¿Qué barco/s necesita la ARA?

Barak... o de última SEARAM...

No se el tema torpedos... lo que si, le pondría un nuevo sistema de misiles anti buque...

no es que sea molesto :D

 
De punto las corbetas. Una fragata si es unidad principal necesita poder ofrecer cobertura de zona...
Las 140 probablemente serán el caballito de batalla de la ARA por un buen tiempo, y si algún día se van de baja, lo más probable es que serán reemplazadas por más corbetas.

Creo que todo apunta (al menos hoy) a una flota tan modesta como ligera... sería un error no equipar a las meko140 (o su reemplazo) con capacidad de defensa en zona.

Por otro lado creo que esa doctrina (defensa en zona para fragatas o de punto para corbetas) tenderá a desaparecer, fijese el caso de las Gowind 2500 de Egipto con Mica, o las Sa'ar 5 con los Barak...

Saludos

 
Y un diseño de flota de mar con cuatro corvetas nuevas , reemplazando las fragatas y corvetas?
Son menos cascos, menos tripulación y con lo último en tecnología.
Quizas sea una cifra mas realista, da plenas capacidades de combate de mar permite mantener adiestrada las tripulaciones , mantener una reducida pero moderna capacidad de combate naval.
Quizas tristemente debamos a enfocar a eso,
Una reducida pero moderna flota naval
Cuatro corbetas , las patrulleras, los neftegaz el Rompehielos , y con suerte algunos cascos mas ( tanque, transporte , )y algúnos submarino nuevos.
Suena poco pero es mucho mas a lo que tenemos hoy en materia de capacidades si lograramos adquirirlo
 
Las 140 probablemente serán el caballito de batalla de la ARA por un buen tiempo, y si algún día se van de baja, lo más probable es que serán reemplazadas por más corbetas.

Creo que todo apunta (al menos hoy) a una flota tan modesta como ligera... sería un error no equipar a las meko140 (o su reemplazo) con capacidad de defensa en zona.

Por otro lado creo que esa doctrina (defensa en zona para fragatas o de punto para corbetas) tenderá a desaparecer, fijese el caso de las Gowind 2500 de Egipto con Mica, o las Sa'ar 5 con los Barak...

Saludos

Me parece qué hay un error de concepto aquí. Las Gowind 2500 egipcias no tienen capacidad de defensa de zona.
ninguna corbeta y/o fragata ligera actual lo tiene.

La defensa de zona tiene que ver con la capacidad de proteger una flota, no solo el buque propio.
Las Gowind 2500 están equipadas con radares de relativa corta distancia y sus misiles MICA no alcanzan los 20 km. En pocas palabras, capacidades de autodefensa aérea equivalentes doctrinalmente (guardando la distancia respecto a la tecnología utilizada) a la que encontramos en las MEKO 360 con sus ASPIDE.

Para ser un buque escolta de defensa de zona, tendría que tener radares de largo alcance y misiles de largo alcance. Porque es así que puede ir más allá de la autodefensa, para pasar a poder proteger a la flota de la que forma parte y/o operar de piquete radar que niega o disputa el espacio aéreo de una zona al enemigo.
Hoy el día, los buques más ligeros con estas capacidades me parece que son las Fridtjof Nansen noruegas. Las cuales, probablemente, también sean unas de las más barátas en la categoría de escoltas de defensa aérea.
 
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Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Las 140 probablemente serán el caballito de batalla de la ARA por un buen tiempo, y si algún día se van de baja, lo más probable es que serán reemplazadas por más corbetas.

De querer hacerlo podría hacerse y sin tantísimo dinero. A Israel por nuevos antibuques, radar Alpha, y Cdome o incluso Barak si se quiere y ganas defensa de zona. Eso ya deja un medio muy resolutivo en ASuW.
 
Me parece qué hay un error de concepto aquí. Las Gowind 2500 egipcias no tienen capacidad de defensa de zona.
ninguna corbeta y/o fragata ligera actual lo tiene.

Qatars new air defence corvette starts sea trials



With a full load displacement of circa 3,250 tonnes, a length and beam of respectively 107 and 14.7 meters, the new Al Zubarah-class corvettes feature a CODAD configured propulsion system based on four diesel engines connected through reduction gears to two shaft lines with variable pitch propellers and conventional rudders providing a maximum continuous and cruising speed of respectively 28 and 15 knots.

(ASTER 30 Block 1 NT nada menos)


La defensa de zona tiene que ver con la capacidad de proteger una flota, no solo el buque propio.
Las Gowind 2500 están equipadas con radares de relativa corta distancia y sus misiles MICA no alcanzan los 20 km. En pocas palabras, capacidades de autodefensa aérea equivalentes doctrinalmente (guardando la distancia respecto a la tecnología utilizada) a la que encontramos en las MEKO 360 con sus ASPIDE.

