Relaciones: Israel - Palestina
- Tema iniciado joseph
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Ahora este daño colateral que para algunos es la muerte de miles de civiles es aceptable por un terrorista menos, se elimino un terrorista ahora la familia padre y hermanos y porque no made o hermanas de estas criaturas que les queda, seguir como si nada o el rencor a un país que no le importo en lo mas mínimo la vida de sus hijos, padres, madres, hermanos civiles, se elimina un terrorista y se acabo el problema o a causa de esto se ganan posiblemente 5, 6. 8 nuevos tipos que odien a Israel y estén dispuestos a inmolarse, es para pensarlo detenidamente.
acá de mi parte y por lo que leí nunca nadie cuestiono el derecho de Israel por defenderse en lo mas mínimo acá se cuestiona la forma brutal de hacerlo (es mi opinión)
acá de mi parte y por lo que leí nunca nadie cuestiono el derecho de Israel por defenderse en lo mas mínimo acá se cuestiona la forma brutal de hacerlo (es mi opinión)
Sin ponerme en defensor de Israel, hay un dato numerico que es cierto, 1000 muertos (aca no separo si son civiles o terroristas) en una accion militar de bombardeo y contrabateria que duro 2 semanas contra centros poblacionales como los que hay en Gaza, definitivamente es un numero bajo. Lo que nadie hasta ahora se fijo, es que el genocidio, masacre, limpieza etnica-religiosa o como corno lo quieran llamar, viene de mucho antes, y se da mediante la estrangulacion del ingreso de alimentos, medicamentos, y casi todo insumo basico a gaza desde hace ya bastante. A Israel le llevo decadas, la mejor tecnologia y mucho dinero el crear areas cultivables en medio del desierto, en la franja de Gaza no se puede cultivar nada, solo tenes las costas (que aun ni un puerto hay) y polvo y piedras. Todos los insumos para 1,5 M de personas deben entrar por los puestos controlados por Israel y uno mas por Egipto. Egipto, como todos los paises arabes que le han dado la espalda a los palestinos tiene cerrado su paso. Si Israel tambien los cierra, asi sea solo por unos meses, se imaginan el impacto demografico que esto produce??? podras tener un constante aumento poblacional, pero con un marcado descenso en la expectativa de vida, un gran aumento en la mortalidad infantil, aumento de abortos espontaneos, malformaciones neonatales. En pocas palabras, no hace falta una camara de gas para asesinar un pueblo entero, solo encerrarlos en un lugar donde no se puedan autosustentar, y tirar la llave.
Sobre si alguien va a decirme que como alguien puede planificar algo asi a 50 o 100 años, solo le pido que no piense con la mentalidad de argentino de que todo esperamos se solucione de un dia para el otro. China desde la revolucion de Mao hasta ahora se tomo 60 años para llegar a donde esta, y sus planteos estrategicos como superpotencia no son de aca a 5 años, si no a 50 o aun mas años. El estado de Israel se fundo bajo una premisa, "NUNCA MAS", nunca mas esclavos, nunca mas victimas, nunca mas vagabundos; y supieron muy bien que para lograr ese objetivo, debian ser los mas fuertes, y si hacia falta, los mas crueles y sanguinarios; y si para asegurar su supervivencia sobre los grupos palestinos o cualquier otro grupo terrorista necesitan 100 años para eliminar el problema de raiz, se los tomaran, no por nada son la mas vieja de las 3 religiones del Gran Libro
Sobre si alguien va a decirme que como alguien puede planificar algo asi a 50 o 100 años, solo le pido que no piense con la mentalidad de argentino de que todo esperamos se solucione de un dia para el otro. China desde la revolucion de Mao hasta ahora se tomo 60 años para llegar a donde esta, y sus planteos estrategicos como superpotencia no son de aca a 5 años, si no a 50 o aun mas años. El estado de Israel se fundo bajo una premisa, "NUNCA MAS", nunca mas esclavos, nunca mas victimas, nunca mas vagabundos; y supieron muy bien que para lograr ese objetivo, debian ser los mas fuertes, y si hacia falta, los mas crueles y sanguinarios; y si para asegurar su supervivencia sobre los grupos palestinos o cualquier otro grupo terrorista necesitan 100 años para eliminar el problema de raiz, se los tomaran, no por nada son la mas vieja de las 3 religiones del Gran Libro
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3-A-202
Frente a que conflicto moderno? Estoy medio despistado ultimamente, recordarme alguno en que 2 semanas se matara a mas de 600 niños?
