Sistema de defensa antiaérea para el EA

Sistema antiaério para el EA

  • THAAD

    Votos: 0 0,0%
  • TOR-M1/M2

    Votos: 33 17,5%
  • RBS-23

    Votos: 13 6,9%
  • PATRIOT

    Votos: 22 11,6%
  • BUK-M1/M2

    Votos: 12 6,3%
  • S-300

    Votos: 103 54,5%
  • ASTROS-2

    Votos: 3 1,6%
  • SKYSHIELD

    Votos: 3 1,6%

  • Total de votantes
    189
  • Encuesta cerrada .

Duwa

Master of the Universe.
si... y no... ni tan tan, ni muy muy... el tema es quien es tu enemigo y cuales son tus capacidades...si tu enemigo cuenta con un puñado de una docena de aviones de ataque y pocas armas stand off...entonces, los sam no la tienen jurada en lo mas minimo...mas aun cuando mezclas bvr con ir (caso iron dome). Argentina no tiene que pensar una defensa contra ee.uu., cccp, o la NVA... sino regionalmente... incluyendo la amenaza de 4 typhoon...
No es asi, regionalemente tenes Su-30, F-16mlu y Block 50, F-5BR y los Typhoon, que en caso de que tuvieran que ser una amenaza, rapidamente serian mucho mas que 4. Todos ellos con capacidad de usar misiles anti-radar y armas Stand-Off. Sin aviones que puedan molestarlos en el aire, pueden entrar y salir de la zona de blanco (el sistema de defensa AA) como quieran, eligiendo los tiempos y los angulos de entrada y salida.
no es una mirada holistica en lo mas minimo...es una mirada real. fijate regionalmente y veras que los paises encaminan las defensas a este nivel tambien, sean los nasams no chilenos, o los tors brasileros... (no meto a venezuela porque realmente me parece ridicula su politica de defensa)...
Mirada holistica como un todo integrado. No como "pintada" o irreal. O vos no entendiste lo que puse, o yo no entendi por que pusiste "real".
Como sea, justamente los ejemplos que das afirman lo que digo, Brasil y Chile tienen (o se encaminan a tener) un sistema de defensa aerea integrada en donde no solo estan presentes los MANPADS, si no tambien los radares, los Tor o NASAMS, los aviones modernos (a estandares sudamericanos) con capacidad BVR, AWACs y C3.

ahora bien, si vos queres adquirir un sistema que mal o bien, tenes otro que cubre dicha necesidad, entonces, no me parece primordial... cubramos primero lo que necesitamos o no tenemos, despues potenciemos o flexibilicemos lo que ya tenemos... y ojo, un iron dome, nasams, incluso bamse... no son "tan locos precios" de mercado.
Bueno, una de las principales diferencias que tenemos, es que vos pensas que tenemos cubierta la necesidad de la cota baja, y yo opino que hoy por hoy, no.
Esto me lleva a la ultima parte de tu post.
???? basado en que???? de donde sacas esto??... a que llamas antigua?...digo, porque una colt 45 es antigua y sigue siendo sumamente eficaz... el L70 data de la segunda guerra y se sigue fabricando... el skyguard no es "el ultimo grito de la moda" pero sigue siendo sumamente efectivo.
obviamente que existen cosas nuevas...pero no necesariamente son "muchisimo mejores" que las que ya existen.
te mando un abrazo
Lo saco del ORBAT.
Bofors M 38 40L60 Cañon de 40 mm Anti Aéreo 24? Solo para entrenamiento. Existen hasta 68 entre los que estan en deposito y los activos? 80 originalmente?. Algunos repotenciados en el GM AA 601. En versiones L56,24 y L60. Existe el L70 en cantidades de 8 o 15?
Oerlikon Contraves GDF-002 Cañon de 35 mm Anti Aéreo 8 Asociados con Directores de Tiro Skyguard. Una seccion comprada en 01 de un estándar mas nuevo que el 002. El resto de las piezas fueron repotenciadas a ese nivel por el GM AA 601
HS L81,6 Cañon de 30 mm Anti Aéreo 21 Se comprarán 3 Directores de Tiro Gunstar para asociarlos a los cañones. Pueden montarse sobre Unimog 416 / 421. 20 han sido repotenciados a nuevo por el GM AA 601
Oerlikon GAI BO 1 Cañon AntiAéreo de 20 mm 230 En servicio en 16? unidades de infanteria y artilleria conformando Secciones Antiaéreas de 3 piezas, 9 hombres y 3 VLTT. Peso: 540 Kg

Tano, como no va a ser antiguado si se compraron hace mil años y no se modernizan? Sin municion y espoletas modernas. Sin directores de tiro modernos ni radares de alerta adecuados. Como no van a ser inefectivos en esas condiciones? Acaso los programas de modernizacion y los nuevos desarrollos son solo para los que tienen plata para tirar manteca al techo? Vale lo mismo un GDF-002 que un GDF-007? La mayoria de los cañones son los GAI BO 1 de 20mm del año del jopo. No es casual que en muchisimos ejercitos modernos reemplazaron este calibre por MANPADS. Y en europa incluso reemplazaron los SPAAGS por sistemas antiaereos ligeros basados en misiles MANPADS, para mi solo justificable desde lo economico, pero esta hecho. Tenemos la mayoria del armamento antiaereo anticuado, cuyo desarrollo estaba limitado por tecnologia que hoy es antigua y cuya filosofia de diseño tenia en vista una amenaza distinta a la de hoy.
Y sobre los sistemas de mayor calibre que me encantarian que modernizen como corresponde, siguen siendo muy pocos.

Abrazo Tano.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
si... y no... ni tan tan, ni muy muy... el tema es quien es tu enemigo y cuales son tus capacidades...si tu enemigo cuenta con un puñado de una docena de aviones de ataque y pocas armas stand off...entonces, los sam no la tienen jurada en lo mas minimo...mas aun cuando mezclas bvr con ir (caso iron dome). Argentina no tiene que pensar una defensa contra ee.uu., cccp, o la NVA... sino regionalmente... incluyendo la amenaza de 4 typhoon...
No es asi, regionalemente tenes Su-30, F-16mlu y Block 50, F-5BR y los Typhoon, que en caso de que tuvieran que ser una amenaza, rapidamente serian mucho mas que 4. Todos ellos con capacidad de usar misiles anti-radar y armas Stand-Off.
capacidad no implica realidad, lo cierto es que el numero de armas arm, son pocas y escasas... aun asi, tener un arma arm, no implica exito de operacion, ya que como sabras, existe un radar central de largo alcance, mientras que las baterias antiaereas trabajan en pasivo para ser invisibles al blanco. esto lo vimos en el 73, 88, 90.

