¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
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Veamos, proyectar a 10 años, en éste país. La única cosa permanente que se ha dado hasta ahora, es la baja sin reemplazo de todo material aéreo o que flote. Y si aún flota se le quita la letalidad y se lo manda a otros destinos con otros usos.
Lamentablemente hoy más que nunca, queda en evidencia de que la clase que es elegida desde hace 38 años, ha decidido prescindir de los servicios de sus Fuerzas Armadas, para defender la Soberania.........
Y no es porque no haya posibilidades de hacer las cosas bien, y financiar lo que sea. Cuando hablan de las sumas que hablan. En paises serios esas compras se pagan a una década..... cómodamente. Pero acá no nos fia ni el verdulero de la esquina.
Ahora otro punto se tienen opv nuevas, y no se les dá presupuesto para que persiga pesqueros Chinos que son los que depredan. Porque claro.......... nos tienen agarrados con préstamos de diversas índole. Entonces pregunto, para qué sacrificar 2 Mekos 140, en una función que tampoco van a ejercer.
Las comparaciones son odiosas, Argentina no está en un estado de preguerra desde la llWW que ha llevado a Grecia a diferentes conflictos y escaramuzas con Turquía, crear unas fuerzas armadas sobre dimensionada para un país de 10 millones de habitantes (12 escoltas, 12sub, 250 cazabombarderos..... )con la cantidad de recursos que conlleva más los mismos problemas económicos que argentina (crisis económica, corrupción....) si a esto le añadimos a un satrapa como es Tariq Erdoğan y sus planes de hacerse el amo del mediterráneo oriental metido en una carrera armamentística sin precedentes que los useños no pueden controlar. La suerte que tiene que los dos son países OTAN y tienen en Francia(enemigo de Turquía) un aliado que le está facilitando y financiando armamento. Saludos
El gran problema es que la situación económica es un desastre no por alguna causa natural, sino porque la política argentina es un desastre. Y si la política argentina es un desastre no puede haber planeamiento.
Si a empresas privadas les cuesta conseguir postulantes con secundario completo, y con otras características físicas (no tienen fuerza en las manos, brazos..........), empresas que pagan muy buenos salarios.
Que queda para las FFAA............ como se van nutrir en los años venideros poder completar sus dotaciones de personal?.
También, pero yo me refería a nivel por encima de la fuerza. Pensar en un proyecto de armada -y de otras fuerzas- exigiría cosas de las que lamentablemente estamos muy lejos, pese a que no son extraordinarias.
-una economía en vías de sanearse (ni siquiera digo saneada)
-sostenida por al menos dos gobiernos de distinto signo o por un pacto entre partidos, que de previsibilidad.
-un proyecto de política exterior sostenido por gobiernos de signo distinto. Especialmente en cuanto a la cuestión Malvinas, y hablo de medios, no del fin expresado en general (defender el reclamo)
Para mí la cuestión Malvinas tiene un peso central a la hora de coquetear con el lado oscuro, porque más allá de molestar a los británicos eso sería escupir el plato de EEUU, y eso puede tener consecuencias muy serias. Concretamente, si las condiciones económicas lo permitiesen, y se fuese por una armada -y FAA acorde- moderna sin ser excesiva, pero del lado oscuro -ruso/chino-, digamos algo como:
-6 fragatas
- 4-6 sub
- 36-48 cazas
Eso molestaría mucho al RU, pero también al Tío Sam. ¿Y si la respuesta es una base yanqui en Malvinas? ¿saben a donde nos podemos meter la fragatas, los subs y los cazas? Ni con el triple de eso significaríamos una amenaza. Chau a las islas para siempre.
Estamos casi obligados al lado luminoso. Y si estamos en ese lado, el primer país con el que hay que hablar sobre las islas es........el RU. Si el problema es con ese. Si nos mandan a volar, se verán otros rumbos, pero de entrada hay que ir ahí.
-una economía en vías de sanearse (ni siquiera digo saneada)
-sostenida por al menos dos gobiernos de distinto signo o por un pacto entre partidos, que de previsibilidad.
