¿Qué barco/s necesita la ARA?

[SantySF]

Acá vamos a pedir un día la vuelta del acorazado porque tiene poder de fuego y los cañones no pueden ser sujetos a embargo.

Estamos a nada de eso.

Por dos islas que no le mueven el amperímetro a nadie en el mundo y una base militar que solo sirve como defensa de las mismas islas.

 

[Ale]

Acá vamos a pedir un día la vuelta del acorazado porque tiene poder de fuego y los cañones no pueden ser sujetos a embargo.

Estamos a nada de eso.

Por dos islas que no le mueven el amperímetro a nadie en el mundo y una base militar que solo sirve como defensa de las mismas islas.

Naaa esa no te la crees ni vos, tampoco seamos ingenuos...

 

[Merchant Marine one]

Vos estas planteando todo como si fuéramos a tener una guerra pasado mañana con GB. Con esos conceptos España que tambien tiene un conflicto territorial con GB no podría comprar nada occidental, y así puedo enumerar hasta mañana países que no podrían recibir ni un tornillo de EEUU y sin embargo los tienen.
Esta idea de reducir todo a como si Malvinas hubiera terminado hace 5 minutos y nos encontráramos en una situación de frontera caliente o en guerra con una zona desmilitarizada ya tiene el mismo tono que los discursos de los Iraníes sobre destruir a Israel. Parece una cruzada para inmolarnos todos aliandonos retroactivamente a un pacto de Varsovia que ya no existe mas. No es racional.

Llamemos a concurso publico para comprar dos submarinos por mil palos verdes con clausulas de inembargabilidad y vas a ver como desfilan todos los proveedores que según dicen no nos venden ni un foco.


Ademas que motiva a creer que Rusos o chinos no nos van a vender en un supuesto conflicto? La amistad? les caemos simpáticos? Hay mas plata de Rusia y China en GB que la que hay acá por mucho.

Te estás equivocando fuertemente, Gran Bretaña tiene una Fuerza de Ocupación en un territorio argentino.
La guerra no terminó , solamente terminó una batalla.
No reconocerlo es reconocer que Gran Bretaña tiene derechos legítimos sobre las Malvinas.

Así que sí , es como si la Batalla por las Malvinas hubiera terminado hace , no 5 minutos, hace 1 minuto.

 

[SantySF]

Naaa esa no te la crees ni vos, tampoco seamos ingenuos...

El puerto militar....No se ve una utilidad estratégica.

https://en.mercopress.com/data/cache/noticias/71657/760x480/Malvinas-volkerstevin.jpg

 

[PMCH]

Por dos islas que no le mueven el amperímetro a nadie en el mundo y una base militar que solo sirve como defensa de las mismas islas.

Es que no son las islas, es la Antártida lo que les interesa. El reclamo inglés sobre la Antártida lo fundamentan con que las Islas Malvinas, Giorgias y Sandwich es territorio inglés.

 

[fatherland]

Te estás equivocando fuertemente, Gran Bretaña tiene una Fuerza de Ocupación en un territorio argentino.
La guerra no terminó , solamente terminó una batalla.
No reconocerlo es reconocer que Gran Bretaña tiene derechos legítimos sobre las Malvinas.

Así que sí , es como si la Batalla por las Malvinas hubiera terminado hace , no 5 minutos, hace 1 minuto.

La guerra termino el 14 de junio de 1982 a nadie ni ahora ni en 100 años se le puede ocurrir tener un conflicto armado con el Reino Unido.
No quiere decir que no tengamos una FLOMAR moderna y preparada para la guerra y no quiere decir que no sigamos reclamando la soberania de Malvinas.

 

[Merchant Marine one]

La guerra termino el 14 de junio de 1982 a nadie ni ahora ni en 100 años se le puede ocurrir tener un conflicto armado con el Reino Unido.
No quiere decir que no tengamos una FLOMAR moderna y preparada para la guerra y no quiere decir que no sigamos reclamando la soberania de Malvinas.

