¿Desarrollo de misil anti tanque en CITEFA?

AMX

Colaborador
Colaborador
yo realmente envidio vuestra industria, mas que nada, a la politica de defensa que aplican sobre la misma. ojala que argentina empiece a ser un poquito mas parecida a brasil al respecto.
un abrazo

No tengo dudas de la calidad de los productos argentinos, en algunas áreas superiores a Brasil.

Para mí el principal problema es como los programas son gerenciados y a excesivo control por las FFAA argentinas que quieren producir todo.

En Brasil la cosa sólo anda cuando empresas privadas participan del proyecto. Quizás esa sea la principal diferencia entre nuestras Industria de Defensa.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado


En Singapur este bambino fué el que ganó.
 

yarara

Colaborador
Carnaval eso sí.........

Porque en armamento local lo que tienen son misiles AA non natos, un antitanque 5 cm más corto que el Saturno V que tampoco es producido en serie, y un submarino nuclear que navegue tal vez en el 3076 DSVC (después de la segunda venida de Cristo); todo eso con un presupuesto militar tan grande como el de España o mayor al israelí. Eso sí, las F-100, EF-2000, o 300 cazas modernos brillan por su ausencia.

Brasil no es ciertamente un modelo a seguir en materia de defensa.


VOY A SOLO ESCRIBIR UNA PALABRA Y CON ESO BASTA :

EMBRAER​


Saludos
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Antonio, el presupuesto brasilero de defensa es similar al español e israelí, por dar solo dos ejemplos.

Rumples, ¡jate de embromar!. Qué comparación mas pedorra!!!!.

Compará: superficie, población, extensión de fronteras, litoral marítimo, y verás que Brasil necesitaría invertir ¿cuánto mas que España o Israel?.
.... Y sin embargo se muove.... :sifone:
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
La cual no tiene su base en proyectos militares.


Vamos a explicarlo de vuelta a ver si a la quincuagésima vez se entiende:

El problema no es que desarrollen tecnología (por mí, que desarrollen pajaritos que cambian de colores si les gusta); ni tampoco las empresas o entidades que tienen esa actividad.

El problema es otro.


Son las FFAAs, que tienen la idea de que su rol es ser promotores de la industrialización del país. Y se embarcan en financiar proyectos de desarrollo cuando no tienen fondos ni para municiones.

Marcelo, me extraña de vos, que sos una víctima de eso.

Así como en materia de ATGMs ya están Raytheon, KBP, Rafael, etc con sus modelos listos y desarrollados, y las FFAAs que al día de hoy carecen del más elemental armamento AT se embarcan en un programa de desarrollo de diez años...........

En UAV, están Rafael, IMI, etc, etc.........y NOSTROMO. Todas con sus bonitos UAV, ya desarrollados, listos para ser adquiridos sin riesgos.

Pero las FFAAs no quieren ni oír de Rafael, IMI, etc, etc.........y NOSTROMO.

Ellas quieren desarrollar su propio UAV. Y se embarcan en un programa largo, que consume los poquísimos fondos que tiene. Al final acaban si UAV.


Eso es lo que acá las FFAAs no entienden, ellos no son una industria, ellos deben estar en la vereda opuesta de la industria.

El Tano en un mensaje anterior habló del Derby, un excelente ejemplo. La Jeyl Avir no está en el negocio de fabricar misiles, está en el negocio de defender a su país. Si el Derby es útil para eso, bienvenido sea, pero si es un estorbo (porque es más caro y no permite los números suficientes), lo lamento por él, que se vaya volar a la India o Chile. La defensa del país, y no la fabricación de un misil es la razón de ser de la fuerza.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Rumples, ¡jate de embromar!. Qué comparación mas pedorra!!!!.

Compará: superficie, población, extensión de fronteras, litoral marítimo, y verás que Brasil necesitaría invertir ¿cuánto mas que España o Israel?.
.... Y sin embargo se muove.... :sifone:

Argie...........gastan la misma cantidad de dinero en sus FFAAs


Yo no sabía que un puñado de Mirage 2000 con armamento anticuado, y unos F-5, patrullan las fronteras mejor que 300 F-16 y 100 F-15.

