Conflicto entre Israel e Iran

[juamp]

El sistema de defensa es espectacular y en efecto ha demostrado lo que prometia. Hay que reconocer tambien que es muy probable que haya habido numerosos objetivos impactados censurados, no soy tan inocente como para creer que solo le pegaron a un jardin de infantes un hospital y a la bocacalle de un ministerio

 

[Sparrow]

Es el único escuadrón de f-16 c block 40 que les queda en servicio? un escuadrón de reserva?? yo creia que ya los había retirado a todos.

Me parece que los que retiraro completamente son los Barak I que eran los bloque 30.

 

[nico22]

seguro que fué sobre Siria??... me parece raro que sea sobre Siria... sobre Jordania o Irak no pq son aliados... pero Siria??

Hay muchos videos de derribos de drones sobre Siria.

 

[nico22]

Mamitaaa,toda una Fuerza Aérea en una sola base.

53 F-16
10 C-130
22 KC-135

https://twitter.com/i/web/status/1936245837426049259

 

[gabotdf]

Un par de racimos hacen un desastre. Me pregunto qué defensa tendrá...

 

[SUE 3-A-202]

Ya están hecho esos cálculos. Por eso tomó la determinación e Israel tomó la iniciativa.

Si tiran 100 y bajaste 90, valió la pena también, por más que haya un GAP

no estás haciendo bien el cálculo... por eso hablo de que son eficaces... no infalibles!!
si tiran 100 y suponiendo que se lanzan 2 ABM por misil entrante .. estás necesitando 200. y aún así tampoco asegura un 100% de derribos.. como lo estamos viendo.
que el sistema de defensa es excelente?? sin dudas!! pero veremos si en el tiempo es "sostenible"

No te olvides de otro calculo, también te falta la otra punta, que en tus ataques, los tuyos están cercanos al 100 % de efectividad, entran todos, dónde queres.

vos mismo dijiste... no existe sistema 100% efectivo... tanto para un lado como para otro.
igualmente es innegable que hoy Israel hace mucho mas daño al golpe por golpe que Irán.

Y podés sumar este calculo también, son tan imprecisos que de momento no acertaron a un solo blanco estrategico de importancia, y los de tu lado si.

yo no estoy taaannn seguro! pero es muy probable si...
tambien es posible que los Iraníes estén lanzando primero lo mas viejo como "señuelo" para agotar a las defensas ABM y se estén guardando lo mejor para una etapa posterior.
el problema es que "mientras tanto" Israel le tira con todo lo que tiene y pega... y hace mucho daño... el guardar algo puede ser una mala idea si te lo encuentran y destruyen en el "mientras tanto".

Ganas en las dos puntas por 'comodidad'

para mi.. esto va para largo... y no veo "comodidad" en nigún lado por ahora.

 

[SUE 3-A-202]

Un par de racimos hacen un desastre. Me pregunto qué defensa tendrá...

quizá son señuelos .. y los ponen ahí para tentar a los Iraníes a hacer justamente eso... atacar a activos de USA .. .con eso tendrían la justificación suficiente para una intervención completa sobre Irán.

 

[Iconoclasta]

El sistema de defensa es espectacular y en efecto ha demostrado lo que prometia. Hay que reconocer tambien que es muy probable que haya habido numerosos objetivos impactados censurados, no soy tan inocente como para creer que solo le pegaron a un jardin de infantes un hospital y a la bocacalle de un ministerio

Puede ser una posibilidad esa censura, pero estos blancos debería anunciarlos y mostrarlos Iran. Y no ocurrió ninguna de las dos cosas.

 

[macielitus]

Un par de racimos hacen un desastre. Me pregunto qué defensa tendrá...

Será un cebo?

