¿Qué avión considerás el indicado cómo paso temporal en la FAA?

¿Qué avión considerás el indicado cómo paso temporal en la FAA?

  • F-16 Block 30/32

    Votos: 8 2,5%
  • F-16 Block 40/42

    Votos: 22 6,8%
  • M-2000C S3

    Votos: 12 3,7%
  • M-2000-5 MK2

    Votos: 84 26,0%
  • F-18A+ (modernizado)

    Votos: 68 21,1%
  • Kfir C10

    Votos: 48 14,9%
  • Cheetah

    Votos: 22 6,8%
  • Mirage F-1CJ

    Votos: 14 4,3%
  • F-5E

    Votos: 7 2,2%
  • Mantener éstos SdA hasta que se pueda incorporar un avión 0 Km.

    Votos: 38 11,8%

  • Total de votantes
    323
Estado
Cerrado para nuevas respuestas
Lamento decir que algunas de estas cosas te equivocas, especialmente cuando hay decretos secretos que terminan todo el trabajo realizado en TENSA/EDESA sumado a que ya en 1983 las propias gestiones tenian re contra cajoneado al proyecto de submarinos y durante varios años se trató de reflotarlo hasta que definitivamente se quiso limpiar ambos astilleros.

EN 1986 se construye la ultima Meko 140 y en 4 años se entregan 4 hasta el año 2000, teniendo TODOS los equipos..evidentemente no estabamos bien.

Fabricaciones Militares muchos se dieron a laburar y vender justamente mas por izquierda que por derecha a la buena de la ley..cosa que se continua hasta el desastre de Rio Tercero, ya TAMSE luego estuvo varios años inoperativa hasta que como dicen algunos se da el famoso asado en donde se juntan los 28 que llevan a cabo la terminacion de los mas nuevitos..

En resumen...Alfonso midio al finado e hizo el cajon..Menem le puso los clavos y cavo la fosa, hasta pongamosle..2006? se observo y se analizo y hasta ahora están viendo como se lo resucita..

100% deacuerdo, sobre todo lo de "hasta el 2006" aunque tambien podria estirarse màs time ya que destruyò la industria...


Sr Buff para usted fuè una inversiòn acertada la de los a4-ar? y no, no nos saliò para gratis, sino al contrario, bastante caritos...


saludos.
 

BUFF

Forista Temperamental
100% deacuerdo, sobre todo lo de "hasta el 2006" aunque tambien podria estirarse màs time ya que destruyò la industria...


Sr Buff para usted fuè una inversiòn acertada la de los a4-ar? y no, no nos saliò para gratis, sino al contrario, bastante caritos...


saludos.

ronis (con minúsculas) BUFF (con mayúsculas) Que tenes para ¿Qué te defiendan aviones baratos o caros...?

Conclusiones es lo que necesitamos, No seguir echándole la culpa al que consiguió algo, de no tener los A-4AR y la intención de los M2000C ¡¡¡No tenemos NADA!!!

Y si se siguen muriendo chicos por desnutrición ¿Para qué comprar aviones? si no va a haber quien los use, viejos o nuevos...

Esto es una encuesta, ya dije que el hace falta a la FAA... y nadie dijo que ¡No! solo te dicen anda a comprar nuevo, andá a comprar Ruso, anda a comprar Francés, No pero cuidado... Primero compra algo y después mira la Kgada que te mandaste pero tenes que tener ALgo y ¡No! seguir intentando destruir algo que todos necesitamos...

Si No lo entendes de esta manera, lo vas a entender cuando estemos totalmente indefensos y los Narcos pongan Kioskos en la esquina de tu casa con luces de Neón y Todo... ¡¡¡Vamos!!! sensatez es lo que Nos falta a todos cuando vamos a elegir a uno y No a una sábana...

Esta muy linda la noche y voy por un helado... estaba muy salada mi carne...
 

Derruido

Colaborador
Sacando de lado la último Meko 140 incorporada ya que es más mérito del ARA y de otros que de éste gobierno, hablo del de los K.