-un proyecto de política exterior sostenido por gobiernos de signo distinto. Especialmente en cuanto a la cuestión Malvinas, y hablo de medios, no del fin expresado en general (defender el reclamo)
Para mí la cuestión Malvinas tiene un peso central a la hora de coquetear con el lado oscuro, porque más allá de molestar a los británicos eso sería escupir el plato de EEUU, y eso puede tener consecuencias muy serias. Concretamente, si las condiciones económicas lo permitiesen, y se fuese por una armada -y FAA acorde- moderna sin ser excesiva, pero del lado oscuro -ruso/chino-, digamos algo como:
-6 fragatas
- 4-6 sub
- 36-48 cazas
Eso molestaría mucho al RU, pero también al Tío Sam. ¿Y si la respuesta es una base yanqui en Malvinas? ¿saben a donde nos podemos meter la fragatas, los subs y los cazas? Ni con el triple de eso significaríamos una amenaza. Chau a las islas para siempre.
Estamos casi obligados al lado luminoso. Y si estamos en ese lado, el primer país con el que hay que hablar sobre las islas es........el RU. Si el problema es con ese. Si nos mandan a volar, se verán otros rumbos, pero de entrada hay que ir ahí.
Hace muchos años atrás, por la primera década de este siglo, en la página web de la OTAN se podía ver un mapa mundial con bases o lugares de despliegue extra europeos, y Malvinas (con su otro nombre) figuraba como tal. Ese mapa ya no existe en la página señalada, pero estimo que persiste esa utilización. Desde allí se puede por la OTAN en un conflicto a escala mundial controlar el paso de Drake mediante fuerzas aeronavales, atacar la base china en Argentina, etc.
Lo que vos pedís es para otro país que ya no existe más.
Tendencias
The UK is beefing up its Greek frigate proposal with a pair of Type 23s
The UK is reportedly offering to donate two Type 23 Duke-class frigates, HMS Monmouth and HMS Montrose, as part of the Babcock proposal for the Hellenic Navy's frigate procurement programme.
The two ships would fill Greece's need for interim vessels while construction is underway on four new frigates. The Times newspaper was the first to report on the UK's offer to include HMS Monmouth and Montrose.
While naval analysts see Montrose as a likely candidate for transfer, Monmouth would require extensive refits to ready it for service. Monmouth was recently quietly retired at the end of June, having been ...
https://www.thetimes.co.uk/article/b...deal-nj2wgjsqz
Fragatas usadas casi "cedidas" como enganche para conseguir contratos de construcción.
UK ofrece la Monmouth y la Montrose a Grecia como interim de un contrato por fragatas Type-31e.
Francia ofrece una C-70AA Jean Bart y una C70ASW Latouche-Tréville a Grecia como Interim de un contrato de FTI.
www.navalnews.com
Italia ofrece las dos Maestrales que le quedan u otras FREMM propias como solución provisoria de un contrato para la construcción de fragatas FREMM:
https://www.thenationalherald.com/gr...s_too-1837152/
Holanda ofrece una solución stop-gap de dos Karel Doorman o Type-M atada a un contrato de construcción de fragatas SIGMA 11515:
https://www.navalnews.com/naval-news...hellenic-navy/
Aceptadas en el shortlist están las fragatas basadas en la LCS Independence de Lockeed Martin (desconozco cuales fragatas de segunda mano ofrecen como interim) y la Meko A-200NG alemana (tampoco se cuales unidades de segunda mano ofrecerían).
Se ve la tendencia de que para obtener fragatas usadas se hace dificil si no tienes algo más que ofrecer como comprador que signifique trabajo para los astilleros del país oferente.
Saludos
The UK is beefing up its Greek frigate proposal with a pair of Type 23s
The UK is reportedly offering to donate two Type 23 Duke-class frigates, HMS Monmouth and HMS Montrose, as part of the Babcock proposal for the Hellenic Navy's frigate procurement programme.
The two ships would fill Greece's need for interim vessels while construction is underway on four new frigates. The Times newspaper was the first to report on the UK's offer to include HMS Monmouth and Montrose.
