¿Qué barco/s necesita la ARA?

Hattusil

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400 sale la ultima Mogami original , 550 le sale a Japon la nueva Mogami.
590 le sale a Australia con agregados de sistemas Australianos y 8 a construirse en Australia.


No hay precio de amigo, el precio es el que le cierra a Japon y Australia.
Cuando fue el concurso de nuevos submarinos para Australia gano la oferta francesa cuando el favorito era la oferta japonesa pero como este no acepto que se hiceran submarinos en Australia gano el Barracuda.

En base a que ese precio?

Si, si lo hay. Ceder la construcción del grueso de la flota a Australia, con lo que implica, haría el costo aún mas. Está bien, convengamos con que Thyssenkrupp iban a tener el problema de supeditarse a algo que no navega, pero la transferencia tecnológica y la cesión de mano de obra también estaba sobre la mesa.
Se optó por algo activo y probado... mas allá de que las aussies serán una modificación, y tampoco existen, pero el desarrollo será ínfimo, comparado con los quilombos que tienen los alemanes.
Ese "precio" que ronda sobre las FFG australianas, tiene un margen de resignación... porque a ambos les conviene.

Respecto en base a que; bueno, es solo una especulación. Pero nosotros no somos aliados estratégicos, no pediríamos mas que 4 (?) unidades... y el principal socio estratégico en defensa de Japón, después de EEUU, es UK...
Comprás menos, a alguien que no nos registra, y que es "amigo" de nuestro principal enemigo en la región; creer que nosotros tendríamos una FFG modificada por el mismo precio que los aussies es un error.

Es el asunto que basicamente te configura una flota de guerra.
La primer pregunta seria si una corbeta resiste las amenzas actuales en mar abierto?
Para mi NO , por lo que seria aconsejable una plataforma minima de 5 mil toneladas uniforme para toda la flota.
Una oportunidad de oro perdida fueron las 2 FREMM italianas a 300 millones cada una.
En realidad todavia se puede negociar con Italia por lo mismo que negocio Gracia.

Pero acá tallas otras variables. La primera y principal, es qué podes pagar y después mantener; es muy complejo, cuando sos pobre, y recién ahora te avs ganando una confianza (muy nueva y liviana)

Yo, en lo personal, dudo mucho sobre la veracidad de un ofrecimiento de FREMM de Italia.

Creo que hoy ningún barco está en buenas condiciones para resistir las amenazas actuales.

Si, los hay. Pero no entran en esta charla.

Y enfocarse en pocos barcos grandes hace que si pierdes uno, sean muchas las capacidades que pierdes.

Por otro lado, estimó que muchos barcos chicos es más caro de operar que pocos grandes

Uno tiene un sueño, apoyado en viejas realidades. A mi me encantaría ver 4 FFG AAW, 4 FFG ASW, y 4 corbetas "navaja suiza"... Pero no se puede.

Es como decía... hay que manejar muchas cosas, cuando no tenés un mango... ni material decente.
 
Uno tiene un sueño, apoyado en viejas realidades. A mi me encantaría ver 4 FFG AAW, 4 FFG ASW, y 4 corbetas "navaja suiza"... Pero no se puede.
Ninguna locura pero analicemos porque no podemos que es una realidad que va mas alla de nuestra situacion economica.

1. Veamos que pasa en america del norte
3 paises , Canada, Estados Unidos y Mexico.
Mexico un pais que tiene una marina insignificante y una fuerza aerea insignificante pero que economicamente puede tener una marina respetable y tener voz tanto en el Pacifico como en el Atlantico no existe y ni siquiera controla el 100% de su territorio.
Canada que esta dentro de la OTAN pero que tranquilamente puede tener el mismo comportamiento que Mexico esta invirtiendo 20 mil millones de dolares canadienses en 12 futuros submarinos mas lo que esta invirtiendo en nuevas fragatas y cazas F 35.

2. Argentina, Canada y Australia
Grandes paises con bastos recursos naturales y poca poblacion con grandes extensiones maritimas.
Sin embargo 2 paises entendieron la importancia de los oceanos y la importancia de tener presencia militar en ellos.

3. Corea del Sur, China y Japon
Hace 50 años atras Argentina tenia una de las flotas mercantes mas importantes del mundo y teniamos astilleros que producian mientras estos 3 paises arrancaban en sus industrias navales, hoy son lideres mundiales en construccion de barcos y la Argentina no existe.

Conclusion
1. Tenemos un problema cultural
2. No entendemos de estrategia
3. Estamos en una decadencia cronica.
 
