¿Desarrollo de misil anti tanque en CITEFA?

yarara

Colaborador
De existir los fondos........seguro que conviene hacer ambas cosas.

El problema es que de momento no se tienen, y hay que elegir. Y si Argentina ha demostrado un mal histórico es no saber situarse en la realidad y vivir de sueños. Vos lo viviste con el Cóndor II.



Los sueños han hecho las naciones grandes y no al reves ... el problema fueron las pesadillas que vivimos .
Por otro lado , el Condor I se fue al carajo por la guerra de Malvinas y el II nunca fue nuestro por ende si se fue al carajo no fue nuestra culpa o responsabilidad ( me refeiero a la Argentina ) ...

Saludos
 

pulqui

Colaborador
Imaginemos que el misil se desarrolla y el EA aprueba el modelo

¿Quién estaría en condiciones de fabricarlo ?
 
Creo que aca se esta discutiendo en forma erronea el tema .
Hemos ( y cuando digo hemos, me refiero a la mayoria del foro ) despotricado contra la falta de interes y de planes en el area de defensa , en especial del apoyo a los desarrollos nacionales . Cuando se insinua que Citefa esta en el desarrollo de un misil avanzado , con cierta innovacion , le apuntamos todos los cañones en contra ....

Si queremos tener FFAA independientes y adecuadas a la defensa nacional , tenemos que invertir en I+D , aunque los resultados se vean en 5 o mas años .
Hubo un tiempo en Argentina , que bien o mal se hizo , y los resultados no fueron tan malos ... al menos en tecnologia .
Lo mismo pasa con la CONAE , hay que apoyar con todas las fuerzas el programa de la CONAE de acceso al espacio ... sin dudas ...

Argentinos .... a las cosas ( y lo dijo un español.... )

Saludos

RUMPLESTILSKIN

Respeto piense diferente a los demas, es sano tener diversidad de opiniones y criterios, pero permitame atreverme a decirle con toda la eduacion del caso, que lamento mucho su postura al respecto.

Por suerte Yarara posee un criterio mas nacionalista y patriotico, que es lo que le hacen falta a muchos hombres y mujeres de nuestro pais.

La CONAE, la CNEA, INVAP, etc, etc, etc, son instituciones del estado en donde ha prevalecido por suerte la investigacion y el desarrollo de prototipos luego transformados en productos comercializados en nuestro y otros paises que hablan del grado de desarrollo y vanguardia alcanzados por la Republica Argentina en ciertas areas sensitivas y de tecnologia de punta.

Quiero desarrollo nacionales en materia dedefensa, por ende los apoyo y no los critico, quiero presupuesto para la investigacion y desarrollo, para la producccion y una fuerte politica de estado en la materia que perdure independientemente de los gobiernos.

Saludos cordiales.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Y yo quiero a mi bandera...:)

Es como escribio Marcelo mas arriba, debemos concentrarnos en charlar menos, y hacer, hacer y hacer, alguna vez escuche que "la Argentina es un pais muy pobre como para darse el lujo de no investigar".

saludos.
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Imaginemos que el misil se desarrolla y el EA aprueba el modelo

¿Quién estaría en condiciones de fabricarlo ?

¿Fabricaciones Militares tal vez?. Al menos en la integración de la carga de combate y motor.
Del sistema de guiado... ¿?.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Respeto piense diferente a los demas, es sano tener diversidad de opiniones y criterios, pero permitame atreverme a decirle con toda la eduacion del caso, que lamento mucho su postura al respecto.

Por suerte Yarara posee un criterio mas nacionalista y patriotico, que es lo que le hacen falta a muchos hombres y mujeres de nuestro pais.

Entiendo; ahora, se le podría preguntar a Yarará por qué Nostromo no desarrolla un UAV en el segmento del Global Hawk, y la respuesta será que de sueños no vive el hombre. Los sueños son saludables solo si se asientan en la realidad. Y como dije, si desarrollan productos nacionales sin que eso implique falta de equipo a las FFAAs....todo OK, pero hasta ahora no ha sdo así.
 

yarara

Colaborador
Y yo quiero a mi bandera...:)

Es como escribio Marcelo mas arriba, debemos concentrarnos en charlar menos, y hacer, hacer y hacer, alguna vez escuche que "la Argentina es un pais muy pobre como para darse el lujo de no investigar".

saludos.

Esa frase es una de las mejores que escuche este año .....

Un abrazo
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No te tenes que ir muy lejos para ver ese modelo de desarrollo militar tecnologico . Estan aca cerca , hablan portuges y hacen el mejor carnaval del mundo ....