While naval analysts see Montrose as a likely candidate for transfer, Monmouth would require extensive refits to ready it for service. Monmouth was recently quietly retired at the end of June, having been ...
https://www.thetimes.co.uk/article/b...deal-nj2wgjsqz
Fragatas usadas casi "cedidas" como enganche para conseguir contratos de construcción.
UK ofrece la Monmouth y la Montrose a Grecia como interim de un contrato por fragatas Type-31e.
Francia ofrece una C-70AA Jean Bart y una C70ASW Latouche-Tréville a Grecia como Interim de un contrato de FTI.
French Navy Frigate 'Jean Bart' to Demonstrate its Capabilities to the Hellenic Navy - Naval News
The French Navy (Marine Nationale) Cassard-class frigate Jean Bart will set sail for one final mission in April: Demonstrate its capabilities to the Hellenic Navy, who may acquire it as part of a "global French offer".
www.navalnews.com
Italia ofrece las dos Maestrales que le quedan u otras FREMM propias como solución provisoria de un contrato para la construcción de fragatas FREMM:
https://www.thenationalherald.com/gr...s_too-1837152/
Holanda ofrece una solución stop-gap de dos Karel Doorman o Type-M atada a un contrato de construcción de fragatas SIGMA 11515:
https://www.navalnews.com/naval-news...hellenic-navy/
Aceptadas en el shortlist están las fragatas basadas en la LCS Independence de Lockeed Martin (desconozco cuales fragatas de segunda mano ofrecen como interim) y la Meko A-200NG alemana (tampoco se cuales unidades de segunda mano ofrecerían).
Se ve la tendencia de que para obtener fragatas usadas se hace dificil si no tienes algo más que ofrecer como comprador que signifique trabajo para los astilleros del país oferente.
Saludos
Última edición:
Esas Type 23 más que seguro que caen en Chile o en Brasil........Tendencias
The UK is beefing up its Greek frigate proposal with a pair of Type 23s
The UK is reportedly offering to donate two Type 23 Duke-class frigates, HMS Monmouth and HMS Montrose, as part of the Babcock proposal for the Hellenic Navy's frigate procurement programme.
The two ships would fill Greece's need for interim vessels while construction is underway on four new frigates. The Times newspaper was the first to report on the UK's offer to include HMS Monmouth and Montrose.
While naval analysts see Montrose as a likely candidate for transfer, Monmouth would require extensive refits to ready it for service. Monmouth was recently quietly retired at the end of June, having been ...
https://www.thetimes.co.uk/article/b...deal-nj2wgjsqz
Fragatas usadas casi "cedidas" como enganche para conseguir contratos de construcción.
UK ofrece la Monmouth y la Montrose a Grecia como interim de un contrato por fragatas Type-31e.
Francia ofrece una C-70AA Jean Bart y una C70ASW Latouche-Tréville a Grecia como Interim de un contrato de FTI.
French Navy Frigate 'Jean Bart' to Demonstrate its Capabilities to the Hellenic Navy - Naval News
The French Navy (Marine Nationale) Cassard-class frigate Jean Bart will set sail for one final mission in April: Demonstrate its capabilities to the Hellenic Navy, who may acquire it as part of a "global French offer".
Italia ofrece las dos Maestrales que le quedan u otras FREMM propias como solución provisoria de un contrato para la construcción de fragatas FREMM:
https://www.thenationalherald.com/gr...s_too-1837152/
Holanda ofrece una solución stop-gap de dos Karel Doorman o Type-M atada a un contrato de construcción de fragatas SIGMA 11515:
https://www.navalnews.com/naval-news...hellenic-navy/
Aceptadas en el shortlist están las fragatas basadas en la LCS Independence de Lockeed Martin (desconozco cuales fragatas de segunda mano ofrecen como interim) y la Meko A-200NG alemana (tampoco se cuales unidades de segunda mano ofrecerían).
Se ve la tendencia de que para obtener fragatas usadas se hace dificil si no tienes algo más que ofrecer como comprador que signifique trabajo para los astilleros del país oferente.
