dijo la Sra.Ministra hace 2 años como si lo hubiera dicho ayer.A mi me parece que le dieron más que el 5% de 700 millones.

No pongas en mís escritos lo que no escribí. Lo que digo es que no se repone el stock mínimo ideal para decir tenemos Reservas. Que es muy distinto a no producir nada, de hecho se produce pero lo mínimo para cubrir lo que se retira para entrenamiento.

Salute
El Derru

---------- Post added at 11:08 ---------- Previous post was at 11:05 ----------

Bueno , no le dieron con 155 mm ,pero si con fósforo blanco .El ejército recurrió a la utilización de blindados y al bombardeo del lugar con fósforo blanco (prohibido por la Convención de Ginebra). 28 fueron los civiles muertos, 3 desaparecidos y 11 muertos del ejército (la mayor parte a consecuencia de los bombardeos).

Julio, no podés decir que 11 muertos del ejército murieron por los bombardeos. Decir eso es desconocer la forma como ingresaron los TERRORISTAS, por que acá nadie lo dice con todas las palabras TERRORISTAS, disparando a diestra y siniestra.

Salute
El Derru
PD: Con lo de la Tablada nos fuimos al catzo en cuanto OT.