¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
- Fecha de inicio
Todo es posible estimado. El tema esta siempre en que nunca se sabe que pretende la ARA hacer con sus barcos de combate
Cada día las veo más atractivas como Stop Gap...
Con un radar como estos...NS100 AESA de última generación
y 16 x VLS para MICA NG
Recorda que solo 3 La Fayette estaran disponibles y la verdad que estan re peladas..
Justamente ese es el tema con estas fragatas, las que se venderían son las que quedaron fuera del contrato de modernización, decir que estan sub armadas es un halago, basicamente hay que ponerles una torta de guita encima..
Si es por gastarse una millonada me quedo toda la vida con las MEKO-A200 que son mas buque por asi decirlo o por alguna variante de hasta 4000 toneladas que pueda ofrecer Corea..
Ambos son LPDs que se basan en la clase Makassar, modificados según requerimientos del comprador.Aquí se ve la diferencia entre la última versión del Makassar y las primeras versiones (como la Peruana)
Los clase Tarlac son construidos en Indonesia para Filipinas en base al Makassar incorporando modificaciones provenientes de la clase Banjamarsin (que tienen una cubierta de vuelo para 3 helos medios y hangar más grande, pero a costa de llevar menos tropa). Entre otros: un sólo mástil más amplio hacia proa donde debería ir un radar de búsqueda además del radar de navegación, un puesto de observación y control de despegue y aterrizaje de helos encima del hangar - en vez de al costado, posibilidad de integrar un cañón de 76mm a proa, etc. Por el momento no se ha visto al Tarlac y su gemelo armados ni con los sistemas adicionales que se mencionaban inicialmente. Se dice que ambos costaron USD 92 millones en 2014, hoy eso serían unos USD 50 millones cada uno sólo considerando inflación. Eso es el precio hecho en Indonesia y entregado tal cual (sin armas y sistemas más que de navegación). Recientemente los filipinos han anunciado un programa por 2 LPDs adicionales, por casi USD 110 millones en total. PT PAL (Indonesia) estaría concursando con un diseño 'mejorado' del Tarlac, ver aquí:
El LPD Pisco y Paita (en construcción) se basan en la clase Makassar pero contratados con Corea. Se mencionaba en el 2013 que el convenio con Corea era por dos LPDs por aprox. USD 115 millones. Eso incluía el diseño, material para construcción, y la transferencia de tecnología y know-how para la construcción en el SIMA. Si vemos el último contrato adjudicado hace dos años al SIMA, se menciona que el contrato para la construcción del Paita estaba valorado en USD 81 millones, hoy serían USD 83 millones sólo considerando la inflación. La diferencia estaría en que se construye localmente con todo lo que implica: se paga una parte a Corea, se tiene que pagar la construcción local, más integrar sistemas (como el CMS local Varayoc) y armamento: pieza principal de 40mm a proa, además de 2 cañones de 30mm y 4 ametralladoras de .50 y un sensor EO de Escribano.
Los coreanos (e indonesios) pueden ofrecerte el LPD basado en la clase Makassar según lo que quieres: más o menos cubierta y mayor hangar - a costa de menos tripulación, mayor o menor espacio para instalaciones hospitalarias, construidos en Corea (o Indonesia) o construidos en casa, etc. Todo depende de tu billetera.
Saludos
Sólo estarían disponibles 2 Lafayette pues son 3 las que pasan por 'upgrade'. Y sí, tal cual están re-peladas
La modernización incluye modernización de sistemas como nuevo sistema de comando y control, sistema de gestión de la plataforma, entre otros. Como sistemas de combate y armamento, se menciona la integración de capacidades ASW con sonar de casco y medidas anti-torpedo, y en AAW se reemplaza el sistema Crotale por el dos sistemas Sadral armados con misiles Mistral - éstos son CIWS. No se incluye nada más como VLS y MICA. Ya integraban MM40 con lo cual creo que no hay cambios por ahí.
Encontré en una fuente que los trabajos estaban valorizados por EUR 390 millones (en 2017), o EUR 130 millones por cada una, trabajos en Francia para la Marine Nationale. Si lo hacen para un cliente extranjero, supongo el precio aumenta. Y eso es fuera del costo de las unidades tal como están. No es barato, y para tener capacidades de combate de una corbeta - y sin VLS.