Saludos
Ahora si el día de mañana acá hay problemas....... se querra meter Brasil...... sabiendo que muchos sistemas de armas, dependen de la voluntad Pirata. Es una forma inteligente de poner el lazo, a los que nos podrian dar una mano.
siempre van varios pasos delante.... y acá ni siquiera aprendimos a caminar.
Son catamaranes, habria que probarlos.
Pero todo el equipo que portan es mas ligero en peso que el usado en los 70s/80s.
Ademas los taiwaneses dijeron que querian exportarlas.
Igual es una sola y es para mi, solo que todavia no decido la pintura.
Creo que estamos en un callejón sin salida; además que el título de thread es bastante ambiguo, o se ha vuelto difuso, ante la situación actual, en los mas de 10 años de antigüedad... y los sueños de todos nosotros.
Si vamos a poner en la balanza la situación actual, pura y simple, este tema (y todos los que hablen de futuro) debería cerrarse y dejar de especular... ahora...
Yo propongo dejar el tema "no hay guita" y el "con este gobierno"... y tratar de especular con algo posible, dentro de un contexto (hipotético) mas benévolo.
En ese hipotético contexto, creo que pensar en soluciones mixtas, de unidades usadas y nuevas, serían posibles; y sin pensar en cifras escalofriantes (PARA LO QUE ES ESTE NICHO)... Y mercados "amigables" y flexibles. Creo que hay soluciones económicas (PARA LO QUE ES ESTE NICHO) y muy eficientes que podemos ir a buscar... siendo serios, a la hora de negociar... y de pagar.
La ARA podría hacerse con cuatro FFG nuevas de la clase Daegu (basadas en las Incheon coreanas), por una cifra, total, que ronda los 1.500 millones, a pagar en un quinquenio tranquilamente. Se pueden pedir con impulsores de varios proveedores, y de diferentes modos.
Mas económicas sería la opción de pedir cuatro unidades del proyecto HDF-2500 (también basadas en las Incheon coreanas), una versión extendida de las José Rizal filipinas para admitir un pequeño VLS de 16 celdas. Un costo total que ronda los 300 millones por unidad.
Podemos ir por el Var, gemelo del Patagonia, y duplicar la capacidad de apoyo en alta mar, sumado al hecho de que fue modificado por buque de comando y control. Tengamos en cuenta que el Patagonia, cuando entra en mantenimiento... o queda fuera de servicio... deja a los buques sin apoyo logístico.
De segunda mano podemos ir por cualquier cosa que encontremos que NO sea de primera línea. Me parece que buscar unidades de combate usadas... hasta por dos marinas, es un paso atrás.
Si vamos a poner en la balanza la situación actual, pura y simple, este tema (y todos los que hablen de futuro) debería cerrarse y dejar de especular... ahora...
Yo propongo dejar el tema "no hay guita" y el "con este gobierno"... y tratar de especular con algo posible, dentro de un contexto (hipotético) mas benévolo.
En ese hipotético contexto, creo que pensar en soluciones mixtas, de unidades usadas y nuevas, serían posibles; y sin pensar en cifras escalofriantes (PARA LO QUE ES ESTE NICHO)... Y mercados "amigables" y flexibles. Creo que hay soluciones económicas (PARA LO QUE ES ESTE NICHO) y muy eficientes que podemos ir a buscar... siendo serios, a la hora de negociar... y de pagar.
La ARA podría hacerse con cuatro FFG nuevas de la clase Daegu (basadas en las Incheon coreanas), por una cifra, total, que ronda los 1.500 millones, a pagar en un quinquenio tranquilamente. Se pueden pedir con impulsores de varios proveedores, y de diferentes modos.
Mas económicas sería la opción de pedir cuatro unidades del proyecto HDF-2500 (también basadas en las Incheon coreanas), una versión extendida de las José Rizal filipinas para admitir un pequeño VLS de 16 celdas. Un costo total que ronda los 300 millones por unidad.
Podemos ir por el Var, gemelo del Patagonia, y duplicar la capacidad de apoyo en alta mar, sumado al hecho de que fue modificado por buque de comando y control. Tengamos en cuenta que el Patagonia, cuando entra en mantenimiento... o queda fuera de servicio... deja a los buques sin apoyo logístico.
