Saber, lo van a saber. El tema es cómo camuflás el operativo y aprovechar el tiempo de reacción que tenés para llevar a cabo el mísmo pero igualmente aunque ellos den el alerta y se alisten los soldados de la guarnición, no les queda otra que resistir con lo que tienen y esperar la ayuda.
¿Reeplazaran a los Tornados en Malvinas?
- Tema iniciado Saquito
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Y resistiendo, cuanto tiempo nos tomará neutralizar 1500 efectivos?? No quiero ser pesimista, pero creo que cuando estemos neutralizando a los últimos grupos ya estaría llegando los refuerzos, y la verdad que dudo que en ese tiempo se logre preparar la defensa.
Saludos.-
Saludos.-
Dale Landaaaa, como un equipo elite??? Rambito y Rambon???? un equipo "elite", imagino q te referis a gente de op. especiales son tipos q entran, hacen lo suyo con el mayor sigilo posible, y se las toman, no estan para capturar y retener territorio, o acaso pensas degollar en una sola noche a 1500 tipos sin q los demas se den cuenta????
Landa
Als Ich Kan
doctorgerman dijo:
no, de hecho mi idea era que el grupo de elite era que ponga fuera de servicio todos los tornados y parte de los sam... y si lo ahce con el radar tambien...
vamos chicos, no me digan que nucna jugaron al medal of honor y llegan a la mision donde hay que destrozar un aerodromo italiano??
TurcoRufa dijo:
Turco, son 1500 tipos frente a un desembarco que los duplica o triplica en cantidad, más operaciones aéreas.. mucho no creo que puedan resistir.
Tampoco vas a tener la flota británica en 24 hs por acá.
Es complicado desde todos los puntos en que lo mires, no podés tener un error ****** en ningún momento y saber de antemano que hay que hacer después que se recapitula.
Saludos.
Si, pero seguimos hablando como si los brit`s fueran unos caidos del catre, donde nosotros movilizamos 4000 tipos y alistamos un par de barcos, los tipos ya levantaron la guardia
ialfonso dijo:
El primer trabajo seria de la FAA: anular Mt. Pleasant. Con lo cual refuerzos por via aerea no les llegarian. Y cuando lleguen por via maritima entonces empieza el trabajo de la ARA.
Saludos
La posibilidad seria movilizar todo durante la noche para evadir los satélites y antes de que amanezca comenzar con el ataque... una vez neutralizada la base aérea quizá se pueda desembarcar tropas con ayuda de nuestros subs y los p3-orion pero en la isla más cercana a nuestro continente...en fin... primero destruir la pista aérea y continuar con el bombardeo con a4 mirage pampas y pucas, después cazar a los subs y luego el desembarco. Nada fácil pero tampoco imposible... Pero insisto, si hay dos tornados haciendo campana se pudre todo... jajjaja...porque nuestros aviones serian detectados antes de llegar a la base aérea...
ialfonso dijo:
Sobre las operaciones aéreas son necesarias, no lo discuto, y supongamos que se logra dejar inoperante la pista con destrucció parcial/total de los 4 tornados.
Mi pregunta va por como se hace llegar las 4500 personas (pongo este numero, porque se dice que para lograr la victoria en un ataque, se debe movilizar un mínimo de 3 veces superior al enemigo) a las islas??? Vía aérea??? que capacidades tenemos de transportar ese numero de soldados por aviones de transporte y en cuanto tiempo??
La ARA, disculpame que les diga, pero no asoma nariz en las islas para desembarcar mas tropas, hay 2 subs dando vueltas por la zona, y apenas se enteren de las movilizaciones en el continente, te aseguro que nos van a estar esperando
Por eso digo, creo que el mayor problema es poner 4500 soldados en las islas, después ya es confiar en su capacidad.
Saludos.-
Totalmente de acuerdo turcorufa...pero como se van a dar cuenta de movilizaciones de tropas barcos y aviones si todo se hace en una noche y rapido...??? Es simplemente una pregunta... no te enojes... Y quizá los barcos de desembarco podrian estar protegidos por los p3 orion y nuestros subs ...
Y quizá los barcos de desembarco podrian estar protegidos por los p3 orion y nuestros subs ...
Landa
Als Ich Kan
miren esto...
luego de neutralizar mounte pleastant, ese mismo dia movilizamos varios cuerpos de paracaidistas, con gauchos (tengan en cuenta que esto es a futuro)...
Simultaneamente, llevamos las lanchas Intrepida e Indomita a escoltar lanchas de desembarco... que desembarquen en la zona de puerto belgrano y se encarguen de tomar la ciudad...