Sin aviones que puedan molestarlos en el aire, pueden entrar y salir de la zona de blanco (el sistema de defensa AA) como quieran, eligiendo los tiempos y los angulos de entrada y salida.
esto no contradice a lo que dije... aun asi, como sabras, en el 90 y en el 2003, la fuerza aerea iraqui no existio y los derribos existieron, de igual forma que en servia... aun asi, el que puede lo mas, puede lo menos.

Originalmente publicado por tanoarg
no es una mirada holistica en lo mas minimo...es una mirada real. fijate regionalmente y veras que los paises encaminan las defensas a este nivel tambien, sean los nasams no chilenos, o los tors brasileros... (no meto a venezuela porque realmente me parece ridicula su politica de defensa)...
Mirada holistica como un todo integrado. No como "pintada" o irreal. O vos no entendiste lo que puse, o yo no entendi por que pusiste "real".
no te entendi yo entonces.

Como sea, justamente los ejemplos que das afirman lo que digo, Brasil y Chile tienen (o se encaminan a tener) un sistema de defensa aerea integrada en donde no solo estan presentes los MANPADS, si no tambien los radares, los Tor o NASAMS, los aviones modernos (a estandares sudamericanos) con capacidad BVR, AWACs y C3.
pero sin dejar de tener primero una defensa aerea desde su fuerza aerea...cosa que nosotros no tenemos. no contradice a lo que te digo.


Quote:
Originalmente publicado por tanoarg
ahora bien, si vos queres adquirir un sistema que mal o bien, tenes otro que cubre dicha necesidad, entonces, no me parece primordial... cubramos primero lo que necesitamos o no tenemos, despues potenciemos o flexibilicemos lo que ya tenemos... y ojo, un iron dome, nasams, incluso bamse... no son "tan locos precios" de mercado.
Bueno, una de las principales diferencias que tenemos, es que vos pensas que tenemos cubierta la necesidad de la cota baja, y yo opino que hoy por hoy, no.
no, yo no digo que tenemos cubierta la necesidad de la cota baja, sino que tenemos un medio que cubre "una necesidad" en la cota baja... pero no tenemos "nada" en las demas cota... entonces para que adquirir otro medio, cuando el enemigo te puede hacer puré y ser inmune a cotas medias??... esto es como si queremos enfrentar a un challenger, en vez de modernizar a los tam o adquirir misiles AT... sigamos adquiriendo law.

???? basado en que???? de donde sacas esto??... a que llamas antigua?...digo, porque una colt 45 es antigua y sigue siendo sumamente eficaz... el L70 data de la segunda guerra y se sigue fabricando... el skyguard no es "el ultimo grito de la moda" pero sigue siendo sumamente efectivo.
obviamente que existen cosas nuevas...pero no necesariamente son "muchisimo mejores" que las que ya existen.
te mando un abrazo
Lo saco del ORBAT.
Quote:
Bofors M 38 40L60 Cañon de 40 mm Anti Aéreo 24? Solo para entrenamiento. Existen hasta 68 entre los que estan en deposito y los activos? 80 originalmente?. Algunos repotenciados en el GM AA 601. En versiones L56,24 y L60. Existe el L70 en cantidades de 8 o 15?
Oerlikon Contraves GDF-002 Cañon de 35 mm Anti Aéreo 8 Asociados con Directores de Tiro Skyguard. Una seccion comprada en 01 de un estándar mas nuevo que el 002. El resto de las piezas fueron repotenciadas a ese nivel por el GM AA 601
HS L81,6 Cañon de 30 mm Anti Aéreo 21 Se comprarán 3 Directores de Tiro Gunstar para asociarlos a los cañones. Pueden montarse sobre Unimog 416 / 421. 20 han sido repotenciados a nuevo por el GM AA 601
Oerlikon GAI BO 1 Cañon AntiAéreo de 20 mm 230 En servicio en 16? unidades de infanteria y artilleria conformando Secciones Antiaéreas de 3 piezas, 9 hombres y 3 VLTT. Peso: 540 Kg
Tano, como no va a ser antiguado si se compraron hace mil años y no se modernizan? Sin municion y espoletas modernas. Sin directores de tiro modernos ni radares de alerta adecuados. Como no van a ser inefectivos en esas condiciones?
no son ineficaces...son menos eficientes que no es lo mismo.

Acaso los programas de modernizacion y los nuevos desarrollos son solo para los que tienen plata para tirar manteca al techo? Vale lo mismo un GDF-002 que un GDF-007? La mayoria de los cañones son los GAI BO 1 de 20mm del año del jopo. No es casual que en muchisimos ejercitos modernos reemplazaron este calibre por MANPADS
pero una cosa es reemplazar y otra muy distinta es comprar y mantener...
cuando se compren manpads no te asegura que seran mejores que la artilleria de tubo, porque todo manpads con guia IR tiene sus falencias de enganche y si no contas con una adecuada estructura de identificacion previa y c3I (mayor a la actual), el manpads no sirve para nada, porque los tiempos de empleo (identificacion visual, apunte, enganche y disparo), la velocidad del misil vs la velocidad de escape del avion, las posibilidades de derribo son muy bajas frente a aviones de combate...

Y en europa incluso reemplazaron los SPAAGS por sistemas antiaereos ligeros basados en misiles MANPADS, para mi solo justificable desde lo economico, pero esta hecho.
pero no somos europa, y tampoco tenemos una fuerza aerea comparable con cualquier pais europeo.

Tenemos la mayoria del armamento antiaereo anticuado, cuyo desarrollo estaba limitado por tecnologia que hoy es antigua y cuya filosofia de diseño tenia en vista una amenaza distinta a la de hoy.
y pensas que el manpads haria alguna diferencia a las nuevas amenazas??...el manpads sirve para derribar un avion en vuelo subsonico y bajo/muy bajo presumiblemente para lanzar armas tontas.... ahora bien, si no tenes cazas que te obliguen a que el avion atacante tome un perfil bajo/razante y no tenes un sistema de defensa AA que tambien te obligue a que bajas de altura para zafar de ser derribado... entonces, si no tenes estas dos minimas cosas... por que pensas que el avion enemigo se arriesgaria a bajar a un nivel donde pueda ser derribado??. vamos a los ejemplos reales:
tanto en afganistan, como en irak 2003, como en el libano...casi todas las misiones de combate de los interventores fue a alturas de vuelo superiores a 4000 mts...lo mismo que en georgia. los aviones de ataque surcan los cielos por donde se encuentran seguros... y si no tenes defensa aerea media/alta o un caza que les haga frente... por que pensas que bajarian a una altura donde pudiera ser derribado?... a que altura pensas que estan volando sobre libia?
un abrazo
 
Podrás traducir ?