Saludos
Yo veo como nos complicamos los Argentinos. Los Chilenos fueron y compraron 2 FFG7 Australianas modernizadas (y me corto las venas que también van a cambiarle el radar AN/SPS-49(V) por uno 3D AESA a la brevedad).
Aquí nos gusta dar vueltas y no concretar nada, lo de las Gowind OPV fueron la excepción porque hubo voluntad política sin vueltas. Así se deben hacer las cosas.
Aquí nos gusta dar vueltas y no concretar nada, lo de las Gowind OPV fueron la excepción porque hubo voluntad política sin vueltas. Así se deben hacer las cosas.
La modernización de INVAP de las MEKO es excelente oportunidad, pero si no se hace ahora, esos buques quedaran caducos.
Otra oportunidad perdida.
Otra oportunidad perdida.
Mas allá del vídeo que se había mostrado, ¿hay algo firme y tangible con INVAP, o solamente fue un proyecto?¿Existen los equipos a instalar?
Cual es la regla de oro de los que gobiernan , querer comprar para no comprar nada.
No le busques explicacion , razonamiento o fundamento es asi, por eso la decadencia pasmosa en la que estamos , la ARA nunca estuvo tan mal como ahora y puede empeorar mas todavia.
La verdad no sé. INVAP es muy silencioso, solo nos enteramos cuando ya está listo más o menos y nos sorprenden.
El video era bastante realista y elaborado como para no ser real.
- Consola simple operador
- consola doble (básicamente la misma con doble display)
- Consola comandante
- Display de situación
- Radar de control de tiro (posiblemente el ELTA MFSTAR)
- RESM/ECM INVAP (aparemente derivados avanzados y digitalizados del sistema Sphinx/Scimitar)
- Radar de vigilancia 3D (aparentemente alguna versión navalizada del RPA 170 o el RAME o incluso un AESA derivado escalado del nuevo RMV- 200V)
- ETc...
Es que me estoy convenciendo que las MEKO todas, 360 y 140 se irán de baja sin modernizar.
Hasta te diría que es negocio vender un par de cada una HOY.
https://prezi.com/thxqk65a2q7f/dgmn-diej-buque-polar-14mar2016/
Un prezi que me encontre, parece que ya esta definido como va a ser el tema del nuevo buque polar.
Un prezi que me encontre, parece que ya esta definido como va a ser el tema del nuevo buque polar.
En caso que solamente falte el cañón y la construcción realizada hasta ahora sea de un solo OPV. más ( el Piedrabuana), se me ocurrió una idea loca propia de Pandemia, que es renegociar con el astillero para construir dos fragatas Clase La Fayette, con armamento y sistemas actualizados con relación a las originales en reemplazo de lo otros dos OPV.
Asi, para la transición de esta dificil década, el nucleo seria :
2 La Fayette.
2 o 3 Meko 140, en lo posible actualizadas.
2 OPV. tipo Bouchart.
Muy deseable 2 submarinos, díficil determinar el origen en las actuales circunstancias.
Asi, para la transición de esta dificil década, el nucleo seria :
2 La Fayette.
2 o 3 Meko 140, en lo posible actualizadas.
2 OPV. tipo Bouchart.
Muy deseable 2 submarinos, díficil determinar el origen en las actuales circunstancias.
Hay que tomar con pinzas. Así pasó con las FASSMER y terminamos en la mejores BOUCHARD.
Las dimensiones de la clase Tarlac, Makassar y Pisco son prácticamente las mismas. Incluso la clase Tarlac tiene 1 m más de largo (123m vs. 122m). Por lo tanto no diría que la clase Tarlac sea una 'mini versión'. Es la clase Banjarmasin las que tienen algo más de longitud (125m). Pero esto es para poder acomodar un helipad más amplio (hasta 3 helos medios o 2 helos. Lo que cambia es la configuración interna, y eso depende del cliente.