Tambien, llevamos los buzos tacticos que se encargaran de destrozar algua base militar que quede...
eso, en un solo dia...o noche...
Luego, seria solo tener preparado cañones, sam, ametralladoras, aviones y todo lo demas para tener operativo Mt Pleasant para los aviones de la FAA y bien defendido la zona de costas en... aproximadamente 72 horas... y a esperar a los brits...
el problema de esto es que necesitamos MUCHAS chanchas que transporten elementos...
luego de neutralizar mounte pleastant, ese mismo dia movilizamos varios cuerpos de paracaidistas, con gauchos (tengan en cuenta que esto es a futuro)...
Simultaneamente, llevamos las lanchas Intrepida e Indomita a escoltar lanchas de desembarco... que desembarquen en la zona de puerto belgrano y se encarguen de tomar la ciudad...
Tambien, llevamos los buzos tacticos que se encargaran de destrozar algua base militar que quede...
eso, en un solo dia...o noche...
Luego, seria solo tener preparado cañones, sam, ametralladoras, aviones y todo lo demas para tener operativo Mt Pleasant para los aviones de la FAA y bien defendido la zona de costas en... aproximadamente 72 horas... y a esperar a los brits...
el problema de esto es que necesitamos MUCHAS chanchas que transporten elementos...
|___EPSILON___| dijo:Totalmente de acuerdo turcorufa...pero como se van a dar cuenta de movilizaciones de tropas barcos y aviones si todo se hace en una noche y rapido...??? Es simplemente una pregunta... no te enojes...
No me enojo, solo intercambiamos opiniones!
Landa escribio:
Las tenemos?? sabes cuantas necesitaríamos para transportar 4500 efectivos?? (o asi sean por vía aérea 3500!!)
Como se van a dar cuenta? y porque vas a trasladar barcos desde BsAs hacia el sur en cantidad, tropas alistadas al sur o a las bases aéreas donde salgan las chanchas! Todo eso no se hace en 1, 2 o 3 hs!!
Necesitas llevar pertrechos, etc. por eso digo, requiere una preparación de días!!
Aparte acá se está suponiendo que todo sale como lo planeado, sin tener prácticamente resistencia y dando por efectivo 100% el ataque de la aviación naval. Y si acázo no se logra inutilizar la pista, o se la inutiliza por 1hs nomas?? y si quedan algunas baterias anti-aéreas dando vueltas sin haber sido impactadas?? Y si nuestras fuerzas de desembarco son atacadas desde tierra y mar??
Creo que la situación a cambiado y mucho desde el 82, es un panorama dificil.
Saludos.-
Los invito a poner un pie en la tierra. Debatir sobre cómo volver a tomar MLV es un delirio a todas luces. Al menos por respeto a todos los caídos en 1982, cortémos aquí mismo con semejante delirio.
Sobre el tema original en cuestión, los F3 están desplegados en MLV no como una medida disuasiva o preventiva, sino simplemente para conformar y tranquilizar a los kelpers y a todos los empresarios que han puesto mucho dinero en las islas. Lo mismo sucede con las tropas allí estacionadas, es un destino odiado y casi el 80% de los que son allí asignados, vienen literalmente "castigados".
Este despliegue origina muchos negocios para los kelpers, ya que se han insatalado varias empresas contratistas para el mantenimiento de las bases, suministro de combustible, alimentos, etc. ´
Los Tornados desde mediados del 2006 dejaron de estar en alerta permanente, sólo un ejemplar está en una QRA "relajada" de 10 minutos, los otros dos pueden despegar en 15 y el cuarto requiere alistamiento ya que un ejemplar va rotando conforme a las necesidades de mantenimiento.
Es en definitiva un despliegue simbólico.
Sobre el tema original en cuestión, los F3 están desplegados en MLV no como una medida disuasiva o preventiva, sino simplemente para conformar y tranquilizar a los kelpers y a todos los empresarios que han puesto mucho dinero en las islas. Lo mismo sucede con las tropas allí estacionadas, es un destino odiado y casi el 80% de los que son allí asignados, vienen literalmente "castigados".
Este despliegue origina muchos negocios para los kelpers, ya que se han insatalado varias empresas contratistas para el mantenimiento de las bases, suministro de combustible, alimentos, etc. ´
Los Tornados desde mediados del 2006 dejaron de estar en alerta permanente, sólo un ejemplar está en una QRA "relajada" de 10 minutos, los otros dos pueden despegar en 15 y el cuarto requiere alistamiento ya que un ejemplar va rotando conforme a las necesidades de mantenimiento.
Es en definitiva un despliegue simbólico.