INUTILIZA: Del lunfardo belico(IN: INUTIL-TULIZA : UTILIZAR IGUALMENTE).que no tiene sentido utilizar. se reifere asi generalmente cuando es por obselencia y por estado de mantenimiento. Dicese de todo aquello que es inutil pero aun asi lo usan como si lo fuera.
 
Tanito... Ufff... Entre vos y Gaston me dejaron tantas cosas para opinar que no se por donde empezar...

Primero, este tema es sobre la defensa aerea del EA, no de la FAA ni de los cazas de la FAA.

Segundo, vos creo que no estas viendo la capacidad movil de los sistemas MANPADS de la infanteria, pareciera que segun vos no sirve porque solo te cubre 4000 metros (el Stinger II te cubre de hecho 6.000 metros de radio con 4.000 de altura)... Wrong...

Cuando vos desplegas un batallon, regimiento, incluso brigada, los diferentes servidores de MANPADS crean una burbuja alrededor de las unidades que cubre en realidad hasta 10 km alrededor de las secciones perimetrales. Usando los Humvees/Gaucho, con un sistema de comunicaciones con tu centro de C3I, podes dar una cobertura mas que decente a las tropas de tierra.

De nada sirve hablar de las proteccion de las capas altas por la falta de interceptores, sino tenes proteccion basica de las tropas en tierra. Vos te olvidas de los helicopteros, UAV's/UCA's, aviones CAS (llamalos AMX/Super Tucanos/A-38, etc...) que serian junto a los helos la mayor preocupacion de las tropas de tierra.

Tano, yo estoy calificado para disparar Stingers, se como funcionan, y se como operar. Si vos no te aseguras las defensa de punto para las unidades de tierra, de nada te sirve la paridad aerea a grandes alturas (no digo superioridad, porque es muy dificil). Podes vivir sin las cobertura superior, pero no sin la de punto.

Nos guste o no, hoy lo unico que sirve al EA como AAA, son las GDF-002, y hasta ahi, lo demas es completamente ineficaz. Hay que barajar y dar de vuelta, creando una red de control aereo de zona y su respective C3I (que hoy no existen). Y te explico porque son completamente ineficaces, carecen de sistemas busqueda por radar y de trackeo optronicos todo tiempo. Solo los GDF-002 tienen miras optronicas pero sin los capacidad de trackeo nocturne o todo tiempo… Los demas sistemas, solo miras opticas diurnas… Me explicas al detalle como se pueden considerar “minimamente” eficaces? Ni para entrenamiento sirven…

Amen que estas equivocadisimo con que la AAA operan en pasivo, todas tienen radares de busqueda y de tracking, ya sea el Skyguard o el Skyshield.

Los Strella, Stinger, y/o Mistral son portables por un solo hombre, cuentan con IFF (independiente o federado) y son relativamente economicos, ademas que se pueden montar en montajes vehiculares con alta movilidad y velocidad ampliando la cobertura. Sin esta defensa de punto, que es altamente movil y de un alto valor en relacion precio/eficacia, lo demas no te sirve para nada…

Otra cosa en la que estas equivocado es que los MANPADS tiene guia IR, no, no es asi. Los de ultima gen tienen guia de plano focal multiespectral IR y UV, y son bastante dificiles de confundir con flares.

Tanito, HAY QUE CREAR LA DOCTRINA que hoy es INEXISTENTE, con el sistema de C3I que HOY NO TENEMOS… Sino de nada sirve…

Disculpame que dicienta, pero tambien estas equivocado en que los MANPADS no hacen diferencia con las nuevas amenazas aereas a las tropas en tierra. A excepcion de la USAF/Navy que se puede dar el lujo de mantener CAS-PATs con JDAM y GBL’s en estacion de manera permanente, y dar apoyo mediante los E-3/E-8 con su inigualable C4ISAR, y los MIDS que hoy estan desplegados incluso a nivel de squad o Teams, todos los demas paises todavia tienen que sobrevolar las tropas enenigas (y te seguis olvidando de los mayors peligros contra la infanteria, los Helos y los UAVs/UCAVs). En ese ambiente es donde los MANPADS tienen su superior ventaja, y si los podes apoyar con AAA, mil veces mejor, pero con solo AAA y sus inherentes problemas de movilidad, no haces nada…

Solo despues hay que encarar la defensa de las unidades de caballeria e infanteria mecanizada (al principio se pueden proteger con Humvees/gaucho con MANPADS). Lo ideal serian sistemas AAA con MANPADS montados).

Una vez que tenes la infanteria y las unidades moviles protegidas, con el sistema C3I integrado en lugar, aceitado y con doctrina y entrenamiento puesto a punto, ahi si, podes ir por defenza de zona. No he querido dar nombres o modelos para que esto no se convierta en otro “River-Boca”, pero por prestaciones, calidad, y mas que nada prestaciones, los dos sistemas que mas se ajustarian a las necesitades tacticas/operativas del EA, para mi, serian los NASAMS y/o el Spyder dual (con misiles Derby y Python V), apoyados con al menos cuatro GDF-007 o Skyshield cada bateria. Fijate vos que la India compro 18 Spyder MR moviles por 265 millones de dolares (con una bocha de misiles).

Las quince baterias que yo quiero para el EA, reforzadas con 4 GDF-007 cada una, y con dos sistemas primarias de C3I con un radar tipo Giraffe II (made in IMVAP) y sus sistemas de control asociados, se podrian adquirir con menos de 450 millones de dolares, el costo de 2 baterias de S-300… Y con esas quince baterias, te formas 5 regimientos de defensa antiaerea, que te darian una capacidad de proteccion tactico/estrategica soberbia.

Por ultimo, vos das el ejemplo de Irak o Libia… No son comparables, para nada. Cualquiera que quiera invadir Argentina, va a tener que poner tropas en tierra, y ahi es cuando se va a tener que enfrentar al EA, y para hacerlo, va a necesitar CAS, ya sea con helos, aviones, o UCAVs… Y los MANPADS con servidores bien entrenados, distribuidos, y desplegados, les pueden dar un soberano patadon en el #jete…

Tano, desplega los MANPADS, reforzalos con Skyshield, y tenes una soberbia capacidad de proteccion AA, y despues, NASAMS o Spyder con Skyshield, y estas de fiesta…

Abrazo!

