¿Arte marcial usada por los Nazis?
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Esto, es una apreciacion personal, seguramente alguien sabra decir en forma exacta.
Las técnicas de lucha cuerpo a cuerpo casi siempre se basaron en golpes puntuales para dejar fuera de combate (karate ???) y métodos para safarse o incapacitar al adversario (Tomas de Judo).
Alguien que desburre.
Las técnicas de lucha cuerpo a cuerpo casi siempre se basaron en golpes puntuales para dejar fuera de combate (karate ???) y métodos para safarse o incapacitar al adversario (Tomas de Judo).
Alguien que desburre.
Por lo que leí las artes marciales no fueron conocidas hasta finales y principios de la década de los 50/60 en occidente volviéndose popular ya entrada la década de los 70 y siendo muy practicada en los países europeos y en América dudo mucho (es mas estoy seguro) que ningún ejercito de Europa y americano en las décadas de los 30/40 tuvieron las artes marciales como entrenamiento para sus tropas.
Saludos.
Saludos.
S
SnAkE_OnE
No es tan asi, lo que si se habla es de una difusion estricamente atomizada en relacion a nuestros tiempos, sino fijate en que epoca nace el Systema ruso.
No me parece, las técnicas japonesas eran culturales de muchos años de antigüedad.
Alemania poseía doctrinas muy claras sobre la instruccion de sus tropas.
Donde tal vez haya alguna similitud es en la concepción rígida de la disciplina.
Alemania poseía doctrinas muy claras sobre la instruccion de sus tropas.
Donde tal vez haya alguna similitud es en la concepción rígida de la disciplina.
Sinceramente no sabría contestarte esa pregunta lo que se sobre las artes marciales y su historia es por un amigo mío que practica taekuondo y me cuenta sobre el tema cuando charlamos.
Saludos.
los sistemas basados en el jujutsu ya existian a principios del siglo XIX creo haber leido que un inmigrante japones daba clases en la ARA
S
SnAkE_OnE
es mas, en Estados Unidos si no me equivoco en 1930 se daba el Yawara -algo asi como el padre del Judo, Aikido, Iaido y Kendo-
Yo puedo hablar de Argentina, en especial de la ARMADA recibían instrucción en la Escuela Naval en la década del 60 de JUDO y KARATE y BOXEO , lo sé por mi padre. Si mi abuelo viviese le preguntaría que se estilaba en la década del 30/40, aunque puedo averiguarlo. De hecho la familia de japoneses traídos exprofeso para la ARA especializados en KARATE todavía dan clase en el CN Olivos para socios-.
Alemania ni idea.
Saludos
Hay algo que el común de la gente ignora: que las artes marciales de contacto son más antiguas en Occidente, que en Oriente, donde las más conocidas (excepto el Karate y al "Kung Fu" no tienen más de 500 años (Jiu Jitsu), 200 (Judo -Siglo XIX-), o 50 años (Tae Kwondo y Aiki Do).
En cambio, el estilo de lucha cuerpo a cuerpo es claramente más antiguos, figurando descripciones de los mismos en códices italianos del S XV, como el "Flos Duelatorum" (1409) de Fiori dei Liberi, y manuscritos alemanes posteriores . . .
Si uno ve las técnicas de agarre y palanca que usaban para la lucha a mano desnuda, cuchillo y espada, puede reconocer tomas básicas que usan hoy día sistemas como el Aiki Do, o posiciones de combate similares a la "postura del caballo" del "Kung Fu".
http://ferroveritas.files.wordpress.com/2007/04/la-daga-del-flos-duellatorum-v14.pdf
A eso hay que sumarle el pugilato (origen el Box inglés), y la "lucha Grecorromana", que eran formas de combate descriptas hasta en las obras de Homero, 1.000 años antes de Cristo . . .
http://www.thearma.org/Manuals/Liberi.htm
Saludos.
En cambio, el estilo de lucha cuerpo a cuerpo es claramente más antiguos, figurando descripciones de los mismos en códices italianos del S XV, como el "Flos Duelatorum" (1409) de Fiori dei Liberi, y manuscritos alemanes posteriores . . .
