Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)

Si o si tiene que ser un vehículo a cadenas?

Uuufff que tema, yo creo que para el sur, conviene, no solo desde el punto de vista militar, sino de apoyo a la población, el año pasado con las nevadas quedó demostrado. Sobre el porqué de esta modernización, u otra parecida de otra empresa, es bastante simple, los vehículos ya están y algo nuevo se iría del presupuesto, acá te los dejan a cero y tenés años de uso por delante...
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
En mi opinión para las Br Mec de la Patagonia hay que seguir usando orugas.

Uuufff que tema, yo creo que para el sur, conviene, no solo desde el punto de vista militar, sino de apoyo a la población, el año pasado con las nevadas quedó demostrado. Sobre el porqué de esta modernización, u otra parecida de otra empresa, es bastante simple, los vehículos ya están y algo nuevo se iría del presupuesto, acá te los dejan a cero y tenés años de uso por delante...

Porque el asunto es que concepto del M-113, como vehículo blindado, pequeño, y barato, ya no existe.
En Singapur hay una familia de vehículos muy interesante, pequeños, modernos, económicos (?): Los Bionix BX; Turquía (cuando no) ofrece la familia Kaplan... Pero todos son de 20 tns para arriba.

A lo mejor la idea de modernizar el M-113 para los tiempos actuales no sea la mejor idea... Pero parece la única viable.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Porque si no es a cadenas... este señor cuesta un promedio de U$S 900.000.

Otokar Arma 6x6

Arma_6x6_Otokar_925_001.jpg

otokar_arma_2010_pictures_1.jpg


Capacidad de 8+2
Anfibio
Protección balística STANAG 4569 Level II
Posible motorización Caterpillar C.7 (!)
Modular

https://defense.otokar.com.tr/Otoka...Savunma/arac-brosur/ARMA6X6-ING-AZ65EH-19.pdf
 
Porque el asunto es que concepto del M-113, como vehículo blindado, pequeño, y barato, ya no existe.
En Singapur hay una familia de vehículos muy interesante, pequeños, modernos, económicos (?): Los Bionix BX; Turquía (cuando no) ofrece la familia Kaplan... Pero todos son de 20 tns para arriba.

A lo mejor la idea de modernizar el M-113 para los tiempos actuales no sea la mejor idea... Pero parece la única viable.

hay unas toneladas de diferencia, pero al M-113 lo veo muy parecido al Stryker, con la diferencia de las orugas (me van a tildar de simplista y a citar toooodas las diferencias. Voy al empleo únicamente )

por otro lado, se los ha visto activos en Ucrania. Aunque en caso de guerra usas lo que tengas a mano. Pero recientemente vi un video de un “asalto”. Era una ensalada. 3 vehículos. 1 CV90, 1 M-113 y el tercero no lo recuerdo.

Por último, una pregunta solo para debatir, no por pensar así. 13, 20 o 60 ton…todos vuelan igual con un FPV.

Si, podemos hablar de protección contra minas. Pero entiendo que la modernización mejora este aspecto
 
Porque el asunto es que concepto del M-113, como vehículo blindado, pequeño, y barato, ya no existe.
En Singapur hay una familia de vehículos muy interesante, pequeños, modernos, económicos (?): Los Bionix BX; Turquía (cuando no) ofrece la familia Kaplan... Pero todos son de 20 tns para arriba.

A lo mejor la idea de modernizar el M-113 para los tiempos actuales no sea la mejor idea... Pero parece la única viable.

Ahí esta el drama, ¿cuánto salen los transportes de tropas de esas dos familias? Veo que hay varias versiones, pero centrémonos en las versiones ACP sin torreta, mas allá de una M2...
 

Hattusil

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hay unas toneladas de diferencia, pero al M-113 lo veo muy parecido al Stryker, con la diferencia de las orugas (me van a tildar de simplista y a citar toooodas las diferencias. Voy al empleo únicamente )

Por último, una pregunta solo para debatir, no por pensar así. 13, 20 o 60 ton…todos vuelan igual con un FPV.