A ver si soy claro:

1. Debemos seguir reclamando nuestra soberanía por Malvinas.

2. Debemos tener una FLOMAR bien filosa y potente.

3. LA GUERRA NO TERMINO EL 14 DE JUNIO DE 1982.

4. Lo de la ocurrencia o no de un conflicto es falaz: El conflicto EXISTE.

 

[Dol Amroth]

Algo me dice que España en su historia le mató mas soldados a GB que nosotros, pero bueno.

Hay días que creo que a muchos argentinos les gustaría que fuéramos el próximo Yemen. La argentina no va a defender ningún interés agitando conflictividad armada que no podemos ganar. Si la idea es armarnos para una guerra pasado mañana y terminar como la ultima vez o peor entonces prefiero quedarme solo con patrulleros. Hay que ver si los políticos pos 82 no llegaron a la misma conclusión a la que estoy llegando yo ahora y explica el presupuesto que vienen asignando.

Estimado todos pensamos como usted en algún momento, su opinión es tan válida como la mía, pero tiene que darle tiempo nada más, es cuestión de estar en el Foro.

La guerra termino el 14 de junio de 1982 a nadie ni ahora ni en 100 años se le puede ocurrir tener un conflicto armado con el Reino Unido.
No quiere decir que no tengamos una FLOMAR moderna y preparada para la guerra y no quiere decir que no sigamos reclamando la soberania de Malvinas.

SI todo fuera tan simple, mi pregunta es ¿Porque poner veto y complicar ciertas adquisiciones?. Bigua ha hecho mención sobre la presión que ejerce el F.O sobre proveedores de armas en paises aliados para no facilitar cosas a la Argentina. Si ya "Ganaron" ¿Por que tomarse la molestias de incitar a la insurrección en el Sur del País con los Mapuches, Armar a Chile, Reforzar las Instalaciones en Malvinas, intentar hacer Perforaciones Petroleras, Ampliar Puertos etc etc?. Ganaron y sin embargo gastan millones en un territorio insular que no tiene ningún valor Estratégico para los designios que el mismo Reino Unido ha implementado, véase el AUKUS, y la presencia en el Mar Negro.

 

[SantySF]

Es que no son las islas, es la Antártida lo que les interesa. El reclamo inglés sobre la Antártida lo fundamentan con que las Islas Malvinas, Giorgias y Sandwich es territorio inglés.

Perfecto, su problema.

Nosotros tenemos que tener una politica defensa multidimensional. La dimensión atlántico sur debe ser una más.

Lo que no podemos hacer es por ejemplo comprar caza rusos porque ellos pueden ejercer presión política. Porque los cazas no deben tener como fin una disputa aeronaval en la zona de Malvinas.

Brasil va camino a una fuerza terrestre importante más cerca de la Argentina por la concentración de brigadas equipadas con los Guaranía, es un factor igual o más importante que los cazas que tengan ellos en Malvinas. China también tiene intereses antárticos y sin embargo...

 

[Merchant Marine one]

Bueno muchachos , creo que todos nos hemos ido de tema jajajajaja......

Retornemos al hilo y pensemos ideas para una flota futura argentina!

Abrazos!

 

[MOU]

Es que no son las islas, es la Antártida lo que les interesa. El reclamo inglés sobre la Antártida lo fundamentan con que las Islas Malvinas, Giorgias y Sandwich es territorio inglés.

Pregunto, los territorios en disputa otorgan derechos ?
Creo que no, pero si alguien la tiene clara.

 

[fatherland]

Estimado todos pensamos como usted en algún momento, su opinión es tan válida como la mía, pero tiene que darle tiempo nada más, es cuestión de estar en el Foro.