Suponiendo que se trasladen 2000 soldados en forma cautelosa a Comodoro Rivadavia, 5 Hércules, 4 P3-Orion, unos barcos que puedan transportar 1300 soldados y 2 submarinos, se podría zarpar desde allí con 1300 soldados en barcos protegidos por los P3-Orion y los 2 submarinos, y desembarcar en la Isla Gran Malvina en aprox. 12 horas. Para burlar a los satélites se tendría que zarpar de noche, y como se necesitan 12 horas para llegar a la isla, lo mejor es hacerlo en invierno, ya que en esa temporada del año la noche comienza a las 7 de la tarde y termina a las 7:30 hs de la mañana aprox., dándole las horas justas para burlar a los satélites, y tener mayores probabilidades de desembarcar sin problemas. Los Hércules volando a unos 500 Km/h podrían llevar 50 paracaidistas cada uno aprox. y arrojarlos en 2 horas en la isla. Si se tomaran el trabajo de hacerlo 2 veces más, en 10 horas se lograría tener 750 paracaidistas en la Isla Gran Malvina. Antes de que todo esto se concrete se debería neutralizar la pista aérea con un bombardeo aéreo, es decir, con los aviones más rápidos que tenemos, los mirage y Súper Etendard, volando a muy baja altura para evadir el radar de la siguiente manera:
Las ondas de radares se desplazan más o menos en línea recta en un espacio abierto. Pero en la atmósfera de la tierra se genera una curvatura, debido a la disminución de la densidad atmosférica con la altitud, y por lo tanto el radar puede ver más allá del horizonte. Al diseñar un radar se puede ignorar en efectos prácticos esa curvatura debido a la atmósfera. Por lo tanto, el alcance del radar queda limitado por la curvatura de la Tierra, grave situación para la detección de blancos a baja altura. La elevación del radar extiende el horizonte, pero, para conseguir un alcance valioso, por ejemplo para detectar un avión en vuelo rasante, es imprescindible transportar el radar en un avión. Esto se conoce como sistema AEW, Airborne Early Warning (alarma anticipada aerotransportada).
Acá abajo dejo un grafico que hice para que se entienda muy exageradamente lo que quiero decir…
Donde H es la altura máxima a la que el avión puede elevarse para no ser detectado por el radar, R es el radio de la Tierra en Km y D el rango de acción del radar también en Km. Como se puede ver, se ha formado un triangulo rectángulo y tenemos los datos suficientes para calcular H con la ecuación de Pitágoras:
(H+R)² = D² + R²
(H+R) = √ D² + R²
H = (√ D² + R² ) – R
H = (√(350 Km)² + (6370 Km)² ) – 6730 Km
H = 9,6 Km (Ojo, que como aclaré antes, este resultado se ve modificado por la baja densidad atmosférica a esa altura).
Con estas formulas podemos calcular en que momento un avión que vuela a una determinada altura sería detectado. Por ejemplo: si los Super Etendard despegarían de Comodoro Rivadavia, y a unos 600 Km descendiesen a una altitud de 100 metros (el mar está muy bravo últimamente por la noche y las olas son altas jejeje), recién serían detectados a unos 36 Km aprox. Si la velocidad de nuestros aviones sería de 500 m/s es decir:
0.5 Km ----------- 1 seg
36 Km ------------ X= 72 segundos
O sea que en 72 segundos los Super Etendard estarían en la base aérea de Malvinas, los isleños tendrían 1 minuto para despegar los tornados y comenzar un ataque aéreo de corto alcance, los aviones argentinos estarían en sus cabezas.
Todo sería en vano si hubiera 1 o 2 tornados alertando a la torre de control este hipotético caso con anticipación para que los otros 2 tornados despeguen. Los 4 tornados con 4 amram cada uno y posiblemente más sidewinder, sería difícil de frenarlos ya que en el cielo habría 16 amram más sidewinder.
Si el bombardeo se concreta, y se neutraliza la base aérea se podría desembarcar en la Isla Gran Malvina como lo aclaré al principio y continuar el bombardeo en la isla Soledad y luego el desembarco con botes de gomas y helicópteros en la Isla Soledad.
Volviendo al tema principal, la conclusión que yo saco es que los tornados les alcanza para defenderse de un ataque argentino si y solo si hay 1 o 2 tornados informándoles ese espacio que el radar en tierra no puede ver. Así que no les hace falta reemplazar sus tornados y quizá tampoco aumentar el número de naves, ya que son muy buenos interceptores, muy rápidos, y con muy buenos dientes.
Simplemente una comclusión de porque creo que no se reemplacen los tornados.
