Relaciones: Israel - Palestina

[robert78]

concuerdo.


no entiendo muy bien... que posibilidad tiene la franja de gaza de recibir abastecimiento de siria, iran y arabia saudita, cuando esta rodeado fisicamente por Israel, controlado electronicamente por Israel, y controlada las vias maritimas por Israel?... asi tambien manifiestan que la idea era la destruccion de los tuneles que unia a egipto, ergo... por que no atacar a Egipto?... ya que es la base logistica del Hamas?

Los cohetes que usa Hamás, tengo entendido que son iraníes, que llegan clandestinamente vía Egipto. La base logística está entonces nada menos que Irán, siendo Egipto apenas un "país de tránsito".

Además, Israel logró un tratado de paz con Egipto, único, después de dos guerras y mucho sacrificio. Es un pseudoaliado en el mundo árabe que no puede tirar por la borda así nomás.

 

[tanoarg]

Las armas entran por Egipto; pero por vía contrabando. Llegan a Sudán por barco (desde Siria e Irán)y desde ahí inician una ruta hacia la frontera con Gaza.

entonces...por que no atacan a siria e iran?... como se contrabandea tnt, cargas, propelentes sin concentimiento del pais "mediador"?... vienen por barco, terminan en un puerto... mucho no hay que controlar, no?

No entiendo para qué pones el enlace.

Israel no quiere acabar con Hamás, eso implicaría dos cosas indeseables:

1-La total anarquía palestina.
2-Hacerse responsable de Palestina, como potencia ocupante.

es apreciacion tuya o tenes referencia de algun link?... aunque coincido dichos en la base de la teoria, tambien creo que Israel "necesita" de la existencia de Hamas o de algun enemigo a tal fin.

Uno de los capos de Hamás desde Siria dijo hace unos días que nunca se imaginaron esto; ellos esperaban a lo sumo tres días de bombardeos, la condena del mundo y hasta la ayuda de Jezbalá. En vez de eso terminaron con cientos de bajas; aislados; el mundo no hizo nada; los países árabes les dieron la espalda y el "victorioso" Jizbalá escondido en cuevas.

si, asi fue.

Shimon Peres lo dijo muy claro: "a los países árabes les tomó siete guerras entender que no nos iríamos de aquí, a los terroristas les tomará otras tantas".

es tan facil aceptar la existencia de un Estado...y se evitaria tantas cosas...
en fin.
un abrazo
pd: aca dejo un articulo que habla de un planeamiento de 6 meses antes de la operacion y que seria concordante con los dialogos de paz.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050426.html
un abrazo

 

[robert78]

Que ingenuidad estas demostrando, mientras EEUU continúe vetando.. nunca va a pasar nada, de todos modo no leíste esto?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_resolutions_concerning_Israel

saludos

Una característica triste de los argentinos es creernos los más vivos en un mundo de ingenuos, cuando casualmente nos va como si fuésemos nosotros ingenuos en un mundo de vivos. Pero bue, es harina de otro costal.

Respecto de Naciones Unidas, la resolución 1860 no condena si no que exhorta a un cese de fuego y repliegue de las fuerzas israelíes. Hay otra resolución que dice lo mismo y la que nosotros mismos, los argentinos, ignoramos: la resolución 502. En ella nos exhortaba a nosotros a replegarnos de Malvinas, en 1982 ¿La obedecimos? NO ¿Vemos hoy esa desobediencia de forma crítica o mostramos arrepentimiento alguno? TAMPOCO. Creo que no tenemos autoridad moral para cuestionar sobre este particular.

 

[Jorge II]

Me imagino lo psicologica que ha de ser ver a un tipo que se esta quemando hasta los huesos...!
Que casualidad que en la foto no hay nada parecido a un terrorista.. pero claro, para usted un palestino o terrorista es lo mismo, comprendo!
Así que tiran fósforo blanco para avisar.. y luego las bombas, quizás se hayan olvidado de hacer eso cuando bombarderaron el edificio de periodistas y otras cosas mas.. que justo no?

En fin!

solo el 5% del HAMAS viste uniforme los demas están de civiles un miembro del hamas netamente operativo empieza desde los 14años, y eso lo sabe la ONU.

 

[tanoarg]

Los cohetes que usa Hamás, tengo entendido que son iraníes, que llegan clandestinamente vía Egipto. La base logística está entonces nada menos que Irán, siendo Egipto apenas un "país de tránsito".

viste las fotos de los cohetes???, son de fabricacion casi artesanal. como dije anteriormente, si Egipto los recibe por puerto, debe existir una preparacion logistica en el propio egipto para recibirlos, descargarlos, pasar "en un puerto" los controles de armas (mas viniendo con bandera irani o siria), transportarlos por via terrestre hasta cerca de la frontera, almacenamiento y custodia... y despues llevarlos por tunel hasta gaza... ergo, egipto no esta al margen de la situacion y es base logistica de Hamas, por lo tanto deberia ser bombardeado, de la misma manera que se bombardea el estado palestino para eliminar el terrorismo.

Además, Israel logró un tratado de paz con Egipto, único, después de dos guerras y mucho sacrificio. Es un pseudoaliado en el mundo árabe que no puede tirar por la borda así nomás.

tambien firmo tratados con el estado Libanes y con siria... pero nada lo limita para atacar a estos ultimos cuando considere necesario, no?... si el terrorismo del Hamas esta en Egipto... por que no atacarlo?
un abrazo Robert

 

[robert78]

es tan facil aceptar la existencia de un Estado...y se evitaria tantas cosas...

También lo había pensado, pero después se me ocurrió lo siguiente. La aceptación de la existencia del estado no soluciona los problemas para Israel, ya que la disputa aquí no es por territorio, y una eventual independencia de los territorios Palestinos sacaría a la región de ese limbo jurídico internacional que es conveniente a los intereses de sus actores.