Me gustaria ver la lista de los sistemas de armas incorporados, o modernizados. O que permitieron reemplazar a aquellos que fueron dados de baja por obsolescencia. Durante el gobierno presente.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

Por que merito de la Armada? pregunto de corazón..yo no tengo idea en detalle merito de quien es, en parte seguramente de ARS; del MinDef de ese momento y de la Armada, mas sabiendo que la Gomez Roca tiene sistemas nuevos incorporados en relación a las 140 "legacy", equipos que salen bastante plata que la Robinson no tenía.

Me gustaria ver la lista de los sistemas de armas incorporados, o modernizados. O que permitieron reemplazar a aquellos que fueron dados de baja por obsolescencia. Durante el gobierno presente.

La lista es mas negativa que positiva, igualmente me parece que la pregunta mas que una real inquietud de aproximaciones es una avivada de tu parte..

Analicemos todo, de todo y en todos los sentidos..
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Si con el actual presupuesto a duras penas alcanza para mantener algunos monomotores, hablar de bimotores es un poco loco.

El costo operativo y de mantenimiento de un solo Rafale durante un año calendario equivale al presupuesto de medio año que se le asigna a una Brigada. Y el cálculo no es mío sino de alguien que maneja costos dentro de la FAA.

No por nada se privilegia al Pucará y Pampa, ya que son los que tienen el costo operativo más bajo y para el 2011, habrá muchísimo menos combustible...ergo muchas menos horas de vuelo y particularmente al COAN se le viene un año muy duro.

Lo loco es pretender que se pueda volar algo con el presupuesto actual.

Como dije anteriormente si se piensa en el Atlantico Sur se debe pensar en bimotores, puesto que en ese caso necesitamos "proyeccion ofensiva", es decir, aviones OCA.

Saludos
 
S

SnAkE_OnE

Lo loco es pretender que se pueda volar algo con el presupuesto actual.

De esto se desprenden muchas cosas:

1) El Presupuesto actual de la FAA se ejecuta en su totalidad?
2) Alcanza?
3) Esta bien administrado?
 

BUFF

Forista Temperamental
De esto se desprenden muchas cosas:

1) El Presupuesto actual de la FAA se ejecuta en su totalidad?
2) Alcanza?
3) Esta bien administrado?

El 90% de los presupuestos de la Nación se encuentran asignados a los sueldos :ack2: :ack2: :ack2: se la rama que sea...
 
La mayor parte del presupuesto se va en sueldos, viaticos y sobrefacturacion para "comisiones" de funcionario.
Sino no podria haber Almirantes, Brigadieres o Generales ( o grados aun inferiores ) que se movilizan en BMW o M. Benz mientras en las Unidades no hay ni combustible.
Aun asi es insuficiente para mantener un aparato defensivo medianamente creible.
Saludos.
 
S

SnAkE_OnE

no estamos hablando del aparato defensivo, sino del Sistema de Poder Aéreo..asi que limitemosnos a analizar la situación de la FAA.

Si te consta tan enriquecimiento ilicito tan fuertemente...¿por que no los denuncias? como funcionarios públicos y pagando ganancias como cualquier hijo del vecino.. deberían poder justificar el origen de los fondos.
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Tengo 32 años quiere decir que nací en 1978, espero morir viendo volar un avión que no sea delta y francés aunque lo dudo mucho.

Saludos.
 
Snake, basta con pegarse una vuelta por Moron y vas a ver...la quinta con pileta en la que es comun ver una 4x4 un jet sky y mas de un auto de alta gama siempre, de quien es ? quien garpa eso ?
Yo solo soy un simple tipo que vio eso , no tengo nombres pero taaan gil no soy.
Soli frecuentar gente del EMCO que siempre despotricaba por ese dichoso tema.
Bueno, basta de O.T.
Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Por que merito de la Armada? pregunto de corazón..yo no tengo idea en detalle merito de quien es, en parte seguramente de ARS; del MinDef de ese momento y de la Armada, mas sabiendo que la Gomez Roca tiene sistemas nuevos incorporados en relación a las 140 "legacy", equipos que salen bastante plata que la Robinson no tenía.