Si uno ve las técnicas de agarre y palanca que usaban para la lucha a mano desnuda, cuchillo y espada, puede reconocer tomas básicas que usan hoy día sistemas como el Aiki Do, o posiciones de combate similares a la "postura del caballo" del "Kung Fu".
http://ferroveritas.files.wordpress.com/2007/04/la-daga-del-flos-duellatorum-v14.pdf
A eso hay que sumarle el pugilato (origen el Box inglés), y la "lucha Grecorromana", que eran formas de combate descriptas hasta en las obras de Homero, 1.000 años antes de Cristo . . .
http://www.thearma.org/Manuals/Liberi.htm
Saludos.
El Kalaripayat o Kalaripayatu es la madre de todas las artes marciales asiáticas, y es de AC. Desde la India se extendió a todo el Oriente. Lo que está claro, es que todo el mundo sabe pelear, desde que el hombre es hombre.
El Taekwondo de hecho se hizo para adiestrar las tropas sudcoreanas, debe tener eso.... 50 años. Del Judo, me acuerdo por el Tatami de mi colegio con el cuadrito con la foto de Kano su mentor,por ende no muy viej
SSS
Saludos
El Taekwondo de hecho se hizo para adiestrar las tropas sudcoreanas, debe tener eso.... 50 años. Del Judo, me acuerdo por el Tatami de mi colegio con el cuadrito con la foto de Kano su mentor,por ende no muy viej
SSSSaludos
Cuenta la leyenda que el Pancracio fue el primer arte marcial en desarrollarse y enseñarse a ejercitos... es mas se dice que los indios tomaron el pancracio cuando Alejandro magno paso por ahi y despues lo mejoraron a su forma
¿¿¿¿¿¿¿???????
¿DaD, qué es toda esa mescolanza . . . ?
Por supuesto que la "pelea" y el "pugilato" son bien antiguos, pero las primeras que tuvieron normas de acción y reglas ordenadas fueron las occidentales de manos de los griegos y romanos (Pancracio, pugilato, lucha), 1500 años antes que en Oriente.
Con respecto a los bajorrelieves egipcios y asirios que citás, me guastría ver imágenenes, ya que sus representaciones artísticas eran extremadamente esquemáticas y no sirven de mucho ya que pueden confundir una representación de un guerrero, con una imagen de un practicante de artes marciales (no hay menciones historiográficas de las mismas).
Con respecto al origen de las artes marciales orientales, los mismos chinos reconocen oficialmente que aprendieron el arte de la lucha con los puños de la India, a través de maestros budistas que llegaron en el siglo IX y eso no es verso.
Y a su vez, coreanos y japoneses citan a las escuelas chinas (S XI y XII respectivamente) como origen de sus propias artes marciales.
Con referencia a que las distintas artes marciales tienen "distintas fuentes" y por los tantos "distintos movimientos", ese es el típico verso oriental mistificado, usado sobre todo por las escuelas de origen budista (es especial japoneses), para atraer alumnos en forma exclusiva.
Entendé algo, el Cuerpo Humano, es el mismo en China, India, Botswana o Andorra, por lo que los movimientos, articulaciones, potencias, velocidades y capacidades son extremadamente similares, y por ende, a una acción le corresponden respuestas similares.
Es por eso, que las artes marciales militares modernas abandonaron todo ese verso y se dedicaron a sistematizar los movimientos posibles, reduciéndolos a una cantidad pequeña (al igual que las viejas artes marciales occidentales), tal el caso del "Krav Maga", el "Sambo" y otros desarrollos por el estilo.
En el caso del Aiki Do, también un arte marcial "de diseño" las fuentes de análisis de Ohno fueron globales, y tiene sistematizados más elementos de la lucha clásica europea, que el verso tradicional marcialista oriental. . . .
De hecho, cuando con un grupo marcialista armamos hace 7 años un grupo de esgrima antigua con espada y cuchillo, trabajamos las técnicas del libro de Fiore Dei Liberi que cité con un Maestro de Aiki Do (todas las tomas eran idénticas, a pesar del 1/2 mundo y 500 años de distancia), y un profesor de Tango (no se rían, el tema de la improvisación y enganche de pasos es fundamental).