Es como si te preguntara para que España quiere las F 110 si les alcanza con tener las Avante 2200

Nosotros tenemos claro que el grupo anfibio va a seguir existiendo y se va a potenciar la IM, algo le va a dar escolta. Y tenemos rotaciones en el océano Indico por lo que tenemos claro a donde vamos. ¿Argentina se va a meter en un grupo anfibio? ¿En un grupo aeronaval? ¿Se va a desplegar a 8.000nm de sus costas? ¿Se va a potenciar la IMARA?
 
Costos de las FDI Griegas
FDI-HN-840x480.jpg

FDI HN1 (entrega en 2025): Precio base de 659,5 millones de euros + Mejora AAW de 68 millones de euros* + Inhibidores ECM de 20 millones de euros - Total: 748 millones de euros.
FDI HN2 (entrega en 2025/26):
Precio base de 654,5 millones de euros + Mejora AAW de 68 millones de euros* + Inhibidores ECM de 20 millones de euros - Total: 743 millones de euros
. FDI HN3 (entrega en 2026):
Precio base de 708 millones de euros + Inhibidores ECM de 20 millones de euros - Total: 728
millones de euros. FDI HN4 (entrega en 2028/29): Total
: 809 millones de euros con un 25 % de compensaciones locales.

* La mejora AAW incluye: 16 VLS Sylver A50 para Aster 30, lanzador RAM y lanzadores de señuelos Lacroix Sylena.
 

emilioteles

Colaborador
La cuestión es que los franceses tienen fama de ser rehacías a instalar sistemas que no sean franceses, pero ya hay un antecedente con NSM instalado.
De igual forma mi planteo va a que todo lo que vuela pueda llevar uno, helos, cazas y patrulleros.
No se si, por ejemplo, un MH60R puede llevar un Harpoon
 
Yo compraría todo a Francia, un gran paquete de reequipamiento.

- 3 Submarinos Scorpene Evolved "Plus" + 3 opciones
- 4 OPV87
- 4 FDI + 2 opciones
- 6 Gowind 2500 + 3 opciones
- 1 LPD MISTRAL (2006) Modernizado
Me gusta ese combo, pero yo bajaría los números de las unidades de superficie nuevas (las Gowing quizá), y los cambiaría por las Lafayette modernizadas. Esas Lafayette vendrían a un precio más que módico si se adquieren los Scorpene + las FDI. Y si me dan a elegir entre unas Lafayette baratas y bien modernizadas y unas corbetas nuevas de 2500, no sabría cual elegir, especialmente sabiendo que el grueso del gasto de lo van a llevar los submarinos.

Saludos
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Yo creo que un poco mas... un poco mas bastante.



Ideal para acomodar containers de esa empresa danesa que subiste hace un tiempo... de la que no me acuerdo... je



Yo creo que es el tonelaje justo para la ARA. Me gustaría FFG de 5.000 tns en adelante... pero...



Cual es esa relación?



Convengamos que el Mar Negro, y el teatro de operaciones, es muchísimo mas acotado que el Atlántico Sur.



Con RGM-84 II+ ER en lugar del NSM tenés mas chances.



La oferta a Australia es exclusiva para ellos... Aliado estratégico. Para nosotros no existe ese precio... ni creo que exista FFG.



está disponible a la venta...

HowittF0Apr14.jpg
Si, por un momento pensé en esta fragata ( cutter ), pero creo que es bastante cara ... Para mí que la cosa viene por usadas europeas o buques coreanos ...
 

emilioteles

Colaborador
Yo compraría todo a Francia, un gran paquete de reequipamiento.

- 3 Submarinos Scorpene Evolved "Plus" + 3 opciones
- 4 OPV87
- 4 FDI + 2 opciones
- 6 Gowind 2500 + 3 opciones
- 1 LPD MISTRAL (2006) Modernizado
Basta de corbetas y OPV para la ARA.

Comando de la Fuerza de Submarino.
9 Scorpene
2 MVP*
3 XLUUV

Comando de la Fuerza de superficie
División de Destructores
6 FDI

División Anfibia y Logística
1 LHD
2 AOR
2 LST 120*
1 RHAI
1 ARC 133

División de Intervención Austral
2 MVP*
3 CB-90 (1 Sección+ de infantería de Marina)

División de Intervención Fluvial
2 MVP*
3 CB-90 (1 Sección+ de infantería de Marina)

* Buque multipropósito. Apoyo logístico, patrullero y SAR, que, mediante tecnología modular como la de SH DEFENSE, puede adaptarse a diversas misiones de las cuales hoy carecemos y demandarían cascos netamente especializados.