La lista es mas negativa que positiva, igualmente me parece que la pregunta mas que una real inquietud de aproximaciones es una avivada de tu parte..

Analicemos todo, de todo y en todos los sentidos..

Mérito del ARA por no olvidarla, recordá que si hubiera sido por el cabezón esa Meko se vendía.

Si hoy hay cosas para los TR, se debe a que el ARA fondeó muchas cosas o mejor dicho hizo lo que pudo para que la destrucción sea más lenta.

No es una avivada de mí parte, hablás de que ésta administración está trantando de resucitar a las Fuerzas Armadas, siendo que ésta misma administración fue la que se jactó en la Cumbre del UNASUR de ser el pais que menos gastó en armamento. La verdad que es una incongruencia.

Hace 8 años que están en el poder, y la verdad no he visto un solo Sdram modernizado. Ni los Tam, ni las Meko, ni tampoco tener apalabrado un reemplazante para los Deltas. Al menos en la época de Frenado se hablaba del F16. Hoy ni siquiera de una simple avioneta. Y ni hablemos de la eterna promesa de las POM.

Y mejor no hacer la lista de lo que se iba a incorporar con utilidad dual. Todo promesas, con promesas no se resucita un muerto. Y en éste caso para resucitar al muerto, además de tener un verdadero plan, es necesario una verdadera asignación de recursos. Cosa que no existe.

Hablamos de incorporar aviones, que no se incorporan por problemas con el club de París. Pero vamos a dos puntos muy importantes.

Para pagarle al personal, tanto pilotos como técnicos, un buen sueldo no tenés que arreglar la deuda afuera. Resultado, por pagar como se paga, la gente capacitada o ya se fué o se está por ir. Otro punto, si se va a incorporar algo, hay que arreglar la infraestructura de muchas brigadas, lo que hay hoy no es apto para albergar las nuevas tecnologias. Pero, si uno vá lo único que vé son galpones de chapa con más de 50 años, y si es de hormigón como el de Reconquista, se vén filtraciones de agua en los techos.

No creo que para comprar bolsas de cemento y barillas de acero, como contratar obreros Argentos, se deba pagar al Club de París.

Comprar un avión nuevo o medianamente moderno, para guardarlo en casi un gallinero, la verdad que no dá. Y cuando digo gallinero, es para reflejar el costo que tiene ese bien, en relación al lugar en donde se lo va a terminar guardando.

No hay avión definido por que no se reestableció la linea de crédito con los paises que nos venden el equipo, es entendible. Lo que no se entiende es que si sabemos que vamos a incorporar algo, en el mientras tanto vayamos preparando a las instalaciones, a los hombres para cuando llegue el momento.

Pero nada de eso se vé por ninguna parte.


Salute
El Derru
PD: Snake, perdoname si es fuerte lo que digo, no te estoy maltrantado a vos. Simplemente estoy descargando la bronca de ver las cosas como están y como van a estar. Te pido disculpas por adelantado.
PD: Tan solo ver como se acondiciona una brigada, sería un indicativo que las cosas están cambiando. Pero lamentablemente es una cosa que no se vé.
 
BUFF no se confunda e, a mi me gusta el a4, ademas si le ponemos mavericks y DARDOS II al a4-ar tenemos un buen aviòn de ataque e, pero usted habia mencionado algo como que el a4 nos lo regalaron, y digamos que nos costò varios palos verdes ademas de la fàbrica militar de aviones...

Viendo el panorama, la puja està entre el M2000 y el kfir, aunque pinta que el M2000 ya es "casi" un hecho...aunque el nombre de los F-1 sigue dando vueltas por ahì :S

el tema es que nuestra ministra de defensa en la entrevista que le hizo ZM dijo que los MIII se van a desactivar entre 2012 y 2014...recien estamos entrando al 2011...asì que hay que esperar...



saludos.

tocando el tema de las compras efectuadas por el actual gob, son numeros bastante insignificantes, pasa que a la masa de nuestro pueblo no le importa la defensa como a nosotros, para mi la soluciòn es hacer fuertes campañas sobre defensa, si sembramos bien, el dia de mañana quizàs le llegue un caza 0 km a la FAA, que es lo que de verdad se merece.
 