Carnaval eso sí.........

Porque en armamento local lo que tienen son misiles AA non natos, un antitanque 5 cm más corto que el Saturno V que tampoco es producido en serie, y un submarino nuclear que navegue tal vez en el 3076 DSVC (después de la segunda venida de Cristo); todo eso con un presupuesto militar tan grande como el de España o mayor al israelí. Eso sí, las F-100, EF-2000, o 300 cazas modernos brillan por su ausencia.

Brasil no es ciertamente un modelo a seguir en materia de defensa.
 
Carnaval eso sí.........

Porque en armamento local lo que tienen son misiles AA non natos, un antitanque 5 cm más corto que el Saturno V que tampoco es producido en serie, y un submarino nuclear que navegue tal vez en el 3076 DSVC (después de la segunda venida de Cristo); todo eso con un presupuesto militar tan grande como el de España o mayor al israelí. Eso sí, las F-100, EF-2000, o 300 cazas modernos brillan por su ausencia.

Brasil no es ciertamente un modelo a seguir en materia de defensa.


Usted realmente cree en esto, o es sólo despecho?
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Despecho? Es la realidad.

¿O acaso Brasil no tiene un presupuesto militar al nivel de España o Israel?

¿Dónde están entonces sus buques modernos? ¿Sus aviones modernos?

¿O es invento mío que el SSN está prácticamente igual que cuando fue iniciado el programa 20 años atrás? ¿Es invento mío que debieron recurrir a Sudáfrica tras sus fracasos en lograr un misil AA? ¿Es invento mío que el misil antitanque es muy voluminoso y que no tiene las prestaciones de modelos extrangeros?
 

AMX

Colaborador
Colaborador
Brasil en el es ciertamente un modelo a seguir en materia de defensa.

No sé si el Brasil es un modelo en adelante, pero existen muchos buenos ejemplos por aquí. Ni voy a citar ejemplos del pasado como la ENGESA, Bernadini o Avibrás.

Tenemos a 3ª mayor productora de aviones civiles del mundo, con aviones militares volando en más de 20 países y con una cartera de exportación de más de US$ 20 Mil millones.

En mercado de Defensa la Embraer ya vendió ST para Colombia, Blackwater, Chile, Ecuador y Rep Dominicana y tiene interés de varios otros países como Singapur y Bolivia.

Vende versiones especiales del EMB-145 (MP, SA y AEW) donde toda la integración de diversos sensores es hecha por ella, una capacidad que pocos países poseen, vid el caso a Boeing con el radar MESA. (México, Grecia e India). Eso sin hablar en el ACS.

Y la C-390 ya está naciendo con la participación de al menos 3 países más.

Tenemos la Avibrás que consiguió sobrevivir años difíciles años 90 y hoy está retornando su mercado de lanzadores de cohetes. (En Noviembre fue entregada el primer lote de una compra de Malasia de US$ 250 millones del ASTROS II). Eso que nunca paró de exportar bombas y cohetes para diversos países.

Hablando en bombas y cohetes existen en Brasil 6 Empresas diferentes que producen esos ítems, siendo que 4 de ellas exportan.

Hablando de armas ligeras tienen Taurus, CBC y Imbel que venden armas para más de 90 países.

La CBC, IMBEL y ENGEPRON producen munición para armas ligeras, fusiles y artillería para más de 80 países.

Usted citó los misiles brasileños cierto? Hoy tenemos listos 3 misiles el MAA-1LA (En producción y está en servicio en la FAB) MSS 1.2 AC (En producción para el EB y CFN) y el MAR-1 que la FAB todavía está recibiendo las primeras unidades y ya fue exportado, un contrato de 85 millones de Euros para 100 misiles para Pakistán, nada mal para un misil que costó US$ 26 millones para ser desarrollado.

Hoy la Mectron todavía trabaja en el desarrollo del MAA-1B (2009), LA-Darter en conjunto con la Denel (2011), MAN-1 (2012), MSA 3.1 (2012) y fue anunciado recientemente un nuevo misil SAM de mediano alcance.

Además la Mectron todavía produce el radar SCP-01 que va a equipar las cazas AMX modernizados.

En el área de radares tenemos la Avibras, Omnisys, Atech, Mectron y Orbisat que producen desde radares metrológico, 2D, Radar de superficie, Control de Artillería, Director de Tiro, SAR y radar 3D.