Teniendo en cuenta que uno tiene cadenas y el otro ruedas... 7.000 kgs es una diferencia.

Todos vuelan igual con un ATGM, o un lanzacohetes... Pero no todos se bancan un 12.7, o un 20mm... el M-113 no lo hace; varios de los que hablamos, si.
 
hay unas toneladas de diferencia, pero al M-113 lo veo muy parecido al Stryker, con la diferencia de las orugas (me van a tildar de simplista y a citar toooodas las diferencias. Voy al empleo únicamente )

por otro lado, se los ha visto activos en Ucrania. Aunque en caso de guerra usas lo que tengas a mano. Pero recientemente vi un video de un “asalto”. Era una ensalada. 3 vehículos. 1 CV90, 1 M-113 y el tercero no lo recuerdo.

Por último, una pregunta solo para debatir, no por pensar así. 13, 20 o 60 ton…todos vuelan igual con un FPV.

Si, podemos hablar de protección contra minas. Pero entiendo que la modernización mejora este aspecto

El tema está en que la tripulación y los infantes que lleven salgan vivos, el vehículo si se puede recuperar y reparar, bienvenido sea, sino mala suerte. Para eso necesitas mas blindaje, que se traduce en mejor suspensión y, dependiendo de la potencia, el mismo motor o uno nuevo...
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Ahí esta el drama, ¿cuánto salen los transportes de tropas de esas dos familias? Veo que hay varias versiones, pero centrémonos en las versiones ACP sin torreta, mas allá de una M2...

Y no; el M-113 hoy no tiene un equivalente (relación costo/efectividad)... al menos a mi no se me ocurre.
 
Y no; el M-113 hoy no tiene un equivalente (relación costo/efectividad)... al menos a mi no se me ocurre.

Fíjate que vos pusiste 900.000 dólares el modelo de FNSS, imagino al ser el mas caro, será con la torreta inclusive (versión IFV), te cambia el panorama completamente, pasas de una 12.7 manual a un cañón de 25 mm tripulado con ópticas modernas, el apoyo a las tropas desembarcadas cambia al 100%. Sino obviamente seguís teniendo la versión ICV que será incluso mas barata todavía...
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Fíjate que vos pusiste 900.000 dólares el modelo de FNSS, imagino al ser el mas caro, será con la torreta inclusive (versión IFV), te cambia el panorama completamente, pasas de una 12.7 manual a un cañón de 25 mm tripulado con ópticas modernas, el apoyo a las tropas desembarcadas cambia al 100%. Sino obviamente seguís teniendo la versión ICV que será incluso mas barata todavía...

Si, bueno, en realidad estoy haciendo trampa... Me apoyo en el paquete que compró Arabia Saudita en el 2008, cuyo contrato inicial era de U$S 200 millones por 300 unidades. Eso te da U$S 660.000, que traté de llevar a números acordes a algo 17 años después.

El Programa llegó a casi 1.000 unidades... pero ya con otros precios en los lotes siguientes.

En este caso, que tengo que revisar mas, el programa se centró en la movilidad y la supervivencia.
Kit de blindaje modular, piso anti minas, motor y trasmisión nuevas.

1442066911_01.jpg
 
Si, bueno, en realidad estoy haciendo trampa... Me apoyo en el paquete que compró Arabia Saudita en el 2008, cuyo contrato inicial era de U$S 200 millones por 300 unidades. Eso te da U$S 660.000, que traté de llevar a números acordes a algo 17 años después.

El Programa llegó a casi 1.000 unidades... pero ya con otros precios en los lotes siguientes.

En este caso, que tengo que revisar mas, el programa se centró en la movilidad y la supervivencia.
Kit de blindaje modular, piso anti minas, motor y trasmisión nuevas.

1442066911_01.jpg

Claro, el de la foto es la versión ICV, sin torreta, pero aumenta la protección del personal muchísimo sin duda alguna, yo firmaría sin pensarlo igualmente...
 
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