Un ejemplo claro, que viví personalmente: yo tengo la calificación de instructor de arquería, otorgada por el Comité Olímpico Internacional, y me he cruzado durante el tiempo que ejercí como instructor y entrenador con una miríada de extraños individuos que prertendían aproximaciones "holísticas" y "zen" a dicho arte marcial, con el resultado que lograban en los alumnos en 6/7 años lo que nosotros en 10 horas de clases . . . .
No te creas todo el verso que mandan sobre el tema, por eso mismo en su momento se acuño la expresión "cuento chino".
Saludos.
¿DaD, qué es toda esa mescolanza . . . ?
Por supuesto que la "pelea" y el "pugilato" son bien antiguos, pero las primeras que tuvieron normas de acción y reglas ordenadas fueron las occidentales de manos de los griegos y romanos (Pancracio, pugilato, lucha), 1500 años antes que en Oriente.
Con respecto a los bajorrelieves egipcios y asirios que citás, me guastría ver imágenenes, ya que sus representaciones artísticas eran extremadamente esquemáticas y no sirven de mucho ya que pueden confundir una representación de un guerrero, con una imagen de un practicante de artes marciales (no hay menciones historiográficas de las mismas).
Con respecto al origen de las artes marciales orientales, los mismos chinos reconocen oficialmente que aprendieron el arte de la lucha con los puños de la India, a través de maestros budistas que llegaron en el siglo IX y eso no es verso.
Y a su vez, coreanos y japoneses citan a las escuelas chinas (S XI y XII respectivamente) como origen de sus propias artes marciales.
Con referencia a que las distintas artes marciales tienen "distintas fuentes" y por los tantos "distintos movimientos", ese es el típico verso oriental mistificado, usado sobre todo por las escuelas de origen budista (es especial japoneses), para atraer alumnos en forma exclusiva.
Entendé algo, el Cuerpo Humano, es el mismo en China, India, Botswana o Andorra, por lo que los movimientos, articulaciones, potencias, velocidades y capacidades son extremadamente similares, y por ende, a una acción le corresponden respuestas similares.
Es por eso, que las artes marciales militares modernas abandonaron todo ese verso y se dedicaron a sistematizar los movimientos posibles, reduciéndolos a una cantidad pequeña (al igual que las viejas artes marciales occidentales), tal el caso del "Krav Maga", el "Sambo" y otros desarrollos por el estilo.
En el caso del Aiki Do, también un arte marcial "de diseño" las fuentes de análisis de Ohno fueron globales, y tiene sistematizados más elementos de la lucha clásica europea, que el verso tradicional marcialista oriental. . . .
De hecho, cuando con un grupo marcialista armamos hace 7 años un grupo de esgrima antigua con espada y cuchillo, trabajamos las técnicas del libro de Fiore Dei Liberi que cité con un Maestro de Aiki Do (todas las tomas eran idénticas, a pesar del 1/2 mundo y 500 años de distancia), y un profesor de Tango (no se rían, el tema de la improvisación y enganche de pasos es fundamental).
Un ejemplo claro, que viví personalmente: yo tengo la calificación de instructor de arquería, otorgada por el Comité Olímpico Internacional, y me he cruzado durante el tiempo que ejercí como instructor y entrenador con una miríada de extraños individuos que prertendían aproximaciones "holísticas" y "zen" a dicho arte marcial, con el resultado que lograban en los alumnos en 6/7 años lo que nosotros en 10 horas de clases . . . .
No te creas todo el verso que mandan sobre el tema, por eso mismo en su momento se acuño la expresión "cuento chino".
Saludos.