La Orbisat por ejemplo presta servicios para en el área de sensoriamente para Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú y Singapur. Y recibió recientemente un contrato para desarrollar un radar SAR para uso en UAV MALE. Sus productos incluyen los radares 3D SABER M60, M200 y M450 y el SENTIR M20

La Atech presta servicios y sistemas en el área de control de tráfico aéreo, y está responsable por la nuevo sistema de control aéreo de Venezuela.
El mercado de vehículos blindados que ya fue uno de los mayores mercados de las Industrias de Defensa de Brasil está volviendo con la exportación de blindados, camiones y vehículos no especializados por la Avibrás, Agrale, MB y VW. Y ya existen países interesados en el Urutu III
Estoy quedando con pereza, pero la lista es grande y variada va de este de uniformes pixelados para el US ARMY hasta moto-planeadores para la USAF o cohetes de sondeo para la Agencia Especial Europea.

Usted citó que con el presupuesto de Defensa de Brasil deberíamos tener EF-2000 volando en la FAB, bueno creo que pocos países del mundo tienen capacidad para operar esa cantidad de cazas, pero la F-X 2 está para ser definido, él sufrió retrasos debido a problemas políticos, pero engloba la compra/fabricación en Brasil de cerca de 120 cazas.

Sobre el Submarino Nuclear, bueno hasta parece que es fácil desarrollar uno. El proyecto del SNA siempre fue un proyecto de la MB que mantuvo él con sus propios recursos, de un proyecto que para salir tiene que ser abrazado por Brasil. Lo que aconteció ahora que el SNA viró una de las prioridades de Brasil.

La Industria de Defensa Brasileña siempre fue enfocada en los desarrollos de productos para generar conocimiento en Brasil que después son repasados para la industria privada. (un ejemplo rápido tiene una empresa brasileña desarrollando ascensores más silenciosos y económicos con tecnología desarrollada para el SNA) y con eso la disminución de la dependencia de Brasil en relación a otros países, salimos de los años 60-70 cuanto prácticamente todo material bélico era de origen americana y Europea para el año 2008 donde 70% de la flota de la FAB es de aviones brasileños, la MB con sus principales medios producidos en Brasil y usando sistemas brasileños y con una nueva familia de Fragatas Modernas y Submarinos en el Horno y el EB con excepción de Los Coches de Combate y Artillería de tubo toda será producido en Brasil, desde radares, misiles, blindados, lanza-cohete, morteros........
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Antonio, el presupuesto brasilero de defensa es similar al español e israelí, por dar solo dos ejemplos.


AMX, dejando de lado que muchas de las cosas que nombraste están enfocadas al mercado civil (EMBRAER, Taurus radares), y otras poseen un grado de I+D especializado muy limitado (bombas o vehículos 4x4), o la mayor parte del I+D ha sido extrangero (cooperación con Sudáfrica) tenemos un resto de algunos desarrollos interesantes, pero ¿Se corresponden con el presupuesto militar brasilero? Ese es el detalle a no perder de vista. Compara el equipamiento de las FFAAs brasileras con sus vecinos de LA (el presupuesto brasilero es casi igual al de todo el resto sumando) y no verás ventajas notables, al contrario, están por detrás de Chile, Venezuela o Colombia -los otros tres que han invertido medianamente bien en us FFAAs- en varias áreas.

Mi modelo a imitar no es un país con el presupuesto militar español, pero con a lo sumo una cuarta parte de su equipamiento. Tan simple como eso.
 

Chan!

Colaborador
Você crê que é realmente inteligente esta comparação?

Só uma pergunta, quanto custa manter um posto avançado do exército na região da cabeça do cachorro ?

HHhmmmm.... 5 pesos con 50 centavos por mes???
Nononono, ya sé!!! con una provisión de 10 super panchos y una coca grande tiran los muchachos, no?
jajaja, disculpen éste chiste, no es para herir susceptibilidades, simplemente para darle un poco de humor al ambiente.
 
Antonio, el presupuesto brasilero de defensa es similar al español e israelí, por dar solo dos ejemplos.


AMX, dejando de lado que muchas de las cosas que nombraste están enfocadas al mercado civil (EMBRAER, Taurus radares), y otras poseen un grado de I+D especializado muy limitado (bombas o vehículos 4x4), o la mayor parte del I+D ha sido extrangero (cooperación con Sudáfrica) tenemos un resto de algunos desarrollos interesantes, pero ¿Se corresponden con el presupuesto militar brasilero? Ese es el detalle a no perder de vista. Compara el equipamiento de las FFAAs brasileras con sus vecinos de LA (el presupuesto brasilero es casi igual al de todo el resto sumando) y no verás ventajas notables, al contrario, están por detrás de Chile, Venezuela o Colombia -los otros tres que han invertido medianamente bien en us FFAAs- en varias áreas.