Se hablo y bastante, Bushmaste lleva la cuenta de cuantos Palestinos han muerto de 7 años acá, entre otras cosas por lo comentado por usted.
Si Isreal puede abrir y cerrar a su antojo es por el echo que mantiene territorio palestino usurpado, entre tantos territorios que son en parte la razón de este conflicto que no tiene el menor interés de devolver.. mas aun continúan con los asentamientos.
Que cámara de gas? Es mas fácil matar 1000 por años y se los mantiene a raya.. los números demuestran eso.
De ese tema se hablo..y bastante también... no va mas el verso de los que le paso como escusa para cometer crímenes que muchas veces llegan a ser tan bajos como los que les cometieron. Viven sacando provecho del sufrimiento de sus antepasados y eso da bronca, es como la muletilla de quien dice tener un amigo judío para justificar algún improperio contra ellos.
Ni todos los países de medio orienten juntos pueden poner en riesgo hoy por hoy la existencia de Israel, menos los palestinos..!! así y todo si un palestino (metamos a todos en la bolsa como hacen siempre) dispara y mata en 7 años a 30 Judíos que usurpan sus tierras son terroristas. Si Israel en 2 semanas les mata a 600 niños... es justicia.. un bajo precio... etc etc.
En fin, me voy a dormir!
saludos
Brigadas Internacionales
Forista Sancionado o Expulsado
A ver, vamos por partes. No estoy mezclando terror con respuesta militar. Las dos cosas son bien definidas. Lo que digo es:
1) Israel debe responder a los ataques (diplomaticamente o militarmente)
2) Si elige la opcion militar NO la debe hacer de la manera en que la hizo
3) Si lo hicieron asi, es para dar una senial (como en el 2006 en el Libano)
4) Esta politica esta planificada para crear terror.
5) No son bajas civiles, no son estadisticas, son asesinatos porque no es una guerra, es una intervencion militar contra un enemigo que no presenta batalla y que debe ser apresado y juzgado de acuerdo a los tratados internacionales, y si eso NO fuera posible... quien tiene el mejor "know how" de asesinatos politicos en el mundo? El Mossad. Porque no lo aplican?... para hacer una demostracion de fuerza y crear terror.
Y vos no tenes ninguna prueba de que a Israel le importa la vida de los Palestinos, y viendo la manera en que bombardearon, te lleva a suponer que mucho no les importa.
Exacto, atacan la ciudad, esto prueba que es una campania de destruccion para crear terror. Porque dejar sin agua, luz, hospitales, escuelas, y sin casa a 400.000 personas? Hamas tiene milicianos escondidos en todos lados?
No, no me haria feliz saber que hubo bajas militares, pero las prefiero a las civiles, porque los militares estan entrenados, equipados y hasta pueden decidir si ir o no a Gaza (objetores de conciencia). Los civiles que estan en su casa y les cae un 155 en el living no.
Cuantas unidades antiterrorismo y especiales tienen las IDF (me parece que muchisimas y muy preparadas)? Hace falta destruir la ciudad para neutralizar a Hamas? La respuesta es NO. Como ya se hablo, le cerras la canilla de aprovisionamiento y listo. A que sirve movilizar el ejercito y destruir una ciudad, para despues de un par de semanas retirarse? Mas aun, sabiendo que retirandose los tuneles van a ser reabiertos y todo volvera a empezar?
No, no es cierto. Despues de la primera y segunda guerra mundial se hicieron convenciones y tratados para que las guerras no sean asi. Si un estado, ante la indiferencia de la comunidad internacional hace actos de barbarismo de tal magnitud, sienta un precedente y hace retroceder la diplomacia internacional y las "reglas" de la guerra a antes del 1948.
Este post expresa claramente lo que pienso sobre el accionar de Israel. ¿cual es el trasfondo politico de todo esto? ¿ La gente en israel apoya esta masacre?
El pequeño problema es que no hay ninguna estadística que señale eso.