Saludos

 

[Iconoclasta]

no estás haciendo bien el cálculo... por eso hablo de que son eficaces... no infalibles!!
si tiran 100 y suponiendo que se lanzan 2 ABM por misil entrante .. estás necesitando 200. y aún así tampoco asegura un 100% de derribos.. como lo estamos viendo.
que el sistema de defensa es excelente?? sin dudas!! pero veremos si en el tiempo es "sostenible"

Veremos, yo creo que sí, más que por la cantidad de defensa, porque se va a impedir que sigan lanzando.

vos mismo dijiste... no existe sistema 100% efectivo... tanto para un lado como para otro.

Por eso dije cercano, será 90 95 98

.

yo no estoy taaannn seguro! pero es muy probable si...

tambien es posible que los Iraníes estén lanzando primero lo mas viejo como "señuelo" para agotar a las defensas ABM y se estén guardando lo mejor para una etapa posterior.

También es posible, que Israel est escatimando en la defensa, en cantidades y calidades, para los sitios importantes.

Yo les diría a los Iraníes guarda con guardar tanto que capaz no los tiras....

el problema es que "mientras tanto" Israel le tira con todo lo que tiene y pega... y hace mucho daño... el guardar algo puede ser una mala idea si te lo encuentran y destruyen en el "mientras tanto".

Eso, respondí antes de leer entero.

para mi.. esto va para largo... y no veo "comodidad" en nigún lado por ahora.

Acá si discrepo, veo mucha holgura en algo que no debería ser.

La clave estuvo en quien tomo la iniciativa, y la sorpresa, eso cambio todo.

Si arrancaba con Irán tirando, lo mejor que tiene y por sorpresa, capaz la dinámica era totalmente opuesta

 

[macielitus]

El sistema de defensa es espectacular y en efecto ha demostrado lo que prometia. Hay que reconocer tambien que es muy probable que haya habido numerosos objetivos impactados censurados, no soy tan inocente como para creer que solo le pegaron a un jardin de infantes un hospital y a la bocacalle de un ministerio

En el foro, unas páginas atrás, dejaron lo que serían los impactos documentados. No recuerdo el número, pero creo que eran menos que veinte. Nada mal cuando van cerca de 400 misiles lanzados por Irán.

Si hay más, difícil esconder los daños por satélite. Y hay mucha gente filmando desde los balcones, así que hay muchos impactos que son filmados. No creo que haya muchos impactos no documentados o aceptados.

Sí sería esperable que oculten daños en bases aéreas o en las defensas. No tiene sentido publicar eso. Y justamente hasta ahora no ví ningún impacto que dañe las capacidades militares israelíes. Cuánto menos curioso.

Saludos

 

[Iconoclasta]

https://twitter.com/i/web/status/1936269814525231558

 

[Iconoclasta]

Circula que USA le hizo la última oferta a Iran:
Fin de enriquecer uranio
Fin misiles de largo alcance
Desmantelar infraestructura nuclear clave

Que obviamente van a responder que no.

 

[DEBRECEN]

Esto es porque occidente tiene doctrina militar basada en Von Clausewitz de victoria por aniquilamiento total del enemigo y desde el siglo 20 en campañas rapidas y tecnologicas letales.
Rusia en el ambito terrestre apuesta a destruir en forma lenta y continua la voluntad de pelear del enemigo en la zona de interes a conquistar. Un martillo lento pero que Ucrania aun con OTAN atras de proveedor no puede revertir en Donbas y mas areas.
Imaginate sin la OTAN.
Si hay algo fuerte de Rusia es lo terrestre, ademas de lo nuclear, y aeroespacial.
Si su punto flojo es el naval y la tecnologia vs USA y China

Aun saliendome del tema te contesto,por eso la operacion especial de 72 horas que lleva 3 años,no nos confundamos no es cuestion de doctrina si no de capacidades o mas bien falta de ellas y aqui lo dejo porque no toca aqui.

 

[Janic997]

Además de Patriot's ¿qué tipo de misiles antiaéreos está enviando EE.UU. a Israel?

 

[Giancarlo_HG.]