Mi modelo a imitar no es un país con el presupuesto militar español, pero con a lo sumo una cuarta parte de su equipamiento. Tan simple como eso.

Chile eu até concordo, mas por ser um país pequeno tem uma FFAA, muito equipada e profissional... Mas Venezuela e Colombia? Só porque a Venezuela tem 24 Sukhois? Não concordo...
 
Belo post, AMX. Didático e sem cair em provocações desnecessárias. Show de bola !!!

O Brasil teve, tem e terá graves problemas na área de Defensa. Mas isso não nos impede de perceber que estamos em um processo de melhora ...

Ademas, não fico triste que muitas destas tecnologias sensíveis estejam sendo repassadas para o mercado civil, ao contrário.

saludos, floripa.
 

AMX

Colaborador
Colaborador
Antonio, el presupuesto brasilero de defensa es similar al español e israelí, por dar solo dos ejemplos.


AMX, dejando de lado que muchas de las cosas que nombraste están enfocadas al mercado civil (EMBRAER, Taurus radares), y otras poseen un grado de I+D especializado muy limitado (bombas o vehículos 4x4), o la mayor parte del I+D ha sido extrangero (cooperación con Sudáfrica) tenemos un resto de algunos desarrollos interesantes, pero ¿Se corresponden con el presupuesto militar brasilero? Ese es el detalle a no perder de vista. Compara el equipamiento de las FFAAs brasileras con sus vecinos de LA (el presupuesto brasilero es casi igual al de todo el resto sumando) y no verás ventajas notables, al contrario, están por detrás de Chile, Venezuela o Colombia -los otros tres que han invertido medianamente bien en us FFAAs- en varias áreas.

Mi modelo a imitar no es un país con el presupuesto militar español, pero con a lo sumo una cuarta parte de su equipamiento. Tan simple como eso.

Para España o Israel es mucho más fácil, ellos tiene acceso a varias tecnologías que no tenemos, en prácticamente todos los proyectos militares brasileños tenemos que reinvente la rueda.

Ahora sobre el mercado civil, cuál es el problema? Y exactamente ai que las empresas ganan dinero.

Sobrevivir sólo del mercado militar es cosa para pocas empresas, sobre todo americanas, Israelíes y rusas.

Para todas las otras del mundo sólo 20% de su presupuesto viene del mercado militar. Entonces porque continúan en ese área? Porque ai ellos trabajan con tecnología punta que después es repasada para sus productos civiles. Comparando es como una empresa automovilística que invierte mucho dinero e investigación en el sus coches de corrida que después de comprobadas y aprobadas esas tecnologías son repasados para sus productos destinados al mercado.

La Embraer es oque es hoy gracias a un programa de US$ 2,5 Mil millones en los años 80 llamado F-32, digo AMX :biggrinjester:

La Atech fue unas de las empresas que recibió los Off Sets del programa SIVAM y hoy presta servicios en ese área para Brasil y otros países.

La Avibrás sobrevive de antenas de comunicación, piezas para la industria automovilística brasileña, vehículos especiales para puertos y ferrocarriles, tintas, cohetes anti-granizo......

La Mectron está lançanto varios productos para la aviación civil.

La Orbisat produce antenas de comunicación, receptores de TV, GPS......


Sobre las comparaciones con Chile, Colombia y Venezuela, buen yo, en los brasileños pensamos diferentes.

Sobre Chile

Ya hicimos eso en el pasado, cuando acabó la Segunda Guerra Mundial nos llenamos de sobras americanas y cuando la ayuda americana cesó en los años 60/70 venimos todos nuestros tanques y aviones parados por falta de pieza de repossição.

Esos países están estremamente defendende de EE UU o Russia, es esa es una situación que en los (brasileños) no gustamos, somos orgullosos y cabeza dura, hacemos las cosas a nuestro modo, lento y caro, pero con resultado al final.
 
D

DELTA22

Gostei do post do AMX também.
Isso é realmente MOSTRAR CONHECIMENTO DO ASSUNTO!!!

Somos, como disse o Floripa, cheios de problemas, mas com esforço estamos conseguindo ir adiante, sem ficar apaixonados pelo passado (que é passado!), mas sim olhando o futuro.

Vou dar um depoimento pessoal: quando eu não sei o que falo, do que falo, por que falo........... ME CALO!

Abrazos a todos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
yo realmente envidio vuestra industria, mas que nada, a la politica de defensa que aplican sobre la misma. ojala que argentina empiece a ser un poquito mas parecida a brasil al respecto.
un abrazo
 
Arriba