INUTILIZA: Del lunfardo belico(IN: INUTIL-TULIZA : UTILIZAR IGUALMENTE).que no tiene sentido utilizar. se reifere asi generalmente cuando es por obselencia y por estado de mantenimiento. Dicese de todo aquello que es inutil pero aun asi lo usan como si lo fuera.

La palabra que vos querias poner es ineficaz. Y no es obselencia, sino obsoleto...

Saludos! ;)
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Primero, este tema es sobre la defensa aerea del EA, no de la FAA ni de los cazas de la FAA.
claro que si!!, es del EA, y el EA Tiene una necesidad de no ser blanco...sea por sus medios o por la FAA.

Segundo, vos creo que no estas viendo la capacidad movil de los sistemas MANPADS de la infanteria, pareciera que segun vos no sirve porque solo te cubre 4000 metros (el Stinger II te cubre de hecho 6.000 metros de radio con 4.000 de altura)... Wrong...
CLARO QUE SI LA VEO!...el tema es que no tenemos unidades moviles independientes, sino que una defensa regional es aunada con demas regimientos o brigadas (como ocurrio en malvinas) y si te fijas, nuestro sistema de defensa AA es unidad independiente con los GADA. el tema pasa, que si queres tener algunos manpads para el reg. asalto aereo 601 barbaro, pero para proteger a unidades a nivel regimental o brigada (que no es mas que un regimiento otan mas grande), pues ahi estamos fritos con los manpads.

Cuando vos desplegas un batallon, regimiento, incluso brigada, los diferentes servidores de MANPADS crean una burbuja alrededor de las unidades que cubre en realidad hasta 10 km alrededor de las secciones perimetrales.
no Mario, eso no existe en lo mas minimo. primero que para lograr tener 10 km perimetral necesitas fabricar un nuevo manpads que no existe en el mercado. ya estamos hablando de un misil de caracteristicas roland 3 o semejante para dicho alcance y por mas que la tuvieras la burbuja, seria una burbuja chata donde "con suerte" podes cubrirte hasta los 3500 mts de altura... excelente para helos, pero no para aviones de ataque.

Usando los Humvees/Gaucho, con un sistema de comunicaciones con tu centro de C3I, podes dar una cobertura mas que decente a las tropas de tierra.
podes dar una cobertura decente hasta los 3500 mts de altura...osea altura baja...incluso si siquiera tiene el suficiente alcance para bajar helos de ataque como el mi35 o apache.

De nada sirve hablar de las proteccion de las capas altas por la falta de interceptores, sino tenes proteccion basica de las tropas en tierra.
la proteccion basica la tenes con los AAA (basica...muy basica), el tema pasa que si no haces que vuelen bajo, de nada sirve que tengas manpads o aaa... y eso lo notamos en malvinas, cuando el 1º de mayo los uk se atrevieron entrar en puerto argentino en razante (porque el 1º de mayo todavia estabamos peleando con la FAA el dominio del aire) le pegamos duro... pero cuando desaparecio la amenaza de la defensa de la FAA, los harriers procuraron su seguridad y comenzaron a bombardear las posiciones desde alturas donde nuestras defensa aa no llegaban... eso fue hace casi 30 años, hoy en vez de utilizar armas tontas y desde aviones con escasa capacidad de direccion de bombardeo, se utilizaria armas inteligentes, guiadas y con radares con ventanas de 5 metros de cep.

Vos te olvidas de los helicopteros, UAV's/UCA's, aviones CAS (llamalos AMX/Super Tucanos/A-38, etc...) que serian junto a los helos la mayor preocupacion de las tropas de tierra.
dejando los uavs/uca de lado que todavia no estan desparramados a diestra y siniestra en el barrio, las operaciones cas de dichos muchachos (amx/super tucanos/f16 o lo que sea) se llevarian a cabo a alturas medias sin problemas como ocurre en afganistan, georgia o cualquier lugar del mundo (incluso con los puca).
YouTube - Su-25 engaging units over Georgia

Tano, yo estoy calificado para disparar Stingers, se como funcionan, y se como operar. Si vos no te aseguras las defensa de punto para las unidades de tierra, de nada te sirve la paridad aerea a grandes alturas (no digo superioridad, porque es muy dificil). Podes vivir sin las cobertura superior, pero no sin la de punto.
perfecto mario, vos hablas desde la experiencia de contar con cobertura aerea, paraguas patriot y en escenarios donde no existe el cas. el tema pasa, que si no haces que el avion enemigo baje su vuelo de seguridad, no existe defensa de punto...solo sos un blanco.

Nos guste o no, hoy lo unico que sirve al EA como AAA, son las GDF-002, y hasta ahi, lo demas es completamente ineficaz. Hay que barajar y dar de vuelta, creando una red de control aereo de zona y su respective C3I (que hoy no existen). Y te explico porque son completamente ineficaces, carecen de sistemas busqueda por radar y de trackeo optronicos todo tiempo.
obviamente que no es lo mejor del mundo!, pero tenes algo y por mas que le pongas manpads, es exactamente igual si no se cuenta con un c3i o radares de identificacion temprana... pero estamos en la misma, seguimos teniendo un sistema deficiente de proteccion para el EA.

Solo los GDF-002 tienen miras optronicas pero sin los capacidad de trackeo nocturne o todo tiempo…
perdoname mario, pero tengo entendido que los gdf tienen capacidad todo tiempo con trackeo automatico por radar. pablo me va a desburrar sobre el tema.

Los demas sistemas, solo miras opticas diurnas… Me explicas al detalle como se pueden considerar “minimamente” eficaces? Ni para entrenamiento sirven…
lo que no puedo considerar es que sean "ineficaces", que es muy distinto de ser eficaz... pero esos cañones manuales, en poligonos de tiro como los de MDQ tienen una buena taza de derribo de mangas.

Amen que estas equivocadisimo con que la AAA operan en pasivo, todas tienen radares de busqueda y de tracking, ya sea el Skyguard o el Skyshield.
creo qeu no me entendiste, cuando vos tenes un globo de defensa, centrado en un radar de largo alcance, las defensas perimetricas se mantienen en pasivo porque no requieren identificar y ser victima de un arm... esto se vio en irak y lo vivimos en carne propia en malvinas con el skyguard. cuando se esta a distancia de tiro, se pasa de pasivo a activo (como hizo el ara hercules con el harrier) no dando tiempo al avion para enganche o posicionamiento para lanzamiento de su armamento o escape. tambien se puede realizar derribo en pasivo como con el spyder (esta es la que me gusta, a la cual mal nombre iron dome) o seguimiento pasivo por tv como en el roland. no necesariamente se tiene que activar el radar para derribar al blanco y no es necesario que una plataforma de tiro este prendida constantemente cuando tenes una cobertura 3d superior.