S

SnAkE_OnE

Soli frecuentar gente del EMCO que siempre despotricaba por ese dichoso tema.

Mira vos..¿entonces son todos vivos para quejarse pero nadie para arremangarse? entonces no hay otra explicación que decir que nos merecemos lo que nos pasa, no podemos echarle la culpa a nadie.

Derru

recordá que si hubiera sido por el cabezón esa Meko se vendía.

Eso fue Alfonso..y después Carlos con los SSK's, Al Kassar, Taiwan y la mar en coche..

hablás de que ésta administración está trantando de resucitar a las Fuerzas Armadas, siendo que ésta misma administración fue la que se jactó en la Cumbre del UNASUR de ser el pais que menos gastó en armamento. La verdad que es una incongruencia.

Totalmente es una incongruencia, asi como lo considero la declaración de parte de Alan Garcia a la cual se suscribe CFK, pero bueno...entre la política boca para afuera y boca para adentro en muchas cosas yo noto reales diferencias. Hay gente la cual ha laburado haciendo lo imposible para lograr sus cometidos, otras a quienes no les interesa nada y otras con intereses muchisimo mas espurios.

Hace 8 años que están en el poder, y la verdad no he visto un solo Sdram modernizado. Ni los Tam, ni las Meko, ni tampoco tener apalabrado un reemplazante para los Deltas. Al menos en la época de Frenado se hablaba del F16. Hoy ni siquiera de una simple avioneta. Y ni hablemos de la eterna promesa de las POM.

Es bastante mas complejo que eso, se han dado trabajos y modernizaciones pero como bien sabemos todos son totalmente insuficientes y creo que se podria haber hecho mucho mas, de que sirve tener apalabrado un reemplazo de los Deltas? que van a decir? "no, disculpen, esto ya esta reservado muchachos".

Eso de apalabrar las cosas en una epoca servicio...ahora como dicen en EE.UU. "Put your money where your mouth is"

además de tener un verdadero plan, es necesario una verdadera asignación de recursos. Cosa que no existe.

Este es a mi entender el mayor obstáculo político..por que todo tiene un costo, supongamos que mañana sale un proyecto de Ley para la modernización y reequipamiento de las FF.AA:

¿esta preparado el conjunto de la política para razonablemente tratar esto? yo pienso que no.

¿El Resultado de esto puede representar una aproximación realista a las necesidades para salvaguardar el territorio y los intereses nacionales en tiempo y forma? no necesariamente

No hablemos de lobby's tanto industriales como grupos de desarme...porque sino no terminamos más. Hay una problemática como país mas grande..

Si esta Administración tomara la decisión por decreto de incorporar tal y cual medio de extrema necesidad sumado a fondos para reequipamiento básico y modernización...¿cuanto tiempo tardan en saltarle a la yugular y algunos bloques de la oposicion (incluso de los propios oficialistas no tengo dudas) en salir a tratar de impugnar esta medida? lo mas triste es que OJALA fuera solamente con esta Gestión..yo creo que con la próxima, sea de la arista política que sea, va a ser el mismo si no se encara en una planificacion política consensuada.

Hablamos de incorporar aviones, que no se incorporan por problemas con el club de París.

No te olvides tambien del futuro del TAM y de los submarinos.

Para pagarle al personal, tanto pilotos como técnicos, un buen sueldo no tenés que arreglar la deuda afuera. Resultado, por pagar como se paga, la gente capacitada o ya se fué o se está por ir. Otro punto, si se va a incorporar algo, hay que arreglar la infraestructura de muchas brigadas, lo que hay hoy no es apto para albergar las nuevas tecnologias.

Totalmente y esa adaptación va a ser de un costo GRANDISIMO para el país, el cual va a dar trabajo en mano de obra e insumos nacionales...pero va a ser realmente muy caro.