Hay dos hechos avalados hasta por la misma ONU que tan crítica suele ser con Israel:
1-Un constante aumento poblacional.
2-Un nivel de vida superior a varios países árabes. Si tenemos en cuenta que esos países no sufren bombardeos esporádicos como Gaza, puestos de control que demoran horas el tráfico, guerrilla urbana, bloqueos económicos temporales, etc.....cabe una pregunta ¿Qué tan superior es la atención médica y alimenticia en Gaza como para incluso pese a lo antes nombrado inclinar la balanza?
¿Hay algún caso de desnutrición conocido y denunciado en Palestina? Ninguno. Cosa que no puede decirse de muuuuuuuchos de los países de origen de tantos que se hablan de Israel como si fuese la Alemania Nazi; y esos países (empezando por Argentina misma) no sufren ningún bombardeo u ocupasión extrangera, si no la "benevolente" mano de sus propios conciudadanos gobernantes.
Brigadas Internacionales
Forista Sancionado o Expulsado
No estoy tan seguro. El PBI per capita es solo superior al de Somalia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_League
Y hablan de Cisjordania, no de Gaza post bloqueo...
Rumple, con la mejor onda...Te informaste antes de escribir?
Un poquito mejor que vos.....
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_Índice_de_Desarrollo_Humano
El PBI no dice nada del desarrollo de una zona (si un país se compone de 40.000 indigentes, y Bill gates, su PBI sería altísimo, pero su desarrollo sería casi nulo).
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_Índice_de_Desarrollo_Humano
El PBI no dice nada del desarrollo de una zona (si un país se compone de 40.000 indigentes, y Bill gates, su PBI sería altísimo, pero su desarrollo sería casi nulo).
Brigadas Internacionales
Forista Sancionado o Expulsado
respondo puntualmente a estos dos echos....
Aumento de la poblacion en ningun caso significa una mejora en los indices basicos de calidad de vida (expectativa de vida y mortalidad infantil). Hagamonos una pregunta, que estrato social, o pueblos, son los que mayor cantidad de prole tienen??? los de altos ingresos y nivel cultural alto, o los segmentos mas carenciados??? Mira Europa, que la mayoria de los paises no logra llegar a un promedio de recambio generacional (menos de 2 hijos por familia), no creo que entre los segmentos mas laicos de la sociedad israeli sea muy diferente. Ahora vayamos a la otra punta, decime mas o menos cuantos hijos por familia tienen en Somalia, Palestina o cualquier otra area del mundo azotada por la pobreza y la falta de educacion???
Sobre el otro punto, la hago mas corta aun.... aproximadamente 1,1M de los 1,5M de la poblacion total, son alimentados y curados por lo que llegue por la ONU, si Israel corta los pasos y bombardea los camiones de la ONU, adivina la respuesta a si es o no un asesinato poblacional planificado???
Ah...pero estamos hablando de un hipotético...."Si Israel cortara"....
Hasta el día de hoy (hechos, no hipótesis); el "genocidio" israelí les ha dado condiciones que varios países envidian.
Brigadas Internacionales
Forista Sancionado o Expulsado
No hay peor ciego que el que no quiere ver
Parece que no...
1) El PBI per capita es el menor de todos los paises de la liga Arabe (excepcion de Somalia)... desarrollo nulo, no se produce otra cosa que marginados.
2) El indice de desarrollo (siempre de Cisjordania y no de Gaza) muestra que estan mejor que Gabon y Turkmenistan... wow... tiran manteca al techo!
3)Israel esta numero 24 y sus vecinos no deseados Cisjordania 106 en la escala... para describirlo mejor... Argentina esta en el puesto 46 de la lista... estan mas del doble de mal que nosotros... Todavia pensas que no hay casos de desnutricion?
Parece que no...
1) El PBI per capita es el menor de todos los paises de la liga Arabe (excepcion de Somalia)... desarrollo nulo, no se produce otra cosa que marginados.
2) El indice de desarrollo (siempre de Cisjordania y no de Gaza) muestra que estan mejor que Gabon y Turkmenistan... wow... tiran manteca al techo!
3)Israel esta numero 24 y sus vecinos no deseados Cisjordania 106 en la escala... para describirlo mejor... Argentina esta en el puesto 46 de la lista... estan mas del doble de mal que nosotros... Todavia pensas que no hay casos de desnutricion?