Mirando esos números se observa también que si bien la cantidad de misiles lanzados en los últimos días ha disminuido, la cantidad de misiles que llegan a impactar permanece más o menos igual. Esto estaría hablando de que la "efectividad " de impacto estaría aumentando.
Esta conclusión tiene 2 puntos flacos.
1 la cantidad de eventos es pequeña y eso impide hacer extra poblaciones.
2 no sabemos si todos los misiles arrojados eran iguales o no. Bien pudiera ser que algunos de los lanzados pudieran ser interceptados con una gomera y ya se hubieran acabado.

A que te refieres con "efectividad"

¿a sobrepasar las defensas antibalísticas?

¿a alcanzar blancos de relevancia operacional / estratégica económica / militar?

Tal vez Israel discrimine en relación a las trayectorias balísticas, no se , se me ocurren varios escenarios.

Saludos

 

[Giancarlo_HG.]

A mi parecer están haciendo acopio de materiales y produciendo lo que puedan. De nada les sirve detonar 1. La verdadera disuasión viene de la mano del MAD. Aunque
si le agregas los sesgos religiosos que tiene este conflicto hasta el lanzamiento de bombas sucias para contaminar territorio tiene sentido.
Solo les queda hacerlo de la manera más dañina posible.
Si Israel tiene 75 ojivas en una cantidad indeterminada de vectores (submarinos con misiles de crucero, balísticos, bombas de caída libre etc) lanzar una sola es un suicidio.
Está bien que inmolarse es aceptable en la religión islámica pero sería el suicidio de toda una nación y posiblemente quede impune desde su perspectiva, así que mejor asegurarse de dar un buen golpe .
Qsy me pareció prematuro el ataque israelí y a destiempo. Estaban haciendo un laburo muy fino en todos los frentes y avanzando en aislar a Irán políticamente y por lo visto con una base de activos asimétricos bien asentada, tanto como para tener infiltrada una parte de la sociedad y preparadas alternativas insurgentes contra el régimen. Pero lo quemaron muy rápido. Está semana ya se habla de redadas y caza de brujas, la IIRG está a full y hay un puente aéreo establecido con China. El cuello de botella de los ataques iraníes parece ser los TEL pero si hay abastecimiento desde China se cae esa posibilidad y hasta donde se rumorea quedan misiles como para 2 semanas de ataques sin visos de aminorar.
Se habla de 2/3 de lanzadores TEL alcanzados y hubo disminución de los ataques pero quién sabe lo que puede pasar mañana.

Tienen información que tu no tienes y nadie mas tiene.

A tal punto que infiltraron medio Irán y decapitaron a sus mentes militares y científicas.

Dales el beneficio de la duda.

Saludos

 

[Almeria]

https://twitter.com/i/web/status/1936325177102500210

 

[PumaDeLosAndes]

Estan usando cohetes con guía laser para los drones. Ya se vieron un par de fotos.

Apostaría que la IDF está usando el Advanced Precision Kill Weapon System II (APKWS-II), cohete de 70 mm guiados por láser y con espoleta de proximidad; cada lanzador puede contener hasta 7 de esos cohetes: contra drones volando a relativamente baja altura (incluso algunos misiles de crucero en vuelo subsonico), resulta mucho más económico que emplear misiles aire-aire. Había visto antes como standard hasta 2 lanzadores por caza, pero la figura de abajo (F-16 de la USAF) muestra un arreglo con lanzador doble, lo que incrementaría la cantidad de cohetes disponibles (hasta 28, usando dos soportes). Para objetivos de más alto ‘valor’, el caza puede utilizar los clásicos misiles antiaéreos.

Fuente: https://www.twz.com/air/f-16s-with-...ds-drone-kill-marking-emerge-over-middle-east

Y están desarrollando la variante con guiado dual, integrándole además un sistema de guía IR, que incrementaría la capacidad de enganche contra múltiples objetivos a la vez.

https://www.twz.com/air/f-16s-with-...ds-drone-kill-marking-emerge-over-middle-east

Saludos

 

[Almeria]