Relaciones India - Pakistán

Hattusil

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@Hattusil que opinas tú de todo ésto?

Que los pilotos indios son malos...

Y que es una oportunidad para terminar de entender que la información en tiempo real en combate es oro puro... AEW&C puede hacer que un sistema mucho menos potente pueda poner en jaque a uno de los mejores aviones de la actualidad... y también al mas lindo (mal que me pese)
 

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A tus ordenes cuñado!
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Es te pasa por no leer todo lo que escribí, y agarrarte de un solo post.
Bien temprano dije, que hace un tiempo, había comentado que en un IAF vs PAF, para mí tiene todas las de ganar la última Fuerza.
Ya que me parece que están mejor organizados y entrenados, más allá de la calidad de SA que se utilice en un bando u otro.
por eso bolas!! te entendí al revés!! y coincido de hecho!

Bueno, tampoco te agarres tan fuertemente de lo que dicen en un lado y otro, porque ambos países, suelen mentir en estos menesteres.
si si... obvio!! pero si un funcionario Francés confirmo que se perdió un Rafale ése ya está.
y lo de los otros 2 aviones salió de también de fuentes externas...
pero si... los dos son mansos fruteros!! hay que esperar a que baje la espuma!

quizá lo que pasó es que el Rafale se estrelló solo... y nada mas!! yendo a un extremo!
No sé si paliza, pero seguro cobró.
sep.
Si que importa y mucho!
Entre los dos países, India tiene mucha más capacidad de recuperar aparatos que Pakistán.
Ya te lo dije, tiene más billetera, y mayor oferta de modelos, mientras que la PAF, está limitada a un solo proveedor, y tiene una billetera mucho más acotada.
si ya sé... para si lo marcado es correcto.. el proveedor de la PAF parece bastante bueno!
Y bueno, es lo que dije.

Demos por seguro uno, al menos por ahora, o sea ni cerca el 10%.
Debe doler? Seguro que si, pero es muy difícil llevar una operación sobre territorio enemigo, sin tener pérdidas.
El resto, lo de 2, 3 o 4 es pura especulación.
si.. desde luego! pero 1 ya lo perdieron... falta ver el resto.
y si... todo es especulación... mas con estos dos!!

Depende que número de aviones se desplegaron.
Si participaron 10 aviones de todos los modelos, si es un montón.
Si participaron 50 aparatos, ya el porcentaje baja, y quizás esté dentro de los cálculos aceptables.
a lo que voy... y claramente dependiendo de cuantos aviones perdieron en realidad.. si en una sola misión en el primer día perdiste sólo 1 caza... no hay problema... 3 cazas... es para empezar a preocuparse... mas de 3 cazas... estás en un problema!!
por lo que sabemos hasta acá y por lo que se mostró ya sabemos que uno es seguro... 3 es probable y mas de eso para mi es fruta.
pero si son 3 ... yo no lo vería como algo "aceptable" si el conflicto se prolonga y si las bajas se repiten en ese mismo grado.
 
Lo unico que sabemos es que se estrello un Rafale. Todos los demás son puras conjeturas. Al ritmo que vienen las teorías van a decir que un J-10 lo bajo en un dogfight mientras el piloto se tomaba un cafe.
lo interesante es que ya un funcionario Francés lo confirmó... y no dijo que "se estrello" o "fue un accidente" sinó que "se perdió".
claro que es todo conjeturas... pero vamos! no me digas que justo justo al Rafale se le da por accidentarse en el mismo momento de una operación militar en la que tu enemigo desplegó cazas y lanzó misiles como caramelos!!

justo!!

el avión se perdió... y lo mas probable es que sea por acción de combate.. resta saber realmente que es lo que hizo que caiga... pero si mueve la cola tiene 4 patas y ladra lo mas probable es que sea un perro... no un cocodrilo.
 
El ganador es el PL15,el vector es lo de menos.
Ademas depende en que situacion de combate fueron los derribos,para mi no es lo mismo derribarlos antes del bombardeo o esperar a tenerlos de cola volviendo y aprovechar el rastro IR de los motores,como hicieron los ucranianos cuando derribaron 3 Sukhoi y 2 Mi 8 en territorio ruso.
si fué con PL-15 es un AAM radar... y las chances de derribo son exponencialmente mas altas cuando el avión va en sentido contrario al misil que cuando va en el mismo sentido.
dudo mucho que haya sido un lanzamiento "a la caza" por las 6... lo mas probable es que fué de frente que es cuando mas distancia hay entre lanzador y objetivo... de la otra forma habría implicado que un caza se tendría que haber acercado demasiado o directamente cruzar la frontera para "perseguir" al Rafale... que si estuviera equipado con misiles IR tendría todo el sentido pero no es justamente el caso (si se confirma que fué un PL-15 y no otra cosa.. que también se menciona al HQ-9)
 
Yo veo que India pegó en los objetivos que se planteo, y retalio puntualmente, pero fuerte.

Así haya perdido 1 o 50 aviones, me da la sensación que capaz Pakistan está vendiendo este humo de los derribos para intentar desescalar, sino va a tener que responder, entonces está vendiendo un fracaso Indio (que tal vez no lo fue....).

India pegó puntualmente a terroristas y objetivos relacionados a los terroristas, del lado hindú no hay objetivos, salvó militares o infraestructura, y ahí si se escala a tope.
el Rafale lo perdieron... no hay ningún humo ahí.
y que los Indios pegaron a "algo" tampoco hay dudas.

y para mi si hay diferencia en que pierdas 1 o 50! de hecho.. si es 1 o 5 para mi también.
pero coincido en que muy probablemente Pakistán lo quiera "vender" como una victoria defensiva para desescalar rápidamente.

igual.. son mansos fruteros los dos! va a estar muy dificil saber toda la verdad por mucho tiempo!

como dije antes... aún no hay acuerdo sobre el "incidente" anterior en el que supuestamente los Indios derribaron un F-16 con Mig-21 y se perdieron ambos aviones!... imaginate esto! podemos ver una novela por años!!
 
Jajaj dijiste algo parecido pero no lo mismo.

Para mí lo más importante es si cumplieron el objetivo, y por las explosiones que vimos en Pakistan, parece que si. Más allá de los derribos, no pudieron defender los blancos.

En un segundo orden queda saber a qué costo, que aparece como una cortina de humo, los derribos.

Veamos si Pakistan devuelve, porque India ya movió, Pakistan no. Capaz con la narrativa de cien derribos les alcanza...
no atacó Pakistán la base India con misiles balísticos??
 
Que los pilotos indios son malos...

Y que es una oportunidad para terminar de entender que la información en tiempo real en combate es oro puro... AEW&C puede hacer que un sistema mucho menos potente pueda poner en jaque a uno de los mejores aviones de la actualidad... y también al mas lindo (mal que me pese)
pero los Indios tienen AWACS también! eso es lo raro! y supuestamente son bastante modernos

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A tus ordenes cuñado!
fuertes declaraciones!!

ampliaremos..
 

nico22

Colaborador
Se dice que los indios usaron SCALP y Brahmos, mínimo los cazas de ataque estarían a 150 km del blanco que tengo entendido que era cerca de la frontera.
Los Rafale estaban para dar protección a los aviónes de ataque.
Mi duda es estaban tan cerca de la frontera como para ser un blanco mucho mss fácil??
 
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