Para ser un buque escolta de defensa de zona, tendría que tener radares de largo alcance y misiles de largo alcance. Porque es así que puede ir más allá de la autodefensa, para pasar a poder proteger a la flota de la que forma parte y/o operar de piquete radar que niega o disputa el espacio aéreo de una zona al enemigo.


Hoy el día, los buques más ligeros con estas capacidades me parece que son las Fridtjof Nansen noruegas. Las cuales, probablemente, también sean unas de las más barátas en la categoría de escoltas de defensa aérea.

Es una capacidad cara en general

Fragatas de defensa aérea nuevas, (destructores la mayoría de ellos) se acercan a los mil millones de dólares. Esto porque hablamos de radares de largo alcance, manejo de data links con otros buques y con las mismas municiones para la guía de medio curso, integración de información de manera centralizada, capacidad de embarque de estado mayor para la conducción de la fuerza naval, ejecución descentralizada (mediante data links con otros buques), capacidad de procesamiento a bordo, misiles y lanzadores con altos requerimientos eléctricos y logísticos.

Tanto es así que ni Chile con la Ley del Cobre se ha dado ese lujo y buscó en el mercado de usados alguna oportunidad.

En el mercado de usados habrá abundancia de SM-1 Shooters ochenteros y noventeros (Jean Bart C-70AA, las Durand De la Penne, las L chilenas que están intactas en Talcahuano pero que llevan turbinas británicas descontinuadas, alguna que otra OHP española, OHP estadounidenses para regeneración), siendo muy escasos los SM-2 Shooters no AEGIS (KDX-II, F-124, De Seven Provincien, Adelaide).

Felizmente, para los SM-1 Shooters hay algunas soluciones que van desde la conversión a SM-2 hasta la modernización de las municiones SM-1 (Taiwán, con nuevo motor y seeker activo) que permiten proyectar la vida de estos sistemas Legacy. Otra opción es montar sistemas integrados completa o parcialmente a los sistemas de buques preexistentes como por ejemplo la familia Barak-8.

Si no hay suficientes recursos como para montar un sistema de defensa de zona propiamente tal existen aproximaciones intermedias como la implementación de sistemas defensa de zona local en torno a los 50 km (ESSM y CAMM-ER) que compensan la falta de alcance con el trabajo en red y mayor economía/cantidad de munición por buque.

Sobre el caso argentino, pienso que una capacidad AA de zona está hoy lejos del alcance de la billetera tanto en buques nuevos (por precio) como a través de algún usado (buques con más costo operativo que una Meko360 y que en la mayoría de los casos hay que modernizar). Quizá a lo más que se puede aproximar es mediante un kit de modernización que contenga radar 3D multifunción giratorio de banda S o C + un nuevo CMS compatible que permita la integración de sistemas legacy y nuevos de distinto origen + Barak-8 destinado a las 4 Meko-140 más jóvenes, esto teniendo en mente que dicho kit sea heredable a una siguiente generación de buques para poder aprovechar la inversión en el largo plazo.

Saludos
 
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Hay que hablar con los franceses por 6 de estas , algo equilibrado y contemporáneo.
Sirve como base para renovar a toda la FLOMAR

El problema es el desembolso que exige, consistencia a través de distintos gobiernos y estabilidad presupuestaria de largo plazo.

Eso no lo veo factible, lamentablemente.

Pensaría en algo progresivo.

1) Aprender a integrar sistemas de combate y de armas complejos: MLU 04 Meko-140 (2022)

2) Exposición operacional a plataformas modernas: Adquisición 02 Lafayette con MLU (reemplazo T-42 - 2022 c/IOC 2023)

3) Consolidación del tren logístico: Adquisición de 03 Lafayette MLU restantes (Reemplazo Meko-360 - 2028) y firma de compromiso de asistencia y modernización de astilleros para programa de construcción naval (Naval Group - FTI)

4) Construcción de fragatas (2035-2045): xx fragatas primer batch y xx fragatas segundo batch (unidades sujetas a disposición presupuestaria) -yo dejaría de lado el tener corbetas y preferiría reemplazar todo con una flota unificada de fragatas multirol-.

Supuesto1: en decada actual no existen fondos para programas superiores a USD500MM
Supuesto2: en 2035 Argentina contará con una situación económica mejor que la actual

Saludos
 
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stalder

Analista de Temas de Defensa
No nos da el cuero para mantener seis fragatas. Los 360 son el ejemplo cabal...
Yo creo que en el HOY , modernizar las 4 Meko 140 con misiles nuevos y algun sistema misilistico de defensa de punto, conseguir 2 FFG usadas como reemplazo de las Meko 360 en los proximos años y a largo plazo un plan para reemplazar a las 6 con un lote de 6 FFG nacionales

Lee bien lo que dije
A LARGO PLAZO un plan de 6 FFG Nacionales
 
El problema es el desembolso que exige, consistencia a través de distintos gobiernos y estabilidad presupuestaria de largo plazo.

