No quisieron darnos crédito para comprar los Guaraní, que tour ni tour...
Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)
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No quisieron darnos crédito para comprar los Guaraní, que tour ni tour...
fanatikorn
Colaborador
Si éramos (seguimos siendo) menos confiables que predicciones de Aschira.
nico22
Colaborador
No seamos tan malos con nosotros,las OPV se pagaron,los P-3 C Orión la mayoría esta pago y el Programa Peace Cóndor está al día..
fanatikorn
Colaborador
Desde 2007 están dando vueltas con el VCBR, desde 01/01/09 deberían estar listos para desplegar con la Cruz del Sur.
18 años después de que esta novela empezó, sólo están los 4 Norinco, y los 4 Stryker que están apalabrados llegan en diciembre.
18 años después de que esta novela empezó, sólo están los 4 Norinco, y los 4 Stryker que están apalabrados llegan en diciembre.
Todos gobiernos de signo opuesto al que tenía sintonía con Lula
Y si nos hubiesemos atrasado, bien hubiesen corrido los intereses correspondientes.....que al fin y al cabo pagaríamos.
La sincronía sería por simpatías personales porque Lula no movió un dedo para interceder a favor de la compra de los Guaraní. No había muchas ganas de buscar soluciones, fue un no rotundo. De pico somos todos amigos ahora cuando de plata hablamos billetera mata amistad parafraseando a un librepensador argentino.
Entonces el amigote Trump es un amigo de sangre jajajajj
No sé si vale el paralelismo, los Stryker vinen por FMS, Trump no se si hizo nada para que eso pase o no. Acá se mencionaba la sintonía entre Lula y AF que no se aprovechó pero dicha afinidad no aceitó ni una venta, no sé para que servía entonces. En todo caso si Trump facilita el acceso a material bélico, si será una afinidad productiva. En definitva las alianzas ideológicas tienen que llevarse a los hechos y la administración Trump en eso ha dado pruebas concretas. Prefiero toda la vida eso a una sintonía con Lula que no se tradujo en absolutamente nada.
Lula no come vidrio y no tiene las espaldas para financiar ( a pérdida ) nada. Fíjate que hasta los " hermanos" chinos te cobran tasas de mercado.
Otra cosa es EEUU.
Salvo por los OPV, alguien piensa que la FAA nunca hubiese elegido al F-16 o que el EA no hubiese elegido al Stryker????
Podemos hacer muchas conjeturas, pero guste o no el elegido por el EA siempre fue el Stryker; mucho antes y sobre cualquier "promesa" de armar vehículos en país o de financiamiento.
Tal vez el EA haya mirado al Pandur como cuando algún jefe de la ARA comentó sobre las a las FREMM.
"Los documentos tienen esa potencialidad que no direccionan qué buque o submarino, sino que habla de las capacidades y el efecto deseado que tiene que lograr la unidad....."
Podemos hacer muchas conjeturas, pero guste o no el elegido por el EA siempre fue el Stryker; mucho antes y sobre cualquier "promesa" de armar vehículos en país o de financiamiento.
Tal vez el EA haya mirado al Pandur como cuando algún jefe de la ARA comentó sobre las a las FREMM.
"Los documentos tienen esa potencialidad que no direccionan qué buque o submarino, sino que habla de las capacidades y el efecto deseado que tiene que lograr la unidad....."
Última edición:
@Ale querido.
Haré una observación y seré conciso porque en mi opinión personal se está creando y alimentando un mito, como otros tantos que circulan.
Creo que eso no fue lo que ocurrió; la realidad es que, en la fase final de aprobación, un banco que debería tener capital o participación en ambos países y, a su vez, debería haber garantizado la venta final, no aprobó la operación final.
A ver, mismo un presidente de la república no tiene la prerrogativa legal para determinar que las reglas preestablecidas por una institución pública o privada se doblen a su antojo y mucho menos cambiarlas. No digo que no pueda presionar ni que esto nunca pase, pero que;
Hay una gran diferencia entre negarte algo porque sí, que no te aprueben algo porque no cumples los requisitos, que son impersonales y soberanos a nivel de legislación y normas de una institución.
¿Puede alguien eludir esto por la voluntad de un director, gerente, presidente u otra autoridad? Por supuesto.
Pero en institución financiera y crediticia es decir en lo bancos hay consejos financieros y administrativos y personal técnico que auditan y deben dar el visto bueno para que las cosas sucedan, si se aprueba algo que se considere irregular eso sin duda significará que en el futuro el Ministerio Público, la Defensoría del Pueblo y los organismos de control y un muy largo etc., caerán no sobre la cabeza del presidente de turno o de quien impulsó la operación, en Brasil el técnico declarado culpable por mala conducta administrativa es responsable con su patrimonio personal, además de las consecuencias legales.