O que un puñado de type 22 bach 1 patrullan mejor el mar que 5 F-100 + un porta y las Santa María.
 

yarara

Colaborador
Pero Rumples , el tema es otro ....

Dije el modelo de Brasil ,porque desarrollo tecnologia y exporta productos de defensa ( Embraer es un ejemplo y nadie lo puede negar ) y adquiere los que sus FFAA necesitan...

Si nosotros no investigamos y tenemos nuestra componente de I +D no podes ni siquiera comprar , porque hoy la adquisicion de sistemas de armas ( asumanos que lo hariamos seriamente ), es tan compleja en sus sistema de decision que el diseño mismo de los sistemas .
Ej . Si no tengo como simular un misil antiaereo , no tengo ni idea de cuales son los requerimientos operativos ( y los requirimientos tecnicos que se desprenden de ellos ) que debo formular de acuerdo al escenario que se plantea .
Si no abonamos el sistema de I+D no vamos a llegar a nada , ni fabricar ni comprar ....

El hecho que algo haya en el Argentina, a mi como empresario de una pequeña industria de la defensa me beneficia , levantar el telefono y consultar a un investigador del IUA o de la Universidad de San Juan , sacarme la duda tecnica y seguir adelante .

Si no mantenemos los institutos de I+D y Universidades estamos muertos .

Bienvenido que Citefa se involucre en el diseño de misiles , algo bueno saldra de todo eso ... mientras tanto que se adquiera otros sistemas de armas que las FFAA necesiten pero bajo un sistema de adquisiciones racional ...

Se que tal vez todo esto sea una utopia , pero habria que tratar...

Saludos Afectuosos ...
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Lo que vos señalás es lo óptimo, de eso no hay duda.

El problema es cuando estás en épocas de vacas muuuy flacas como ahora. De última, limitá cuidadosamente en donde se enfoca el I+D . Si tenés una empresa argentina que tiene UAV volando, con la inversión paga, y encima que está exportando (garantiza números y con eso mantenimiento logístico en el tiempo........no dupliquen inversión en un UAV del EA.

Es decir...pero no me vengan con gaucho fato in home, cuando a cualquier automotriz argentina le compraban una plataforma similar y hoy estaría operando.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
¿Rumple vos al presupuesto israelí le sumas la ayuda de EEUU?

Por otro lado Brasil tiene unos 290.000 hombres en sus FFAA contra 132.00 de España. Fijate los gastos en sueldos en Argentina y vas a ver que mantener el doble de hombres en Brasil que en España insume mucho dinero. Ademas manetner una flota como la de Brasil.
 
El problema es cuando estás en épocas de vacas muuuy flacas como ahora. De última, limitá cuidadosamente en donde se enfoca el I+D

Coincido plenamente con esta reflexión. Opino que el éxito radica en enfocarse en algo y explotarlo al máximo, incluso a nivel internacional. Posicionarse como primeros en algo tal vez simple, tal vez pequeño, tal vez algún nicho.

No se puede invertir en todas las áreas, ni siquiera en muchas. Hay que escoger, y dar prioridad a las que pueden tener proyección a nivel conjunto.

Por ejemplo:

1) munición para las tres fuerzas, en todos sus calibres y especialidades, desde la munición para pistolas hasta cañones navales. Nuevos desarrollos.

2) Equipos personales del soldado. Desde los borceguíes hasta la ración de combate, pasando por el uniforme, correajes, sistemas de visión nocturna, protección, etc.

Y ya desde el estudio preeliminar, hay que pensar en la EXPORTACION. Es totalmente inviable desarrollar no un misil antitanque, sino un roñoso cinturón si no hay un plan de producción a escala. Esa escala no se la pueden dar nuestras FFAA y de seguridad por sí solas.

No se deben iniciar proyectos que no sean factibles de ser vendidos al extranjero, o que no cuenten con empresas privadas que compartan los riesgos.

Saludos

Rob
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Lo que vos señalás es lo óptimo, de eso no hay duda.