Los Strella, Stinger, y/o Mistral son portables por un solo hombre,
los dos primeros si...el tercero ni en pedo... a menos que haga dos viajes...o tres.

cuentan con IFF (independiente o federado) y son relativamente economicos, ademas que se pueden montar en montajes vehiculares con alta movilidad y velocidad ampliando la cobertura. Sin esta defensa de punto, que es altamente movil y de un alto valor en relacion precio/eficacia, lo demas no te sirve para nada…
la relacion precio eficacia, es conveniente sobre blanco acertado, hay que ver la relacion eficacia sobre blanco protegido... que es un buen elemento de defensa...SIN DUDAS!!, pero cuando no se tiene NADA, lo importante es tener un elemento general, y no particular.
te mando un abrazo titan
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Ampliando lo del Tano.
El Skyguard puede funcionar Stand Alone como en MLV o coordinado.
También puede usar el modo óptico con el enlace de video con muy alta precisión ya que la Cora también predice con este enlace.-

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En otro orden de cosas, no debemos caer en el error de suponer que la Alta Tecnología es el único camino.

En una oportunidad en los 90's, se pudo establecer que una eventual defensa de la BAMMDP fracasaría miserablemente sin la presencia de unidades de tubo y OOA.
Los helic se colaban por varios lugares (no viene al caso por donde, no creo que ponerlo aqui esté bien) y nunca pudieron ser adquiridos ni siquiera detectados por los radares.
Estas máquinas no fueron detectadas ni por el Alert, por el Westinghouse, por el Skyguard o por los Roland de EA y de FAA.
Pero se pudo dar alerta y orientar las piezas marcando blanco justo antes del disparo de misiles o cohetes (simulado claro) mientras que por Radar o Tv ni los SKG ni los RND tuvieron tiempo (dos segundos).
El ejercicio fue con tiempo claro y se habían cubierto todas las avenidas de aproximación acordes a respetar la Distancia de Combate sin Daños mas dos secciones en la propia BAM.
Sin embargo el relieve natural y las edificaciones mas otras cosillas pudieron dar la posibilidad al ENO(del ejercicio) de inutilizar las instalaciones.
 
S

SnAkE_OnE

Es un excelente detalle Pablo, considerando que en sistemas de mayor porte, a menos que los helicópteros resulten operando a una altura considerable, las capacidades se ven fuertemente disminuidas por tipo de lanzamiento y capacidad de maniobra en si mismas.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
si fede...frente a un helo es un elemento importantisimo el manpads o los AAA...siempre y cuando no cuenten con hellfire, spike er o ataka.
un abrazo
 
S

SnAkE_OnE

en todo caso para este tipo de sistemas, debería ser importante especialmente para el Shelter y elementos existenciales, estudiar los pros y los contras de la integracion de un sistema tipo Trophy, versus sean misiles ARM u otro tipo de proyectiles. Dado el costo y la importancia del asset en si mismo.
 

Duwa

Master of the Universe.
Primero me disculpo por la demora en contestar, tuve mucho laburo y no podia ponerme a escribir cosas largas como esta.

capacidad no implica realidad, lo cierto es que el numero de armas arm, son pocas y escasas... aun asi, tener un arma arm, no implica exito de operacion, ya que como sabras, existe un radar central de largo alcance, mientras que las baterias antiaereas trabajan en pasivo para ser invisibles al blanco. esto lo vimos en el 73, 88, 90.

esto no contradice a lo que dije... aun asi, como sabras, en el 90 y en el 2003, la fuerza aerea iraqui no existio y los derribos existieron, de igual forma que en servia... aun asi, el que puede lo mas, puede lo menos.
Un par de cosas que se me ocurren:
Por un lado, si los ARM te bajan el radar de alerta temprana, estas en un aprieto muy grande con los tiempos de reaccion. Inclusive podria lograrce asegurar la entrada y salida exitosa del paquete de ataque del area defendida solo forzando al apagado del radar. Esa tengo entendido que era la filosofia de diseño del ALARM.
Por otro lado, cuando las baterias quieran hacer fuego, van a tener que prender el radar director, lo que los hace vulnerables (bastante menos que si estuvieran prendidos como el radar de largo alcance). Y esto incluso puede ser forzado por la aviacion atacante, como hicieron los israelies en Yom Kipur, mandando por delante UAV para forzar el encendido del director de tiro de los SA-6 y estos entonces eran blanco de los Shrike y los Standard
Y hoy por hoy, con los avances en sistemas de reconocimiento y el GPS, las baterias pueden ser descubiertas por UAVs, o incluso unidades de reconocimiento "tras lineas enemigas" y pasar la ubicación exacta con un telémetro laser unido a GPS. Acaso estas AAA son mas moviles y "escondibles" que unos soldados con MANPADS? No. Es mas facil de mover/ubicar/camuflar una AAA que un puesto de tiro con 2 Mistral/Igla, etc.? a mi no me lo parece.
Y sobre los derribos que mencionaste, no se puede hacer una guerra sin perder tropas propias. Lógicamente podían derribar algunos aparatos, pero tene en cuenta que poseían una gran cantidad de medios y que hicieron los mil malabares para poder darles algo de efectividad, como por ejemplo tener tipos en las bases italianas que le pasaban la data a los Serbios de cuando estaban despegando los F-117 y calculando desde ahí en cuanto tiempo iban a llegar al objetivo. Ademas de otra red de ojos con radios y celulares que exploraban el cielo continuamente.