 

[3-A-202]

solo el 5% del HAMAS viste uniforme los demas están de civiles un miembro del hamas netamente operativo empieza desde los 14años, y eso lo sabe la ONU.

No veo ningun tipo de arma ni nada por el estilo sino gente corriendo del fosforo blanco! y no me vas a salir que esta armado por que la foto esta tomada en el ataque mismo.
Los niños Judios mas o menos empiezan a la misma edad y?

 

[tanoarg]

solo el 5% del HAMAS viste uniforme los demas están de civiles un miembro del hamas netamente operativo empieza desde los 14años, y eso lo sabe la ONU.

Jorge, siguiendo tu linea, entonces... solo el 10% de los soldados israelies estan de uniforme, el resto estan de civiles... y si mal no recuerdo, tambien empienzan la instruccion militar a los 14... y eso lo sabe la ONU tambien... entonces, segun tu linea de Idea y siguiendo la misma, el Hamas siempre ataco objetivos militares y mato militares...
como bien sabras, esto tampoco es cierto ni se parece en lo mas minimo.
un abrazo

 

[Nicanor_Chile]

A ver:
Si el lider de Hamas está e un Hotel en Suiza, ¿Israel manda un F-15 a lanzarle flor de pepinaso al hotel?

Otra:
Si el lider de Hamas se sabe se esconde en medio de un kibut (o como se escriba) vestido de rabino, ¿Israel lo trata de atacar con artillería?

Por ultimo:
Si el lider de Hamas está en medio de su barrio con otros civiles, ¿Israel le lanza un misil?


A las dos primeras la respuesta es NO, a la tercera es SI, resultado = A Israel le importa media bola la vida de los palestinos, si eso no es un atentado contra los DDHH ¿que es? defenserse de una guerra? por favor...............



Nicanor

 

[tanoarg]

También lo había pensado, pero después se me ocurrió lo siguiente. La aceptación de la existencia del estado no soluciona los problemas para Israel,

no soluciona los problemas de Israel... soluciona los problemas de Hamas... y de la poblacion civil.
un abrazo

 

[robert78]

tambien firmo tratados con el estado Libanes y con siria... pero nada lo limita para atacar a estos ultimos cuando considere necesario, no?... si el terrorismo del Hamas esta en Egipto... por que no atacarlo?
un abrazo Robert

No creo que sea lo mismo. Si tuvieras que buscar un aliado en latinoamérica ¿Te aproximarías a Brasil o a Ecuador?

 

[robert78]

no soluciona los problemas de Israel... soluciona los problemas de Hamas... y de la poblacion civil.
un abrazo

Hablamos del reconocimiento del estado de Palestina o de Israel?

 

[tanoarg]

A ver:

Si el lider de Hamas está e un Hotel en Suiza, ¿Israel manda un F-15 a lanzarle flor de pepinaso al hote?

Otra:
Si el lider de Hamas se sabe se esconde en medio de un kibut (o como se escriba) vestido de rabino, ¿Israle lo trata de atacer con artillería?

Por ultimo:
Si el lider de Hamas está en medio de su barrio con otros civiles, ¿Israel le lanza un misil?


A las dos primeras la respuesta es NO, a la tercera es SI, resultado= A Israel le importa media bola la vida de los palestinos, si eso no es un atentado contra los DDHH ¿que es? defenserse de una guerra? por favor...............



Nicanor

y en los tres ejemplos se ataca a un estado que no esta en guerra con israel.
un abrazo

 

[Rumplestilskin]

n...son diferentes.
un abrazo

Tano, revisa las dos batallas por Falluya, en donde hubo bombardeos por varios días precediendo la campaña terrestre (donde también hubo revuelo por el uso de fósforo blanco).

 

[tanoarg]

Hablamos del reconocimiento del estado de Palestina o de Israel?

hablo del reconocimiento de Israel por palestina.
un abrazo

 

[tanoarg]

Tano, revisa las dos batallas por Falluya, en donde hubo bombardeos por varios días precediendo la campaña terrestre (donde también hubo revuelo por el uso de fósforo blanco).

esa es la parte donde digo... "que ee.uu. hizo cosas iguales o peores".
un abrazo

 

[tanoarg]

la resolución 502. En ella nos exhortaba a nosotros a replegarnos de Malvinas, en 1982 ¿La obedecimos? NO

y quien te dijo que no estuvo mal no acatarla?
un abrazo

 

[robert78]

Quoteá el resto de la frase tano. En líneas generales no vas a encontrar aquí críticas respecto a la falta de acatamiento de la 502, como sí la hay de la 1860.

 

[tanoarg]

no vas a encontrar criticas por dos motivos...
1) nunca la pusimos a discutir
2) cada uno tiene su idea sobre la situacion. yo hubiese preferido siempre acatarla de antemano.
un abrazo

 

[Rumplestilskin]

entonces...por que no atacan a siria e iran?... como se contrabandea tnt, cargas, propelentes sin concentimiento del pais "mediador"?... vienen por barco, terminan en un puerto... mucho no hay que controlar, no?

En efecto...pero hay restricciones políticas. No puedes simplemente patear el tablero. Idem Colombia.........de algún lado llega ese armamento para las FARC :yonofui:

es apreciacion tuya o tenes referencia de algun link?...

Es un análisis propio. Simplemente Israel no quiere de vuelta a Gaza (demasiado costó salir), y siempre debe quedar alguien con quien negociar.

pd: aca dejo un articulo que habla de un planeamiento de 6 meses antes de la operacion y que seria concordante con los dialogos de paz.

Seis meses se queda corto. Una operación a gran escala en Gaza era una hipótesis de primer orden desde la subida de Hamás al poder.