Cuánto puede valer modernizar las MEKO 140 como multiplicadores ASuW?
No conviene invertir ese dinero, sea el que sea, en otros medios más capaces para tareas aSuW?
¿Qué barco/s necesita la ARA?
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Cuánto puede valer modernizar las MEKO 140 como multiplicadores ASuW?
No conviene invertir ese dinero, sea el que sea, en otros medios más capaces para tareas aSuW?
Hay que pensar no solo en el espacio para el sistema de lanzamiento, sino la santa bárbara y que el reabastecimiento no sea un chino.
También habría que ver cómo afecta al metacentro de la corbeta y si altera la flexión estructural del buque al utilizarse. Serían interesantes estudios de ingeniería.
Entiendo y comparto en parte tu posición respecto a no copiar de forma automática modelos que pueden ser necesarios y funcionar en otras partes del mundo pero no en Argentina. Pero en este caso particular me parece que hay una imposibilidad técnica, algo asi como querer ponerle misiles BVRs a un Pampa.
Saludos.
Decime, que diferencia hay en que una Meko 140 lleve los MM-38(y se piense en montarle MM-40), con toda su electrónica asociada del tiempo de matusalén(que por ende ocupa mucho lugar, y consume bastante energía), a que lleve un sistema antiaéreo moderno?
Otra cosa, yo he dicho varias veces, que el tamaño/tonelaje es +/- similar al de una Meko 140, y de hecho ese "+/-", lo grafiqué con hasta 500 tn por arriba del peso actual de una 140.
Esas 500 tn de más, las tenes para jugar con el supuesto de más de un sistema AAW moderno.
Hoy hay una Meko 140 en Tandanor(si no me equivoco) a medio desarmar. Bueno, ahí tenes la Cabeza de serie, de una nueva clase MEKO-140NG(?), para empezar a practicar.
Lo que seguro y funciona, está por arriba de mi idea en cuanto al tonelaje, y muy por arriba de lo que yo considero que se tiene que gastar.
Y para rematarla, también está muy por arriba, de la cantidad de personal afectado a cada unidad.
Yo no creo que sea tan difícil.
Comparto. Tanto en tonelaje como en precio. Y vuelvo a lo hablado hace unos días, prefiero poner Plata en medios más eficientes para ciertas tareas.
sumado a que no sabemos cuán “seguro” es. Cuando fue la ultima vez que se puso a prueba un sistema AAW?
Recientemente hubo casos en medio oriente, si, pero no convencionales.
Recordemos lo que decían los ingleses de sus sistemas AAW, hasta que algunos héroes decidieron ponerlos a prueba…
Esto no se. Tengo mis dudas. La tripulación por unidad ha ido bajando, gracias a la automatización
Si, pero fijate, que los buques que se están analizando como reemplazo de los T-42, están todos por arriba de las 5000 tn.
Por más automatización que haya, mientras más tonelaje, mayor tripulación.
Ojo, no digo que sea igual a la de hace 30 años, pero sigue siendo alta.
Lo que tengo leído es que las clases Asbalon e Iver rondan los 100 o 120 tripulantes
No me parece loco. Es lo que hoy necesitan las 140, y la mitad de las 360
Mirá, a mí me parece que una corbeta o fragata ligera moderna tienen que tener sí o sí defensa de punto del tipo ESSM block 2 o Mica NG. Pero meterles un Aster 30 o un SM-6 a una Meko 140, aparte de parecerme técnicamente imposible, impediría que estas cuenten con los ESSM o MICA, que en este tipo de buques son mucho más necesarios para defensa anti ASM.
Tema aparte es si vale la pena aplicar tamaña modificación a buques de la edad de nuestras Meko 140.
Saludos.
Hola Stewart Copeland,
Coincido con el colega en tu evaluación.
Las corbetas actuales para este propósito parten de unas 3300 toneladas de desplazamiento (una Meko 360) para albergar todos los sistemas de radar de área, radares directores de tiro, centros de mando y control, sistemas mecánicos de radar o mástiles elevados para antenas AESA, etc.
Como curiosidad (sin entrar en discusiones sobre viabilidad, energía necesaria, origen y disponibilidad, etc.) un radar de defensa aérea como el Smart-L (de la clase Iver Huitfeldt evaluado) tiene una longitud de antena de unos 8 metros (una corbeta Meko 140 tiene un ancho de unos 11 metros).