Pero lo cierto es que en esa ocasión último semestre del año 2023 (final del anterior gobierno argentino), la situación económica era caótica, y me refiero solo a información públicamente disponible y siendo completamente técnico (riesgo país, inflación, deuda pública, etc.). Por lo tanto, el Estado no cumplía con los requisitos de la institución. Es completamente diferente una cosa de la otra, aunque no son excluyentes, puede que no hayan apoyado el presidente con el que tenía afinidad ideológica, vale. Pero la razón técnica fue clara.
Exactamente, y no se trata de tomar partido político, sino de no analizar todo mediante un mero reduccionismo político que reduce mucho el nivel de análisis. Cuando se politiza un tema, el resultado casi siempre es este...
He aquí un ejemplo claro, ¿Qué tiene que ver esto con el tema? ¿Aparte de establecer posiciones ideológicas?
Perdón caballeros que me salga del tema (aunque no del todo), ya que mencionar el caso de los Iveco Guarani 6x6 "que no fueron para EA", efectivamente no es off topic, sea porque no cumplieran con los requisitos (8x8), por tal u otro motivo, y me parece pertinente ya que de hecho se analizó en el EA y aunque la decisión ya esta tomada, si es para debatir sebre el tema y si vamos a debatir centrándonos en cuestiones tecnicas que por supuesto ahora ya son parte da la historia, en mi opinión personal creo que conviene debatir sin pasiones ideológicas y siempre intentarlo buscando poner las cosas como realmente fueron, y nuevamente es solo mi punto de vista, no tengo intención de censurar a nadie y mucho menos cortar el debate, pero que me pareció apropiado hacer estas consideraciones.
Saludos cordiales
nico22
Colaborador
Suelo estar muchas veces de acuerdo con usted pero en esto no .
Siempre hay decisiones políticas estratégicas de un pais si quiere venderle un producto lo hara.
Con Francia teníamos la misma situación o peor con el gobierno de Macri e igual nos vendieron las OPV a crédito.
Despues se puede poner la excusa que se quiera para no hacerlo.
Saludos
Ale, si bien han hecho pública una situación administrativa que dió por tierra con el posible contrato, siempre, SIEMPRE, me generó inquietud que pueda haber levantado un teléfono el presidente anterior para sugerir alguna forma de "no tener que comprar".... siempre fue su especialidad, mandar a ver vidrieras, maquillar a la dama, pero no hay cena ni baile....siempre fue el objetivo dar algo en que entretenerse, mientras dejaban todo en absoluta y oscura obsolescencia. Me guardo ese derecho a la duda,,,
También es posible, sí, le iba mas la fiesta en plena pandemia y golpear mujeres que los vehículos blindados...
fanatikorn
Colaborador
En un principio el elegido fue el Freccia (hablo de años 2007/08), que era más moderno que el Pandur I (el II estaba en prototipo todavía), fue una comisión a recorrer Europa y la conclusión que llegaron fue el mejor: Freccia.
Probaron incluso el Piranha V que estaba en etapas finales nuevito nuevito.
Con decirte que el SP Cond Mot que fue a esa comisión era integrante del RI Mec 12 (unidad interesada en que se elija lo mejor).
Este suboficial estuvo en todas las plantas de fabricación, manejó todos (menos el Piranha), y fue el que asesoró que el Freccia era el mejor (en ese año).
Según el informe presentado ese fue el dictamen.
La contra, el Freccia era el más caro de todos.
La solución? Los 4 Norinco que llegaron a mitad de 2008, y que a día de hoy siguen en Toay, desconozco su estado.
Y después la novela empezó con la historia que todos conocemos a día de hoy.
Lo del Freccia no cuenta, que lo hayas probado; no quita que la Argentina jamás hubiera adquirido 200 de estos.
Interpreten lo que dijo el Jefe de la ARA sobre las FREMM y entenderán que lo del Freccia es lo mismo
Lo más probable es que tampoco se llegue al número de deseado de unidades con el Stryker; pero en la planificación del EA, pretende adquirir tandas vía FMS hasta acercarse a los números deseables
Así que hablar de Freccia, Piranha o Pandur, no tiene sentido alguno porque no hay forma que estos compitan contra el Stryker con financiación del FMS
Cuando me refería a que el Stryker es lo que quiere el EA, es porque no están subidos en una nube, y dentro de las opciones tangibles y reales, para la Fuerza era la mejor opción frente al VN-1.
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