Eso no lo veo factible, lamentablemente.

Pensaría en algo progresivo.

1) Aprender a integrar sistemas de combate y de armas complejos: MLU 04 Meko-140 (2022)

2) Exposición operacional a plataformas modernas: Adquisición 02 Lafayette con MLU (reemplazo T-42 - 2022 c/IOC 2023)

3) Consolidación del tren logístico: Adquisición de 03 Lafayette MLU restantes (Reemplazo Meko-360 - 2028) y firma de compromiso de asistencia y modernización de astilleros para programa de construcción naval (Naval Group - FTI)

4) Construcción de fragatas (2035-2045): xx fragatas primer batch y xx fragatas segundo batch (unidades sujetas a disposición presupuestaria) -yo dejaría de lado el tener corbetas y preferiría reemplazar todo con una flota unificada de fragatas multirol-.

Supuesto1: en decada actual no existen fondos para programas superiores a USD500MM
Supuesto2: en 2035 Argentina contará con una situación económica mejor que la actual

Saludos
Me parece que no entendes el problema que tenemos , hoy si Argentina tendria los recursos economicos de Australia la ARA estaria exactamnete igual.
El problema no es economico sino que no hay voluntad politica de cambiar o renovar algo.
Fijate Grecia que economicamente no esta bien pero tiene un plan de renovacion de fragatas porque hay voluntad politica
 
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Me parece que no entendes el problema que tenemos , hoy si Argentina tendria los recursos economicos de Australia la ARA estaria exactamnete igual.
El problema no es economico sino que no hay voluntad politica de cambiar o renovar algo.
Fijate Grecia que economicamente no esta bien pero tiene un plan de renovacion de fragatas porque hay voluntad politica
Hay de ambos.
El país tiene obligaciones de deuda que ha tenido que renegociar tanto con el FMI como con el Club de París.
El déficit fiscal creció igual que en todo el mundo, por la pandemia.
Esto además de la falta de voluntad política.
 
Si pero Argentina no tiene un problema que se llama Turquía y sus históricos planes de adhesión de las Islas griegas

Al contrario Argentina tiene territorio ocupado por una potencia extranjera no hay excusa para el abandono de las FFAA.
Hoy la situacion economica es un desastre pero no significa que no se planifique en serio con vista para dentro de 10 años.
Planificar significa adquisicion de cosas nuevas no de adquirir parches con cosas que dan de baja otros paises.
 
Al contrario Argentina tiene territorio ocupado por una potencia extranjera no hay excusa para el abandono de las FFAA.
Hoy la situacion economica es un desastre pero no significa que no se planifique en serio con vista para dentro de 10 años.
Planificar significa adquisicion de cosas nuevas no de adquirir parches con cosas que dan de baja otros paises.
Pero para hacer todo eso, tendríamos que cambiar 40 años de inercia. Y no veo algo asi en el horizonte...
 
Hay de ambos.
El país tiene obligaciones de deuda que ha tenido que renegociar tanto con el FMI como con el Club de París.
El déficit fiscal creció igual que en todo el mundo, por la pandemia.
Esto además de la falta de voluntad política.

La situacion economica va a empeorar en los proximos años pero no significa que no se pueda planificar para dentro de 10 años
La FLOMAR tiene que ser renovado en su totalidad va a costar mas que levantar a la FAA
Hace falta programas de adquisicion en serio no traer cosas dadas de baja en otros paises.
Por eso una idea simple seria adquirir
6 fragatas nuevas a Francia
Modernizar las 6 MEKO 140
Adquirir 4 OPV mas a Francia que van a ser los que van a laburar los 365 dias del año.
 
La situacion economica va a empeorar en los proximos años pero no significa que no se pueda planificar para dentro de 10 años
La FLOMAR tiene que ser renovado en su totalidad va a costar mas que levantar a la FAA
Hace falta programas de adquisicion en serio no traer cosas dadas de baja en otros paises.
Por eso una idea simple seria adquirir
6 fragatas nuevas a Francia
Modernizar las 6 MEKO 140
Adquirir 4 OPV mas a Francia que van a ser los que van a laburar los 365 dias del año.

1) Para estar en los próximos 10 años botando la primera fragata construida en el país tienes que estar el año que viene haciendo el primer contrato y hoy no hay voluntad política ni situación económica (deudas antes mencionadas, para comprometer HOY firmas que signifiquen fondos cuantiosos para el corto plazo).

2) Una sola fragata nueva del desplazamiento de una FTI vale sobre los 700 millones de dólares. Economicamente hoy no hay por donde. Tienes que usar la herramienta de fragatas usadas para poder contar con más plazo.

3) Las Meko 140 modernizables son 4 no 6. Las dos que están más molidas de casco se van a dejar como OPV.

4) Las OPV que ya están en el inventario han pasado bastante tiempo amarradas a muelle a pesar de que son más económicas de operar.

Saludos
 
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