SI todo fuera tan simple, mi pregunta es ¿Porque poner veto y complicar ciertas adquisiciones?. Bigua ha hecho mención sobre la presión que ejerce el F.O sobre proveedores de armas en paises aliados para no facilitar cosas a la Argentina. Si ya "Ganaron" ¿Por que tomarse la molestias de incitar a la insurrección en el Sur del País con los Mapuches, Armar a Chile, Reforzar las Instalaciones en Malvinas, intentar hacer Perforaciones Petroleras, Ampliar Puertos etc etc?. Ganaron y sin embargo gastan millones en un territorio insular que no tiene ningún valor Estratégico para los designios que el mismo Reino Unido ha implementado, véase el AUKUS, y la presencia en el Mar Negro.

Vamos a ser claros a los ingleses le tomo 45 dias echarnos de las islas no 1 año, 2 o 3 años, solo 45 dias.
Esta mas que claro que para recuperar las islas la opcion militar esta totalmente descartada.
Los ingleses hacen presion para que nos vendan nada tecnologico , SI y cual es el problema si nuestro pais no tiene ningun plan de adquisiciones ni a corto, mediano o largo plazo.
Ahora que futuro tienen los ingleses en Malvinas, NINGUNO, con una poblacion que no supera los 5 mil habitantes y donde la explotacion petrolera es casi inviable solo queda la explotacion pesquera que es irrelevante en comparacion con la explotacion pesquera que facturamos.
En este sentido tenemos mas futuro nosotros en el sur ya que no tenemos techo para que crezca nuestra poblacion y nuestra economia.
Con respecto a la ARA por ejemplo para darle la importancia que se merece a la base naval Ushuaia podrian dar de baja todas las lanchas y trasladar las 6 MEKO 140 previamente modernizadas.
El lugar que dejan las MEKO 140 en la FLOMAR se llena con 4 nuevas corbetas de la que destaca la MEKO 100 igual a la que va a adquirir la Marina Brasileña.
Las 4 MEKO 360 se pueden reemplazar por 4 MEKO 300 , con planes concretos se puede potenciar nuestra presencia en el sur lo que a la larga va a generar un desbalance a nuestro favor.

 

[Aden]

SI todo fuera tan simple, mi pregunta es ¿Porque poner veto y complicar ciertas adquisiciones?. Bigua ha hecho mención sobre la presión que ejerce el F.O sobre proveedores de armas en paises aliados para no facilitar cosas a la Argentina.

Lo respondió un moderador: "estamos en guerra"

Si ellos tienen la seguridad que acá se piensa de esa manera tambien tendrán la seguridad que vamos a reiniciar el conflicto bélico en cualquier momento.

Si los argentinos unilateralmente creemos que estamos en guerra hoy contra los británicos tiene mucho mas sentido que nadie nos quiera vender nada, simplemente seremos un pais inestable y beligerante más al estilo corea del norte o Irán o el Irak de Saddam.

También cierra que el poder político argentino no quiera invertir en armas si no tienen la seguridad que alguien no rompa la cadena de mando y genere un incidente armado que el país difícilmente pueda soportar.

Decir alegremente que "estamos en guerra" es la razón que no compremos mas que unos patrulleros con un cañon de 30 milímetros en décadas. Pero bueno, si te gusta el durazno...

 

[Hattusil]

Ya lo sé estimado, pero los Japoneses tiene algo, generalmente fabrican hasta el último tornillo en Japón, por lo menos en lo que respecta a ciertos programas militares.

A lo que voy es que, ya lo dije hace un tiempo, Japón con su nueva política solo negociará con sus aliados estratégicos, al menos en sus inicios, y en material sensible.
No te va a vender aunque vayas con la plata; aunque quieras pagar los precios siderales de sus sistemas, aunque mejores las relaciones entre paises... No te va a vender.
Pueden fabricar desde el primer hasta el último componente; tener las licencias de todo y estar liberadas... Y NO te va a vender.
UK es un aliado... nosotros no somos nada, pero nada eh?