no, yo no digo que tenemos cubierta la necesidad de la cota baja, sino que tenemos un medio que cubre "una necesidad" en la cota baja... pero no tenemos "nada" en las demas cota... entonces para que adquirir otro medio, cuando el enemigo te puede hacer puré y ser inmune a cotas medias??... esto es como si queremos enfrentar a un challenger, en vez de modernizar a los tam o adquirir misiles AT... sigamos adquiriendo law.
no son ineficaces...son menos eficientes que no es lo mismo.
Tenemos algunas cosas, algunos cañones. Lo unico medianamente eficaz hoy son los Oerlikon/Skyguard. Pero habria que mejorarlos bastante para que esten a la altura de las circunstancias de hoy.
Por otro lado, los L/60 y L/70 estan como fueron paridos. Si fueran modernizados como se debe serian sistemas piolas y creíbles. Hace poco los indios modernizaron sus L/60 y quedaron bastante bien. Pero como estan los nuestros hoy... mas que para entrenamiento no los veo.
Y sobre los GAI BO1... en fin... mejor transformalos en otra cosa. Cañones secundarios para barcos, torretas de apoyo de fuego para vehiculos EA/IMARA o algo asi. Su valor de combate antiaereo es casi nulo. No por nada en el mundo estos sistemas fueron substituidos por MANPADS.
pero una cosa es reemplazar y otra muy distinta es comprar y mantener...
cuando se compren manpads no te asegura que seran mejores que la artilleria de tubo, porque todo manpads con guia IR tiene sus falencias de enganche y si no contas con una adecuada estructura de identificacion previa y c3I (mayor a la actual), el manpads no sirve para nada, porque los tiempos de empleo (identificacion visual, apunte, enganche y disparo), la velocidad del misil vs la velocidad de escape del avion, las posibilidades de derribo son muy bajas frente a aviones de combate...
Yo no defiendo al MANPAD por sobre la artillería de tubo de manera absoluta. Me encantan los cañones y todavía no creo que por mas misil que exista, estos estan totalmente desfasados. Pero si que estos deben mantenerse tecnológicamente competentes.
Y quiero el MANPAD como primer eslabon a incorporar de una cadena de sistemas de defensa aerea. No es que con eso solucionamos todo, pero a mi entender es el principio logico. Luego subis a sistemas de mayor alcance/altura como los mencionados por vos o Marito.
Lo que si defiendo al MANPAD por sobre el cañon, es para la comparacion con los cañones menores a 35mm. Yo prefiero que compremos 50 lanzadores de Igla (y sus misiles) que modernizar los 200 y pico de GAI BO1. Espero haberme explicado mejor, respecto a que no pienso que el MANPAD es la solucion ultima a toda la defensa aerea del EA, ni que estos sepultaron definitivamente a los cañones, pero si a los cañones chicos.
Sobre las capacidades de los MANPADS modernos, ya lo explico Mario.
pero no somos europa, y tampoco tenemos una fuerza aerea comparable con cualquier pais europeo.
Lo puse como dato anegdotico nomas. Solo un loco haría la comparación esa.
y pensas que el manpads haria alguna diferencia a las nuevas amenazas??...el manpads sirve para derribar un avion en vuelo subsonico y bajo/muy bajo presumiblemente para lanzar armas tontas.... ahora bien, si no tenes cazas que te obliguen a que el avion atacante tome un perfil bajo/razante y no tenes un sistema de defensa AA que tambien te obligue a que bajas de altura para zafar de ser derribado... entonces, si no tenes estas dos minimas cosas... por que pensas que el avion enemigo se arriesgaria a bajar a un nivel donde pueda ser derribado??. vamos a los ejemplos reales:
tanto en afganistan, como en irak 2003, como en el libano...casi todas las misiones de combate de los interventores fue a alturas de vuelo superiores a 4000 mts...lo mismo que en georgia. los aviones de ataque surcan los cielos por donde se encuentran seguros... y si no tenes defensa aerea media/alta o un caza que les haga frente... por que pensas que bajarian a una altura donde pudiera ser derribado?... a que altura pensas que estan volando sobre libia?
un abrazo
Mi respuesta a esto, es un copy/paste de lo que puse arriba. MANPAD como reemplazo de cañones chicos y primer paso logico y eslabón inicial de un sistema de defensa aéreo moderno.
Las diferencias que creo que tenemos es que para mi, vos querrias empezar por el medio (BAMSE, SPYDER) porque confias en que lo que es el principio (cañones AAA del EA) pueden cumplir su funcion. Yo opino que solo un puñado del ya eximio numero de piezas pueden ser modernizadas para que adquieran real efectividad (teniendo en cuenta que no existe el sistema %100 efectivo) y que el resto es totalmente obsoleto para la funcion, en cuyo caso creo logico adecuado su reemplazo por sistemas como el Mistral, Igla-S, Stinger, etc.
en todo caso para este tipo de sistemas, debería ser importante especialmente para el Shelter y elementos existenciales, estudiar los pros y los contras de la integracion de un sistema tipo Trophy, versus sean misiles ARM u otro tipo de proyectiles. Dado el costo y la importancia del asset en si mismo.
Es una loca idea interesante, pero creo que la velocidad del proyectil (en el caso de un ARM) o simplemente el tamaño de su cabeza de guerra, anularian la capacidad defensora del Trophy. Pero un C-RAM...
Bueno, y no por nada los Phantsyr y los TOR, tendrían capacidad de hacer blanco en ARM y municiones guiadas, porque una de las principales misiones de estos es dar protección a unidades de defensa aérea mayores como los S-300.

¿¿¿sistema de defensa de punto o estrategico???
No por favor! No volvamos a meternos en esa discusión. Dejemos lo estratégico para la FAA (creo que en eso estábamos todos de acuerdo) y centremonos en la defensa del EA.

Abrazos.

Pd: Ufff... me canse
 
claro que si!!, es del EA, y el EA Tiene una necesidad de no ser blanco...sea por sus medios o por la FAA.
A lo que iba, es que este Tema en particular, habla de las necesidades del EA, no de las FFAA en su conjunto, como ya dije antes, la capacidad AA de la FAA debe ir en otro tema, y debe apuntar a lo estrategico… En este tema, sino lo cambiaron, estamos hablando de los sistemas de proteccion AA del EA

CLARO QUE SI LA VEO!...el tema es que no tenemos unidades moviles independientes, sino que una defensa regional es aunada con demas regimientos o brigadas (como ocurrio en malvinas) y si te fijas, nuestro sistema de defensa AA es unidad independiente con los GADA. el tema pasa, que si queres tener algunos manpads para el reg. asalto aereo 601 barbaro, pero para proteger a unidades a nivel regimental o brigada (que no es mas que un regimiento otan mas grande), pues ahi estamos fritos con los manpads.
Porque te crees que digo que hay que masificar los MANPADS? Desde unidades tipo peloton para arriba. Creando la doctrina y entrenamiento de interaccion de las unidades, se puede crear una burbuja de proteccion que cubra unidades grandes, sin problemas, hasta a brigadas, funcionando como un network integrado. Yo no se como explicarlo en terminos mas sencillos, pero desarrollando una version local del programa FAAD del U.S. Army, basados en un sistema C3I y lanzadores de MANPADS sobre Humvees o Gauchos, yo te armo un sistema de proteccion de punto complejo que de proteccion mas que basica a unidades grandes…