Sobre la cuestión salarial, sin dudas, no se puede agregar nada.

No hay avión definido por que no se reestableció la linea de crédito con los paises que nos venden el equipo, es entendible. Lo que no se entiende es que si sabemos que vamos a incorporar algo, en el mientras tanto vayamos preparando a las instalaciones, a los hombres para cuando llegue el momento.

Que vas a preparar y como? si no sabes que avión, en que cantidades..que vas a necesitar y como vas a tener que soportar todo eso? o sea...que haces? el cimiento y como un "mecano" veremos después que se arma? no es tan simple Derru.

Snake, perdoname si es fuerte lo que digo, no te estoy maltrantado a vos.

No te preocupes Derru, me parece que lo importante es que por lo menos nosotros lo discutamos...teniendo posiciones compartidas o contrapuestas, porque por ahí, alguien del PE, alguien del Congreso, algun Diputado, Senador, Asesor..mas allá de que todos agarren lo que les conviene, pueda llegar a captar en esa posición de la toma de decisiones que nos afecta a todos...tanto adentro como fuera. Algo de las ideas y por lo menos el contexto de discusión constructiva que acá le tratamos de dar.
 
Mira vos..¿entonces son todos vivos para quejarse pero nadie para arremangarse? entonces no hay otra explicación que decir que nos merecemos lo que nos pasa, no podemos echarle la culpa a nadie.

Y, nadie quiere cortarse un ascenso o comerse un sumario.
 

BUFF

Forista Temperamental
¿Nos regalaron los A-4AR?...

Es claro que pregunto si Nos los han regalado... y no es lo que me gusta o quiero, es lo que tenemos y/o vamos a tener... ¿se entiende?

BUFF no se confunda e, a mi me gusta el a4, ademas si le ponemos mavericks y DARDOS II al a4-ar tenemos un buen aviòn de ataque e, pero usted habia mencionado algo como que el a4 nos lo regalaron, y digamos que nos costò varios palos verdes ademas de la fàbrica militar de aviones...

Viendo el panorama, la puja està entre el M2000 y el kfir, aunque pinta que el M2000 ya es "casi" un hecho...aunque el nombre de los F-1 sigue dando vueltas por ahì :S

el tema es que nuestra ministra de defensa en la entrevista que le hizo ZM dijo que los MIII se van a desactivar entre 2012 y 2014...recien estamos entrando al 2011...asì que hay que esperar...



saludos.

tocando el tema de las compras efectuadas por el actual gob, son numeros bastante insignificantes, pasa que a la masa de nuestro pueblo no le importa la defensa como a nosotros, para mi la soluciòn es hacer fuertes campañas sobre defensa, si sembramos bien, el dia de mañana quizàs le llegue un caza 0 km a la FAA, que es lo que de verdad se merece.

Yo No estoy confundido, conozco los alcances y las intenciones que son de público conocimiento, pero me gustaría leer conclusiones y no problemas que no hacen a la cuestión...

Si los temporales son 14 M2000C, se puede interpretar, que puede existir alguna intención de adquirir Raphales y allí conjeturar un futuro, pero acá lo importante es lo que tenemos y estamos por tener.

Creo haber sido claro.

Buen Fin de Semana
 
J

JULIO LUNA

Si los temporales son 14 M2000C, se puede interpretar, que puede existir alguna intención de adquirir Raphales y allí conjeturar un futuro, pero acá lo importante es lo que tenemos y estamos por tener.

Claro, copiando a Brasil.Posiblemente eso lo esté pensando la FAA cuando pide Mirages 2000 .Aunque lo que realmente pide es mirage 2000-5 porque no piensa que luego podrian venir los Rafales.
 

Derruido

Colaborador
Muchachos, vamos hacer un simple ejercicio matemático para conocer la real importancia de la FAA.

Al que tenga el dato del presupuesto asignado para la misma, año 2010 y 2011, que lo suba acá. Después le explico.:yonofui:

Salute
El Derru
PD: Lo conozco, pero para que no digan que le erré a la fuente. :yonofui:
 
Estado
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