En tema de costo, recordar que los Tarlac fueron hechos en Indonesia (Filipinas no pidió hacerlo en casa), y fueron recibidos sin sistemas de combate y armamento. En lo primero, fueron hechos por PT PAL, un astillero con tecnología y experiencia en construcción de buques mercantes, ingeniería offshore, y buques militares incluyendo no sólo los LPDs (ya hicieron 5 para ellos y exportaron 2), fragatas ligeras (clase Martadinata) y recientemente submarinos (el último del primer batch de 3 Chang Bogo fue ensamblado completamente en Indonesia, y van a comenzar a construir en casa otros 3 en casa). Por tanto pueden hacer el mismo LPD más barato y más rápido que si tienes que hacerlos en casa. En lo segundo, se ahorraron el costo del CMS más el armamento - que en el caso del LPD Pisco y Paita se incluye.
Saludos
Cada día las veo más atractivas como Stop Gap...
Con un radar como estos...NS100 AESA de última generación
y 16 x VLS para MICA NG
Me sumo a la visión de varios foristas al respecto de ver como una oportunidad la salida del servicio de dos fragatas diesel-diesel clase Lafayette de la Marine Nationale en 2 años más.
Y como bien comentó el forista Puma de los Andes, para que queden a un nivel relevante en sensores y sistema de combate, debieran pasar por el Mid-Life-Upgrade por el que van a pasar las otras tres, el tema es el precio de las modernizaciones de cada fragata.
El upgrade incluye la adición de un excelente sonar de casco Thales Spherion, cambio de sistema de combate (se supone por uno distribuido y capaz de manejar data links de alta capacidad) y recambio de la defensa antiaérea sacando el Crotale por dos Sadral de defensa antimisil:
https://navaltoday.com/2019/09/03/france-pinpoints-three-la-fayette-frigates-for-mid-life-upgrades/
En el caso de la ARA, sería interesante, como dice Strike Falcon el pedir un cambio de radar por el también Thales NS-100 (lo que aguantaría el actual mastil, multifunción y AESA de nitruro de galio) más SAM en la posición 2 de proa, este caso MICA VL (donde el modelo tiene reserva para eso) en vez del Sadral a proa (dejaría el de popa).
En este caso estoy de acuerdo en que si quieres trato con Francia y rebajas, no permitirá que le metas equipo no francés en el upgrade.
Ya con esas 4 cosas, la FLOMAR tendria un salto tecnológico notable.
(y estéticamente muy fachera)
Design
Modular design. Shape of hull and superstructures designed to lower radar cross section. Extensive use of alloy, reinforced plastic and kevlar to increase stealth. Provisions for installation of 16 Aster 15 missiles in VLS cells.
Weapons
Anti-ship missiles: 8 Exocet MM40 blk II
Anti-air missiles: 24 Crotale
Guns: 1× 100mm Modèle 68 TR - 2× 20mm modèle F2 guns
Sensors
Sentry radar: DRBV 15C
Navigation radar: DRBN 34
Optronics: Sagem TDS 90
Jammers/Decoys: 2× Dagaie Mk2 chaff launcher - 1× AN/SLQ-25 Nixie - 1× Prairie-Masker - 1× ARBB 33
Communications: Syracuse II - Inmarsat
Propulsion4 diesel SEMT Pielstick 12PA6V280 STC2, 21000 hp (15 400 kW) Specifications
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TypeLight Stealth Frigate
Crew
15 Officers
85 Petty Officers, 53 Sailors
Operators
French navy
Performance
Top Speed: 25 knots
Range: 4,000 nm @ 15knots 9,000 nm @ 12 knots
Endurance: 50 days
Displacement
3,200 tonnes, 3,600 tonnes fully loaded
Engines
4 diesel SEMT Pielstick 12PA6V280 STC2
(15,400 kW - 21,000 hp)
Aircraft
1 x Panther or NH90 helicopter
Dimension / Weight
Length: 125m
Beam: 14.5m
Draught: 4.1m
https://www.navyrecognition.com/ind...eet-pictures-photos-video-specifications.html
Eso sería sólo el inicio del reemplazo de varios cascos, aunque un par de Spherion, Prairie-Masker para camuflar firma acústica y dos hangares para Sea King ya es un gran avance en ASW.
Habria que ver que pasa con las planificaciones europeas post coronavirus
Saludos
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Uno a popa y otro en proa, equipados con ESSM. Te da 16 misiles de defensa y sin necesidad de montar un VLS lo que sería caro, deben sobrar estos sistemas.
¿Como es la instalación de este bicho, en relación con un VLS?
Acá lanzando ESSM, imagino que podría ser un buen sustituto de los Aspide, previa modernización del lanzador...
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