no Mario, eso no existe en lo mas minimo. primero que para lograr tener 10 km perimetral necesitas fabricar un nuevo manpads que no existe en el mercado. ya estamos hablando de un misil de caracteristicas roland 3 o semejante para dicho alcance y por mas que la tuvieras la burbuja, seria una burbuja chata donde "con suerte" podes cubrirte hasta los 3500 mts de altura... excelente para helos, pero no para aviones de ataque.
Seguis sin entenderme. Cuando desplegas unidades grandes (que en teoria suena bien, pero el la practica casi nunca se hace) cubris determinadas grillas con secciones bien delimitadas. Del mismo modo que tenes unidades de scout o reconocimiento siempre por delante, tambien desplegas unidades MANPADS en el perimetro de tu grilla. Asi te aseguras una buffer zone que te permite proteger tus unidades principals hasta 10km de distancia. Lease, si desplegas tus MANPADS moviles a 4 kilometros de tu unidad principal, le das un buffer zone de 10 km… Se entiende ahora? Es despliegue de fuerzas 101…
podes dar una cobertura decente hasta los 3500 mts de altura...osea altura baja...incluso si siquiera tiene el suficiente alcance para bajar helos de ataque como el mi35 o apache.
No, con Stinger II cubris hasta 6500 metros de distancia, y 4200 metros de altura. Desplegados en unidades moviles rapidas, le das a tu fuerza suficiente espacio para proteger tus unidades principales de Apache, Mi-35, o Tigre… Los Igla-S y Mistral de las ultimas batch, andan mas o menos igual.

la proteccion basica la tenes con los AAA (basica...muy basica), el tema pasa que si no haces que vuelen bajo, de nada sirve que tengas manpads o aaa... y eso lo notamos en malvinas, cuando el 1º de mayo los uk se atrevieron entrar en puerto argentino en razante (porque el 1º de mayo todavia estabamos peleando con la FAA el dominio del aire) le pegamos duro... pero cuando desaparecio la amenaza de la defensa de la FAA, los harriers procuraron su seguridad y comenzaron a bombardear las posiciones desde alturas donde nuestras defensa aa no llegaban... eso fue hace casi 30 años, hoy en vez de utilizar armas tontas y desde aviones con escasa capacidad de direccion de bombardeo, se utilizaria armas inteligentes, guiadas y con radares con ventanas de 5 metros de cep.
Tanito, estas comparando una Guerra que fue en su mayoria estatica, y fuera del continente, con lo que podria ser la possible HHCC actual, alguien desembarcando o ingresando a Argentina continental. En este caso estariamos hablando de unidades del EA chicas o medias de alta mobilidad.

Pero si asi no fuere, es imporsible el pensar en adquirir y desplegar NASAMS/Spyder/IronDome, o lo que sea sin tener un sistema C3I integrado y probado… Primero hay que caminar, y despues el correr…

dejando los uavs/uca de lado que todavia no estan desparramados a diestra y siniestra en el barrio, las operaciones cas de dichos muchachos (amx/super tucanos/f16 o lo que sea) se llevarian a cabo a alturas medias sin problemas como ocurre en afganistan, georgia o cualquier lugar del mundo (incluso con los puca).
YouTube - Su-25 engaging units over Georgia
No es comparable, Georgia no tenia un sistema integrado movil C3I y red de MANPADS funcionando como FAAD, que es lo que yo quiero. Y disculpame Tano, pero a no ser que uses JDAM o BGLs, para CAS, no podes volar a mas de 4000 metros, la altura de los MANPADS no es casualidad, sino cuasalidad… Ataques puntales, si, todo lo que quieras, pero para atacar unidades terrestres, todavia tenes que ir bajo…
perfecto mario, vos hablas desde la experiencia de contar con cobertura aerea, paraguas patriot y en escenarios donde no existe el cas. el tema pasa, que si no haces que el avion enemigo baje su vuelo de seguridad, no existe defensa de punto...solo sos un blanco.

No Tano, vos sabes que mi entrenamiento es de SpecOps, no de unidades regulares. En origen a mi se me entreno para operar en unidades independientes no mayores a un peloton (adicionando locales y/o irregulars) y sin ninguna cobertura. Esa es la funcion de los operadores de SpecOps. Nuestra unica defensa de punto eran 2 Stinger de dotacion, asi que se nos enseño a planear tacticamente su uso. Lo que te hablo de la proteccion de punto de unidades regulares no es mio, son 25 años de estudios y desarrollos del TRADOC en la Air Defense Artillery School en Fort Sill, donde se han analizado todas las posibles variantes.
obviamente que no es lo mejor del mundo!, pero tenes algo y por mas que le pongas manpads, es exactamente igual si no se cuenta con un c3i o radares de identificacion temprana... pero estamos en la misma, seguimos teniendo un sistema deficiente de proteccion para el EA.

Marce, a excepcion de los GDF-002, nada sirve… Y los 35mm, hay que modernizarlos al menos a 005…

perdoname mario, pero tengo entendido que los gdf tienen capacidad todo tiempo con trackeo automatico por radar. pablo me va a desburrar sobre el tema.

Exacto, ese era mi punto… Los AAA no son sigilosos, para poder lograr su efectividad, si o si necesitan de radar, y despues se puede switchear a optronico… Ahora entendes a lo que iba?

lo que no puedo considerar es que sean "ineficaces", que es muy distinto de ser eficaz... pero esos cañones manuales, en poligonos de tiro como los de MDQ tienen una buena taza de derribo de mangas.
Ehhh… mangas… Si… Arrastradas… Ehhh… Y es lo mismo que contra un caza o avion CAS volando y maniobrando de manera coherente (o major dicho, incoherente)… Marce, me extraña brother… A esas mangas le pego con el 22 de mi sobrino… No sirven para nada…
creo qeu no me entendiste, cuando vos tenes un globo de defensa, centrado en un radar de largo alcance, las defensas perimetricas se mantienen en pasivo porque no requieren identificar y ser victima de un arm... esto se vio en irak y lo vivimos en carne propia en malvinas con el skyguard. cuando se esta a distancia de tiro, se pasa de pasivo a activo (como hizo el ara hercules con el harrier) no dando tiempo al avion para enganche o posicionamiento para lanzamiento de su armamento o escape. tambien se puede realizar derribo en pasivo como con el spyder (esta es la que me gusta, a la cual mal nombre iron dome) o seguimiento pasivo por tv como en el roland. no necesariamente se tiene que activar el radar para derribar al blanco y no es necesario que una plataforma de tiro este prendida constantemente cuando tenes una cobertura 3d superior.
Y porque hablo hasta el cansancio de empezar con sistemas C3I con MANPADS moviles… Una y otra vez repito… Los MANPADS desplegados perisfericamente te dan un capacidad creible de defensa de punto ampliada.

los dos primeros si...el tercero ni en pedo... a menos que haga dos viajes...o tres.
El Mistral lo podes usar sin el tripode, no es comodo, pero se puede, de todos modos la idea de los MANPADS que yo tengo es montados en lanzadores dobles sobre vehiculos rapidos, no por infantes caminando…
la relacion precio eficacia, es conveniente sobre blanco acertado, hay que ver la relacion eficacia sobre blanco protegido... que es un buen elemento de defensa...SIN DUDAS!!, pero cuando no se tiene NADA, lo importante es tener un elemento general, y no particular.