De segunda mano podemos ir por cualquier cosa que encontremos que NO sea de primera línea. Me parece que buscar unidades de combate usadas... hasta por dos marinas, es un paso atrás.
Es una cuestión de lógica pura lo que propones pero, si en casi cuarenta años desde que aparecieron las dos clase de MEKO en la ARA la misma no fue capaz de ir modernizando, de a poco aunque sea como por ejemplo hizo la armada de Chile, los bichos que tiene, ¿qué nos puede hacer pensar que vayan adquirir unidades nuevas? Lo veo imposible...
Pd: Los bonete no los incluyo porque se negociaron por otro tema...
Pd: Los bonete no los incluyo porque se negociaron por otro tema...
Por eso empecé hablando del nombre del Thread y de poner en la balanza, para debatir, la real situación o no.
El título dice: ¿Qué barcos necesita la ARA?
Hoy precisa de cuatro buques de guerra multipropósitos, actualizar cuatro corbetas para los tiempos que corren... etc etc
Si el título dijera: ¿Qué barcos podrían incorporar la ARA?
Entonces sí; veamos como podemos salvar a la ARA.
Eso imaginé, pero anda a saber, quizás...
Primero deberíamos saber cual va a ser la real política de defensa. Porque de manera silenciosa están pasando a la Armada a funciones de prefectura. Con bajas de material, compra de buques de prestaciones solo de patrullaje de poteros y ahí se terminó todo.Creo que estamos en un callejón sin salida; además que el título de thread es bastante ambiguo, o se ha vuelto difuso, ante la situación actual, en los mas de 10 años de antigüedad... y los sueños de todos nosotros.
Si vamos a poner en la balanza la situación actual, pura y simple, este tema (y todos los que hablen de futuro) debería cerrarse y dejar de especular... ahora...
Yo propongo dejar el tema "no hay guita" y el "con este gobierno"... y tratar de especular con algo posible, dentro de un contexto (hipotético) mas benévolo.
En ese hipotético contexto, creo que pensar en soluciones mixtas, de unidades usadas y nuevas, serían posibles; y sin pensar en cifras escalofriantes (PARA LO QUE ES ESTE NICHO)... Y mercados "amigables" y flexibles. Creo que hay soluciones económicas (PARA LO QUE ES ESTE NICHO) y muy eficientes que podemos ir a buscar... siendo serios, a la hora de negociar... y de pagar.
La ARA podría hacerse con cuatro FFG nuevas de la clase Daegu (basadas en las Incheon coreanas), por una cifra, total, que ronda los 1.500 millones, a pagar en un quinquenio tranquilamente. Se pueden pedir con impulsores de varios proveedores, y de diferentes modos.
Mas económicas sería la opción de pedir cuatro unidades del proyecto HDF-2500 (también basadas en las Incheon coreanas), una versión extendida de las José Rizal filipinas para admitir un pequeño VLS de 16 celdas. Un costo total que ronda los 300 millones por unidad.
Podemos ir por el Var, gemelo del Patagonia, y duplicar la capacidad de apoyo en alta mar, sumado al hecho de que fue modificado por buque de comando y control. Tengamos en cuenta que el Patagonia, cuando entra en mantenimiento... o queda fuera de servicio... deja a los buques sin apoyo logístico.
De segunda mano podemos ir por cualquier cosa que encontremos que NO sea de primera línea. Me parece que buscar unidades de combate usadas... hasta por dos marinas, es un paso atrás.
O sea, deberíamos saber si quieren fuerzas que cumplan funciones de seguridad complementarias a la de Prefectura, o quieren un brazo armado, aunque sea de menor tamaño del que soñamos. Pequeño pero que muerda.
Ver el desfile de la FAA..... dió una foto de la situación. todo lo que voló salvo algunos A4. Todo inofensivo. Nada con capacidad de moder, ni ahora ni en el futuro. Y el ARA está yendo hacia ese camino de manera inexorable, sin pausa pero sin prisa
Y viendo la situación terminal del COAN. Un Solo Fennec para las Mekos, para las bonetes para...........
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