El problema es cuando estás en épocas de vacas muuuy flacas como ahora. De última, limitá cuidadosamente en donde se enfoca el I+D . Si tenés una empresa argentina que tiene UAV volando, con la inversión paga, y encima que está exportando (garantiza números y con eso mantenimiento logístico en el tiempo........no dupliquen inversión en un UAV del EA.

Es decir...pero no me vengan con gaucho fato in home, cuando a cualquier automotriz argentina le compraban una plataforma similar y hoy estaría operando.
Ahi te doy la derecha, el desarrollo que sea de cosas estratégicas.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Rumple vos al presupuesto israelí le sumas la ayuda de EEUU?

Por otro lado Brasil tiene unos 290.000 hombres en sus FFAA contra 132.00 de España. Fijate los gastos en sueldos en Argentina y vas a ver que mantener el doble de hombres en Brasil que en España insume mucho dinero. Ademas manetner una flota como la de Brasil.


Si, sumando la ayuda de EE.UU.

Y si bien Brasil tiene más hombres que España e Israel, la desproporción de medios en inmensa.

Es decir, no digo que la MB sea la Armada.............pero por lo menos podría ser la ACH. La FAB no tiene por qué ser la Jeyl Avir......pero al menos podría alinear tres o cuatro escuadrones de cazas realmente modernos.


Sobre desarrollos; focalizarse es vital. Por ejemplo, se estaba desarrollado un sistema nacional de gestión digital de batalla (la noticia está en el foro), eso es sumamente importante. Si bien hay sistemas internacionales, que nadie tenga acceso de primera mano a tu sistema de gestión no es un tema menor. Ahora, en el caso de un ATGM, aún contando todas las externalidades positivas (como describió yarará), miremos el mundo: el mercado de exportación está saturado. Entre EE.UU, Rusia e Israel se reparten lo más importante. Incluso el consorcio franco/germano del HOT ya no tiene mucha cabida (y Alemania lo mató a futuro, optando por el Spike), ni hablar otros fabricantes (como Sudáfrica) que apenas si exportan. Queda casi en exclusiva el mercado local, si el EA estuviese en buenas épocas, ¿Por qué no? pero la realidad es que desde hace más de una década no hay adquisiciones.

Incluso, focalizar y limitar inteligentemente los desarrollos locales, lejos de mermar las capacidades nacionales, las potencia...........si hasta UK debió enfrentar el asunto.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Siempre se ha dicho que es mejor el 30% de algo que el 100% de nada.

:hurray:

Coincido plenamente con Yarará con respecto a la principal externalidad de los programas de desarrollo: saber que es lo que se va a comprar, y si va a funcionar como el proveedor informa.

Y con respecto a los desarrollos "estratégicos"; ¿electrónica, aerodinámica, control, robótica, sistemas de guiado, no lo son? :yonofui:

Saludos.
 
D

DELTA22

Bueno......tenemos aca un tunel hipersonico....com testes e ja postado en ZM

http://www.ieav.cta.br/Comunicacao_Social/noticias/Materia visita Comandante da Ae.pdf

Olá Paulo.

Somente complementando a informação, aqui no Brasil temos 09 túneis de vento. Um no Rio Grande do Sul, um na UFMG em Belo Horizonte e mais 07 em São Paulo: 01 no IPT e 06 no CTA dentre os quais os hipersônico T-1, T-2 e T-3 (O T-3 é o maior de todos), os subsonicos (TA's) e o TTP (Túnel Transônico Piloto).

EDITADO: :banghead: Esqueci de contar os outros 02 subsônicos do CTA. O TA-2 (subsonico de circuito fechado) e o TA-3 (subsonico de circuito aberto e fechado) e do TTP.

Un abrazo!
 
No tengan dudas de que Brasil es el ejemplo a seguir. Lo de Chile muy bueno, serio y respetable y por sobre todo rápido. Pero cuando todos esos fierros tengan 20 años y sean obsoletos Chile va a tener un monton de chatarra, en cambio Brasil un monton de tecnologia. Claro que todo mucho mas lento y a lo mejor mas caro.
 
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