En eso estamos de acuerdo, pero por algun lado hay que empezar, y yo voto por abajo, e ir creciendo de a poco…

si fede...frente a un helo es un elemento importantisimo el manpads o los AAA...siempre y cuando no cuenten con hellfire, spike er o ataka.

Tano, es lo que seguis sin entender... Vos los MANPADS montados en Humvees los desplegas varios kilometros alrededor de tus fuerzas principales, y ahi si los agarras antes que lleguen a distancia de tiro. Con un sistema C3I integrado, vos los desplegas alrededor de las unidades, y te creas una burbuja de proteccion de 10 km a la redonda, no es que los infantes andan caminando con el misil a cuestas con las fuerzas principales a ver si de casualidad ven algo... Ese es el SOP.

Abrazo!
 
A ver, yo entiendo a Mario, es lo mismo que yo planteaba, pero creo que Tano simplemente tiene otra mirada, nada mas.

Yo desisti de seguir conversando sobre el tema por que ya no se como explicar que la defensa AA parte por el C3I y de el cuelgas los dientes. Asi como el cuerpo se cuelga no de un esqueleto, si no que de una red nerviosa que a traves del esqueleto y de la musculatura permite moverse a un cuerpo.

Para mi con Mario lo importante es la red nerviosa, sin ella, musculos y huesos son un atado de cosas sin pies ni cabeza.

Tano, la defensa AA no es tan lineal como la has ido reduciendo. El Manpads representa el numero mas alto de ventas de la AAA precisamente por que es la solucion mas costo efectiva. Hay muchos niveles en los cuales opera la AAA y en todos ellos los Manpads entran, no asi sistemas mas avanzados, por que requieren de muchisimo personal, H/H y dinero para que sean de verdad significativos.

El problema del Manpads es la imagen de los afganos bajando helos rusos, pero la doctrina esta mucho mas desarrollada que solo eso. Pero toda ella parte desde el arte de la deteccion (desde pasiva como simple observadores con binoculares a la activa, con radares y elementos optronicos state of the art).

En terminos de costo/efectividad si me piden desarrollar una red AA, es mas simple y efectivo empezar con etapas de radarizacion, formacion de observadores y absorcion de doctrina en base a Mistral/Stinger/Gremlin que empezar con por ejemplo Spyder.

La movilidad y el readiness del Manpads, sumado a su discrecion lo hacen un elemento disuasivo no menor, por algo EEUU se llevo los Manpads chinos de Bolivia apenas pudieron.

Ahora, si hablamos de si es conveniente o no tener medios mas avanzados, por supuesto, pero siempre hay que empezar por algo y antes de caminar hay que gatear. Es la progresion natural.
 
En terminos de costo/efectividad si me piden desarrollar una red AA, es mas simple y efectivo empezar con etapas de radarizacion, formacion de observadores y absorcion de doctrina en base a Mistral/Stinger/Gremlin que empezar con por ejemplo Spyder.

La movilidad y el readiness del Manpads, sumado a su discrecion lo hacen un elemento disuasivo no menor, por algo EEUU se llevo los Manpads chinos de Bolivia apenas pudieron.

Ahora, si hablamos de si es conveniente o no tener medios mas avanzados, por supuesto, pero siempre hay que empezar por algo y antes de caminar hay que gatear. Es la progresion natural.

Perfectamente resumido... +1 :cheers2:

Hoot podrias ampliar mas sobre esto por aca o por MP por favor, gracias.

Juanjo

Juanjo no soy Hoot, pero te cuento que el peligro de los MANPADS en Bolivia era similar a los SA-14/16 de Nicaragua, mucho peligro que se "pierdan"... De hecho, algunos se "perdieron". Asi que el Southcom hizo un acuerdo con Bolivia, y los "compro"... :yonofui:
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Muy revelador en detalles del ejercicio que narré pero no creo prudente revelar aunque ganas no me faltan :Angel_anim:. En fin.
Solo podría decir que siempre se recuerde que las UnFgo no se colocan sobre el blanco necesariamente sino en las avenidas de aproximación al mismo y a una distancia que evite en lo posible sea alcanzado por las armas del Eno.
El alcance efectivo del Oerlikon es de 4500 metros en altura pero cerca de 10000 en tiro horizontal con munición sólida




YouTube - OERLIKON 35 mm AAA GDF 005 of the Austrian Armed Forces



GDF sin capacidades AHEAD, esto se nota a simple vista dado que las bases de medida abiertas indican esta carencia.
Sin embargo vean la demoledora cadencia. Cada proyectil a 1150 m/seg pesa como una botellita plástica de Coca Cola llena.


Miren este como gasta tubos. !!

YouTube - tiro do 35mm
 
Muy revelador en detalles del ejercicio que narré pero no creo prudente revelar aunque ganas no me faltan :Angel_anim:. En fin.
Solo podría decir que siempre se recuerde que las UnFgo no se colocan sobre el blanco necesariamente sino en las avenidas de aproximación al mismo y a una distancia que evite en lo posible sea alcanzado por las armas del Eno.
El alcance efectivo del Oerlikon es de 4500 metros en altura pero cerca de 10000 en tiro horizontal con munición sólida




YouTube - OERLIKON 35 mm AAA GDF 005 of the Austrian Armed Forces



GDF sin capacidades AHEAD, esto se nota a simple vista dado que las bases de medida abiertas indican esta carencia.
Sin embargo vean la demoledora cadencia. Cada proyectil a 1150 m/seg pesa como una botellita plástica de Coca Cola llena.


Miren este como gasta tubos. !!

YouTube - tiro do 35mm

Muy piola Pablo... Y que pensas de los Skyshield con los Millenium y AHEAD... La ves major que los GDF-007?

Abrazo!
 

Duwa

Master of the Universe.
pero cerca de 10000 en tiro horizontal con munición sólida

Que queres decir con esto Thunder? Para tiro contra objetivos terrestres (un L/70de 40mm alcanza los 12km contra tierra)? O para objetivos aereos volando bajo y lento?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
sobre gustos no hay nada escrito dijo una vieja poniendole mostaza al cafe...
les mando un gran abrazo
 
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