Las ondas de radares se desplazan más o menos en línea recta en un espacio abierto. Pero en la atmósfera de la tierra se genera una curvatura, debido a la disminución de la densidad atmosférica con la altitud, y por lo tanto el radar puede ver más allá del horizonte. Al diseñar un radar se puede ignorar en efectos prácticos esa curvatura debido a la atmósfera. Por lo tanto, el alcance del radar queda limitado por la curvatura de la Tierra, grave situación para la detección de blancos a baja altura. La elevación del radar extiende el horizonte, pero, para conseguir un alcance valioso, por ejemplo para detectar un avión en vuelo rasante, es imprescindible transportar el radar en un avión. Esto se conoce como sistema AEW, Airborne Early Warning (alarma anticipada aerotransportada).
Acá abajo dejo un grafico que hice para que se entienda muy exageradamente lo que quiero decir…
Donde H es la altura máxima a la que el avión puede elevarse para no ser detectado por el radar, R es el radio de la Tierra en Km y D el rango de acción del radar también en Km. Como se puede ver, se ha formado un triangulo rectángulo y tenemos los datos suficientes para calcular H con la ecuación de Pitágoras:
(H+R)² = D² + R²
(H+R) = √ D² + R²
H = (√ D² + R² ) – R
H = (√(350 Km)² + (6370 Km)² ) – 6730 Km
H = 9,6 Km (Ojo, que como aclaré antes, este resultado se ve modificado por la baja densidad atmosférica a esa altura).
Con estas formulas podemos calcular en que momento un avión que vuela a una determinada altura sería detectado. Por ejemplo: si los Super Etendard despegarían de Comodoro Rivadavia, y a unos 600 Km descendiesen a una altitud de 100 metros (el mar está muy bravo últimamente por la noche y las olas son altas jejeje), recién serían detectados a unos 36 Km aprox. Si la velocidad de nuestros aviones sería de 500 m/s es decir:
0.5 Km ----------- 1 seg
36 Km ------------ X= 72 segundos
O sea que en 72 segundos los Super Etendard estarían en la base aérea de Malvinas, los isleños tendrían 1 minuto para despegar los tornados y comenzar un ataque aéreo de corto alcance, los aviones argentinos estarían en sus cabezas.
Todo sería en vano si hubiera 1 o 2 tornados alertando a la torre de control este hipotético caso con anticipación para que los otros 2 tornados despeguen. Los 4 tornados con 4 amram cada uno y posiblemente más sidewinder, sería difícil de frenarlos ya que en el cielo habría 16 amram más sidewinder.
Si el bombardeo se concreta, y se neutraliza la base aérea se podría desembarcar en la Isla Gran Malvina como lo aclaré al principio y continuar el bombardeo en la isla Soledad y luego el desembarco con botes de gomas y helicópteros en la Isla Soledad.
Volviendo al tema principal, la conclusión que yo saco es que los tornados les alcanza para defenderse de un ataque argentino si y solo si hay 1 o 2 tornados informándoles ese espacio que el radar en tierra no puede ver. Así que no les hace falta reemplazar sus tornados y quizá tampoco aumentar el número de naves, ya que son muy buenos interceptores, muy rápidos, y con muy buenos dientes.
Simplemente una comclusión de porque creo que no se reemplacen los tornados.
Evito seguir con el tema de la recuperación porque se van a enojar los chicos! 
Pero coincido con tu último párrafo, hacerca de que no es necesario el reemplazo, muchas veces se habla de un ataque masivo con todos los aviones, cosa que nunca va a suceder, ergo seguimos en desventaja segun mi punto de vista.
Pasando en limpio, el reemplazo no es necesario por ahora, pero calculo que de hacerlo estan anticipando nuestro reemplazos de sda para no verse en inferiores condiciones.
Saludos.-
Pero coincido con tu último párrafo, hacerca de que no es necesario el reemplazo, muchas veces se habla de un ataque masivo con todos los aviones, cosa que nunca va a suceder, ergo seguimos en desventaja segun mi punto de vista.
Pasando en limpio, el reemplazo no es necesario por ahora, pero calculo que de hacerlo estan anticipando nuestro reemplazos de sda para no verse en inferiores condiciones.
Saludos.-
Y un puntito mas, ninguna fuerza aerea en el mundo tiene todos sus aviones operativos al 100%, unos estan listos, otros en reserva, otros en mantenimiento, etc., el alistamiento de cualquier fuerza militar al 100% es algo q lleva tiempo, muchos recursos, y q llama muchisimo la atencion, es una de las primeras cosas q cualquier servicio de inteligencia investiga sobre sus potenciales "enemigos", ya q alistar una fuerza a todo su potencial, es por q se planea usarla
depende tambien de cuantos aviones tenes...no es lo mismo tener listos el 50% de 200 aviones que el 16,6% de 36
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