SH-Defence_The-Cube_1920_49D.jpg

1743511186004.jpg


SH-Defence_The-Cube_Engineered-Frame.jpg

Katfish-5.jpg

Katfish-4.jpg

A-Frame-with-Winch-LARS-1920x1300-1.jpg

Cargo-Crane-1920x1300-1.jpg

Fast-rescure-boat-1920x1300-2.jpg
Fire-fighter-boat-1920x1300-2.jpg
Work-Boat-system-2.jpg
UAV-Side-Launch-1920x1300-1.jpg
UAV-top-launch-1920x1300-1-1024x693.jpg
Missile-Containerized-System-1-1024x693.jpg

OPV-Filipinas_SistemaModularCube_UbicacionesDisponibles_dic2024_SHDefence_02_700px.jpg


* 2 LST 120 con 4 LCVP 1604 cada uno o similar otorgan la capacidad de asalto de hasta 8 Compañías de IMARA y, 2 Escuadrones de tanque o 2 Compañía Mecanizada VCBR o todas las combinaciones posibles

damen-landing-craft-vehicle-personnel-1604-1



22 Buques de mayor porte entre logísticos de combate puros
2 Buques medianos multipropósitos en apoyo al COFS
4 Buques medianos multipropósitos en apoyo a IMARA
6 Lanchas rápidas apoyo a IMARA

Misma cantidad de cascos, capacidades state of the art.
 
Última edición:
Basta de corbetas y OPV para la ARA.
Opino igual sobre los OPV...que vayan todos a la PNA, incluso a esta le agregaria cuatro Buques del tipo Cutter para Guardacostas...(No me peguen mucho)
Comando de la Fuerza de Submarino.
9 Scorpene
2 MVP*
3 XLUUV

Comando de la Fuerza de superficie
División de Destructores
6 FDI
Faltan Corbetas ahi...minimo entre seis y nueve
División Anfibia y Logística
1 LHD
2 AOR

2 LST 120*
1 RHAI
1 ARC 133
El Segundo AOR podria ser el Gemelo del Patagonia ya que pronto estara de salida y a nosotros nos viene muy bien.-

El LHD bien podria ser un Clase Dokdo Coreano, son lindos buques y cargan mucha gente y vehiculos, ademas de Helicopteros y Drones

El ARC ¿seria el Transporte Polar?...vamos por el diseño de Aker

Se le podria agregar un segundo Rompehielos o otro ARC de Aker, cuantos mas mejor no hay que escatimarle recursos a la Antartida...Menos ahora

los LST ¿serian los Damen no?
División de Intervención Austral
2 MVP*
3 CB-90 (1 Sección+ de infantería de Marina)

División de Intervención Fluvial
2 MVP*
3 CB-90 (1 Sección+ de infantería de Marina)
Excelentes las Stridsbat 90 (CV-90)...Le agregaria seis mas.-

El Buque multiproposito ¿seria algo parecido a las Fragatas Danesas Clase Absalon?
* Buque multipropósito. Apoyo logístico, patrullero y SAR, que, mediante tecnología modular como la de SH DEFENSE, puede adaptarse a diversas misiones de las cuales hoy carecemos y demandarían cascos netamente especializados.

SH-Defence_The-Cube_1920_49D.jpg

1743511186004.jpg


SH-Defence_The-Cube_Engineered-Frame.jpg

Katfish-5.jpg

Katfish-4.jpg

A-Frame-with-Winch-LARS-1920x1300-1.jpg

Cargo-Crane-1920x1300-1.jpg

Fast-rescure-boat-1920x1300-2.jpg
Fire-fighter-boat-1920x1300-2.jpg
Work-Boat-system-2.jpg
UAV-Side-Launch-1920x1300-1.jpg
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Missile-Containerized-System-1-1024x693.jpg


* 2 LST 120 con 4 LCVP 1604 cada uno o similar otorgan la capacidad de asalto de hasta 8 Compañías de IMARA y, 2 Escuadrones de tanque o 2 Compañía Mecanizada VCBR o todas las combinaciones posibles

damen-landing-craft-vehicle-personnel-1604-1



22 Buques de mayor porte entre logísticos de combate puros
6 Buques medianos multipropósitos en apoyo al COFS
4 Buques medianos multipropósitos en apoyo a IMARA
6 Lanchas rápidas apoyo a IMARA

Misma cantidad de cascos, capacidades state of the art.
Excelente Emilio aplausosaplausosaplausosaplausosaplausosaplausos

Agregale al menos un Ro-Ro, un Buque Tanque y tres Dragaminas, Cazaminas, Barreminas y ya estamos
 
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