 

[Hattusil]

Con respecto a la ARA por ejemplo para darle la importancia que se merece a la base naval Ushuaia podrian dar de baja todas las lanchas y trasladar las 6 MEKO 140 previamente modernizadas.
El lugar que dejan las MEKO 140 en la FLOMAR se llena con 4 nuevas corbetas de la que destaca la MEKO 100 igual a la que va a adquirir la Marina Brasileña.
Las 4 MEKO 360 se pueden reemplazar por 4 MEKO 300 , con planes concretos se puede potenciar nuestra presencia en el sur lo que a la larga va a generar un desbalance a nuestro favor.

Yo miraría, de ser Europa, primero a Sigma por un combo de 2 x Sigma LCF - 4 x Sigma 9813... hablamos de unos 2.500 millones por todo... YA SE QUE ES UN DINERAL... pero seriamente negociado en plazos es perfectamente posible, teniendo en cuenta los plazos de entrega sobre todo de las dos FFG.
Sumale las MEKO-140 MLU para, nétamente, ASuW...

10 unidades de combate de superficie + 2 SSK... es mas que posible.

 

[PumaDeLosAndes]

Yo miraría, de ser Europa, primero a Sigma por un combo de 2 x Sigma LCF - 4 x Sigma 9813... hablamos de unos 2.500 millones por todo... YA SE QUE ES UN DINERAL...

Por tipo de fragatas y números, el presupuesto va a salir mucho más.

Sólo por una SIGMA 9813 de 2.000 toneladas como las marroquíes se debe contar unos USD 450-500 millones considerando que se menciona que los marroquíes pagaron por 2 SIGMA 9813 y 1 SIGMA 10513 en 2008 unos USD 1.200 millones (todas tienen los mismos sistemas y armamento). Una LCF como las De Zeven Provinciën con 6.000 toneladas a vocación de defensa antiaérea con todo el sistema de radar, 5 módulos VLS mk41 y todo su armamento va a estar mucho más de USD 1.000 millones.

Si los diseños SIGMA holandeses interesan, tal vez puede interesar la SIGMA 11515, de 4.400 toneladas full load displacement (FLD), como las ofertadas a Grecia. El representante de Damen mencionaba unos EUR 600 millones (USD 700 millones) construidas en Grecia, pero incluyendo el armamento y haciendo un upgrade del radar, podría estar en unos USD 800-900 millones la unidad.

SIGMA 11515HN

Saludos

 

[Hattusil]

Si, es cierto, fui bastante ratón con el coste de las 9813!

 

[Ale]

Las 4 MEKO 360 se pueden reemplazar por 4 MEKO 300 , con planes concretos se puede potenciar nuestra presencia en el sur lo que a la larga va a generar un desbalance a nuestro favor.

¿Todavía solo son render? No recuerdo haber visto una construida...

 

[Bizcochito]

Si, es cierto, fui bastante ratón con el coste de las 9813!

Lo que deben ser las salidas a comer con Finback..................

 

[Bizcochito]

Por tipo de fragatas y números, el presupuesto va a salir mucho más.

Sólo por una SIGMA 9813 de 2.000 toneladas como las marroquíes se debe contar unos USD 450-500 millones considerando que se menciona que los marroquíes pagaron por 2 SIGMA 9813 y 1 SIGMA 10513 en 2008 unos USD 1.200 millones (todas tienen los mismos sistemas y armamento). Una LCF como las De Zeven Provinciën con 6.000 toneladas a vocación de defensa antiaérea con todo el sistema de radar, 5 módulos VLS mk41 y todo su armamento va a estar mucho más de USD 1.000 millones.

Si los diseños SIGMA holandeses interesan, tal vez puede interesar la SIGMA 11515, de 4.400 toneladas full load displacement (FLD), como las ofertadas a Grecia. El representante de Damen mencionaba unos EUR 600 millones (USD 700 millones) construidas en Grecia, pero incluyendo el armamento y haciendo un upgrade del radar, podría estar en unos USD 800-900 millones la unidad.

SIGMA 11515HN

Saludos

a éstas alturas el problema no son los diseños, sinó los sistemas y armamentos.............