Segun sé en los EEUU se practicaban artes marciales antes de la II GM y se uso un combinado de judo y lucha greco romana en el FBI, y se practico Jiu Jitsu solo en la repartición naval de Hawaii . Los alemanes no tenían mucha fe en el combate cuerpo a cuerpo pero los SS practicaban de modo deportivo el boxeo y la lucha greco-romana , lo ciertoes que los ingleses le dieron mas importancia y pasaron tecnicas a los Commandos y a los US Rangers así como a la OSS , aparte de eso poco mas y de los Rusos el sambo y poco después el Systema.
En Chile el sistema de combate especial se fundo según sé en los años 50 y fue adquiriendo de a poco técnicas del Judo, lucha greco-romana y algunas tecnicas de Tae Kwon Do , se formo una escuela que precedio por mucho a la del USMC y que se considera de las mejores del mundo en combate militar segun los chicos del USMC en su publicación Leatherneck (creo q fue el tomo de Agosto de 2006)
En Chile el sistema de combate especial se fundo según sé en los años 50 y fue adquiriendo de a poco técnicas del Judo, lucha greco-romana y algunas tecnicas de Tae Kwon Do , se formo una escuela que precedio por mucho a la del USMC y que se considera de las mejores del mundo en combate militar segun los chicos del USMC en su publicación Leatherneck (creo q fue el tomo de Agosto de 2006)
En primer lugar creo que hay que saber diferenciar lo que es un arte marcial y lo que es un sistema de defensa personal hoy en día. El arte marcial es un deporte y por ende esta reglado y se practica dentro de un ring, cuadrilátero o octágono uno contra uno bajo supervisión; mientras que en la defensa personal no existen reglas, se pone a prueba en la calle o en el campo de batalla, y los combates muchas veces deben darse contra varios atacantes múltiples (armados o no) aprovechando cualquier ventaja que ofrezca el terreno.
Ejemplos de Sisitemas de Defensa Personal:
- Krav Maga (IDF)
- Kapap (Israelí)
- Combat Sambo (FFAA rusas)
- Systema (ruso)
- Comvatives (US Army)
- MCMAP (USMC)
- Combate Especial (Ejército de Chile)
Lo que si hay que aclarar es que muchas veces los sistemas de defensa personal toman herramientas de las artes marciales.
Con respecto a las artes marciales, hay muchas que originalmente nacieron como sistemas de lucha militar y que con el tiempo se hay ido transformando en excelentes disciplinas deportivas como es el caso del Jiu-Jitsu, Kenjutsu y Ninjutsu que datan de la época feudal japonesa (las primeras dos eran las artes de los samurai para luchar sin armas y con la katana respectivamente, mientras que la tercera era el arte de los ninjas); mientras que otras son versiones mas "deportivizadas" de las anteriores (por ejemplo, el Judo es la verción "deportivizada" del Jiu-Jitsu, mientras que el Kendo es la verción "deportivizada" de Kenjutrsu).
Ejemplos de Sisitemas de Defensa Personal:
- Krav Maga (IDF)
- Kapap (Israelí)
- Combat Sambo (FFAA rusas)
- Systema (ruso)
- Comvatives (US Army)
- MCMAP (USMC)
- Combate Especial (Ejército de Chile)
Lo que si hay que aclarar es que muchas veces los sistemas de defensa personal toman herramientas de las artes marciales.
Con respecto a las artes marciales, hay muchas que originalmente nacieron como sistemas de lucha militar y que con el tiempo se hay ido transformando en excelentes disciplinas deportivas como es el caso del Jiu-Jitsu, Kenjutsu y Ninjutsu que datan de la época feudal japonesa (las primeras dos eran las artes de los samurai para luchar sin armas y con la katana respectivamente, mientras que la tercera era el arte de los ninjas); mientras que otras son versiones mas "deportivizadas" de las anteriores (por ejemplo, el Judo es la verción "deportivizada" del Jiu-Jitsu, mientras que el Kendo es la verción "deportivizada" de Kenjutrsu).
Aunque concuerdo con las definiciones de Armisael, también quiero puntualizar que las Artes marciales son, si nos ajustamos a la etimología de las palabras: artes de guerra (marcial/es viene de "Marte" = Dios de la guerra romano).