Brigadas Internacionales
Forista Sancionado o Expulsado
Vivir alimentados por la ONU?
Tener un pais destruido?
Rodeados por un muro?
Marginados y segregados?
Quien carajo puede envidiar eso?
Dejate de joder...
Que parte de hipotetico hay en el "si Israel cortara"???? solo lo puse en potencial, ya que Israel los corta por 4 meses, los abre por 2, vuelve a cortalos por otros 6 meses,etc. Si Israel bombardea los tuneles Egipto-Gaza y cierra los pasos, en solo un mes, murieron mas de un millon de palestinos de inanicion.
Y sobre el nivel de vida "envidiable" que tienen los palestinos, se lo da Israel o se los da la ONU??? por cierto, eso del nivel de vida mejor que los de otros paises arabes es como comparar que es mejor, una ciudad del siglo XII sin alcantarillas o una ciudad del siglo XIV sin alcantarillas??? Ambas son la misma basura.
Por cierto, aun no lei nada sobre si hubo o no destruccion del sistema de agua potable o de cloacas, que suene tonto o no, son los dos servicios mas vitales de una urbe mas alla de la luz o gas.
Eh,.....a ver...
¿Cómo explicar lo básico?
El índice de desarrollo humano es un índice confeccionado por la ONU para ponderar (pa' hacé' una lista) el nivel de vida en los países.
En dicha lista, los territorios ocupados están por delante de muchos d elos países que se llenan la boca hablando de un genocidio palestino (como la Bolivia de Evo, el vecino Egipto y varios países musulmanes). Si en ninguno de esos ocurre un genocido, mucho menos en los territorios ocupados.
¿Qué podrían estar mucho mejor.............seguro? Pero basta para desmentir un supuesto genocidio.
Lo demás.............suposiciones, hipótesis, pensamientos, fantasías, delirios, visiones, etc.
¿Cómo explicar lo básico?
El índice de desarrollo humano es un índice confeccionado por la ONU para ponderar (pa' hacé' una lista) el nivel de vida en los países.
En dicha lista, los territorios ocupados están por delante de muchos d elos países que se llenan la boca hablando de un genocidio palestino (como la Bolivia de Evo, el vecino Egipto y varios países musulmanes). Si en ninguno de esos ocurre un genocido, mucho menos en los territorios ocupados.
¿Qué podrían estar mucho mejor.............seguro? Pero basta para desmentir un supuesto genocidio.
Lo demás.............suposiciones, hipótesis, pensamientos, fantasías, delirios, visiones, etc.
Volvemos a lo mismo.............suposiciones, teorías, pensamientos...
¿Los HECHOS? Ahí está el índice de desarrollo humano de la ONU; y en años anteriores, era mejor, antes de la "jodita" de los cohetes.
A ver..... Israel y Egipto (en este punto creo que hay que sincerarnos, no solo Israel ejecuta una masacre con el pueblo palestino, lamentablemente, a nadie en todo el medio oriente les importan un carajo) tiro a 1,5M de palestinos a un rectangulo de desierto que ni agua dulce tiene, y cuya supervivencia depende en un 80% de la asistencia de la ONU. Si esta asistencia es lo suficientemente buena como para asegurarles un IDH mejor que el de otros paises arabes (pero que aun asi no me atreveria a calificar de una calidad de vida "decente" a los estandares occidentales) aun asi seguimos en la misma, no es una poblacion autosustentable!!!! Israel se puso de mal humor, y tiene la capacidad de matarlos en un mes sin siquiera disparar un tiro!!! repito, Israel se ha puesto en amo y señor de la vida de este millon y medio de personas, las cuales, no pueden hacer nada para impedirlo
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3-A-202
Cuales condiciones? que no sean libre de circular? que los rodeen de alambrados y murallas como ganado? Que vivan gracias a los alimentos de la ONU? Que en los checkpoint sean denigrados constantemente? Que cualquier Judío los mate, violes sus derechos y no sea sancionados? Que le metan un pepinazo a toda su familia por algún "error", o por estar cerca de algún terrorista!
La verdad que no se como hay gente que pude envidiar eso!