Quizás algo más modesto, como mejorar la defensa de punto con misiles en contenedores, no sea imposible. No olvidemos que los misiles de mediano alcance como el ESSM, el Aster 15, etc., tienen un precio inicial de entre 2 y 3 millones de dólares por unidad.
Un abrazo.
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Es que es necesario indicar que hace 40 años cometieron un error. Y décadas después, y por malas políticas propias, una Meko-360 dejó de funcionar para siempre.
No podemos estar jugando con una perinola para ver si el humor del proveedor cambia con nuestras locas formas de llevar la política internacional.
MTU, hace 40 años, era alemán... pero R&R eran ingles y se sabía que si se hacía una locura la íbamos a pagar... en los 2000 MTU pasó a R&R y en un principio no había problemas.. de hecho en esa época yo defendía el "el embargo es relativo"... y pasó lo que pasó.
Hoy, hay un acercamiento lento y casi clandestino... Pero no es garantía de nada.
Es medio Strike eso che... Perdón eh?
Que tipo de AAW?... porque para paraguas, o defensa de zona, es una locura. No hay espacio para sensores potentes y menos para volumen de fuego.
Ahora, si me decís que va a poseer capacidad AAW, solo como autodefensa, centrándose en una función primaria como la AsuW, por ejemplo... si compro.
No es caro. No hay que modificar literalmente nada de lo que es estructura; bueno, a lo sumo algo menor.
La sección de los ASM ya existe... y hay baste espacio para nuevos sensores (los que si deben salir algunos mangos).
Para AsuW olvidate de la recarga. Los misiles que hay están en los canister y chau.
Me acabo de acordar de una verdadera corbeta con probables capacidades de defensa de zona: las Sa'ar 6 israelíes, de 1900 toneladas. Aunque no se que versión de Barak lleva, si los de corto, medio o largo alcance. Lo más probable es que sean los de largo alcance ya que los combinan con misiles C Dome (!). Además lleva también un helicoptero clase Sea Hawk. Pero bueno, es un diseño muy particular, para un país con una ZEE menor a la superficie del Rio de la Plata y al que literalmente le regalan sus buques y submarinos. El resto del mundo los Aster 30 o los SM-X los pone en destructores, llámense Horizonte, Type 45 o Arleigh Burke.
Saludos.
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Se venía hablando de corbeta AAW, mi referencia era en esa línea.
No Hattu, todo lo contrario.
Todos tienden a exagerar para arriba, pidiendo barcos de 5000, 6000, o más toneladas, cuando yo me opongo tajantemente a buques que sean mayores a la 2500tn
No sé, desconozco.
Por eso dije que yo elijo donde instalarlo, ustedes el armamento a instalar en ese lugar.
Repito, no se queden con el tonelaje actual de las Meko 140, jueguen con el +/- de 500 tn adicionales que dije desde un principio.
Mi idea de la FLOMAR, no es para qué sé enfrente de una al ENO.
Mi idea de la FLOMAR, es para que complemente a la Fuerza de Submarinos y un COAN Muy bien equipado.
O sea, sería una flota, que llegue para rematar a distancia, lo que quede, después de un ataque de submarinos, o de la Aviación.
Dicho de otra manera, aprovechar el kilombo que viene luego de un ataque de submarinos, o de la aviación de ataque, acercarse, disparar la mayor cantidad de misiles Mar/Mar y rajar.
Listo, ahí tenes un ejemplo válido
Barak 8 con hasta 100 km de alcance.
La excepción que confirma la regla.
Por lo que llegué a leer por ahí su capacidad de defensa aerea es para defender las plataformas petroleras en el Mediterraneo, supongo que de rivales como Iran.
Nada que ver con autodefensa o de defender buques capitales de una flota expedicionaria como suele ser habitual en este tipo de capacidades.
Saludos.
Última edición:
Como ya dije, a mí no me interesa una flomar para enfrentarla con otra.
Para eso, desde mi punto de vista, está en COAN ,y los Submarinos.
Es que si tu Flomar es para dar el "tiro de gracia" a una flota previamente castigada por un ataque submarino/aereo para que necesitás SM-X o Aster 30?
Con ESSM o similares basta y sobra.
Saludos.
Para darle cierta protección a un posible contraataque por parte del eno.
Otra;
Supongamos que formo una FT compuesta por el Patagonia, el nuevo Cabo San Antonio(?), y dos de mis buques principales ASW/ASuW, para ir de Pto Belgrano a Ushuaia, con algo la tengo que proteger de un posible ataque.
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