Por ello podría decirse que cualquier forma de combate conformada por técnicas (por más básicas que sean) es un arte marcial (un arte de la guerra)
Que algunas formas de combate o artes marciales se hayan deportizado (el Muay Thai o boxeo tailandés es un ejemplo) no significa que esa forma de combate no tenga un origen marcial (me remito al significado de "marcial=Marte=guerra").
A su vez, la reglamentación (primer paso para la "deportización") de las artes marciales ha tenido un basamento en la práctica en sí, más que en el deporte en sí. Con esto quiero decir que muchas artes marciales han necesitado reglamentarse simplemente para que estas puedan practicarse bajo una sistema capaz de medir la eficacia de sus practicantes. Luego, esa eficacia individual se mide con otra haciendo que el combate se transforme en competencia, y luego probablemente en deporte. Aun así, las técnicas que forman a un arte marcial, por más deportizada que esta sea en el presente, guardan un origen y un fin marcial guerrero (para la defensa personal o colectiva -guerra-)
Saludos
Por ello podría decirse que cualquier forma de combate conformada por técnicas (por más básicas que sean) es un arte marcial (un arte de la guerra)
Que algunas formas de combate o artes marciales se hayan deportizado (el Muay Thai o boxeo tailandés es un ejemplo) no significa que esa forma de combate no tenga un origen marcial (me remito al significado de "marcial=Marte=guerra").
A su vez, la reglamentación (primer paso para la "deportización") de las artes marciales ha tenido un basamento en la práctica en sí, más que en el deporte en sí. Con esto quiero decir que muchas artes marciales han necesitado reglamentarse simplemente para que estas puedan practicarse bajo una sistema capaz de medir la eficacia de sus practicantes. Luego, esa eficacia individual se mide con otra haciendo que el combate se transforme en competencia, y luego probablemente en deporte. Aun así, las técnicas que forman a un arte marcial, por más deportizada que esta sea en el presente, guardan un origen y un fin marcial guerrero (para la defensa personal o colectiva -guerra-)
Saludos
No lo niego, la palabra "arte" en sí se utiliza para encubrir a un conjunto de técnicas inconexas metodológicamente, y "marcial" se refiere a su uso.
Lo más extremistas en el uso del término "marcial" (Jutsu -no "jitsu" :ack2
son los japoneses, que han llegado a dividir cada técnica individual como un "arte" independiente, llegando a extremos ridículos (tessenjutsu -arte del uso del "abanico de guerra", kiaijutsu -arte del grito de guerra-, Iaido Jutsu -arte del desenvainado-).Falta solo el arte de la ceremonia del té marcial ("Chano Jutsu" -Ranma 1 1/2 dixit
-).Pero que la sistematización lleva a la efectividad del conjunto, eso también es cierto, y de allí que se aplica el término "artes marciales" a todas los conjuntos de técnicas de lucha . . . en especial a los orientales que son los menos sistemáticos y mayormente envuelto por formas legendarias . . . .
En cambio los occidentales, de tan sistematizados que están tienen hasta reglas deportivas claras (nacidas del uso sistemático de la técnica).
Por lo que lei en la wikipedia el arte marcial o estilo de lucha chino mas viejo es el jiu shiao con supuestamente 4000 año y también se menciona otros posibles estilos que serian mas antiguos que la llegada de bodidharma a china
En cuanto a la practicidad tengo entendido (también por la wikipedia) que el tai chi se origina en un sistema de lucha creado por un general chino del siglo XVI después de analizar los diferentes estilos que se usaban en china en ese entonces, y también es un estilo que desarrolla la sensibilidad y naturalidad de los movimientos de manera que se pueda improvisar las técnicas si es necesario aunque esto parece ser común a todas las formas de "kung fu".
En cuanto a la practicidad tengo entendido (también por la wikipedia) que el tai chi se origina en un sistema de lucha creado por un general chino del siglo XVI después de analizar los diferentes estilos que se usaban en china en ese entonces, y también es un estilo que desarrolla la sensibilidad y naturalidad de los movimientos de manera que se pueda improvisar las técnicas si es necesario aunque esto parece ser común a todas las formas de "kung fu".
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