No sería sensato cambiar el motor cuando tienen toda la logística activa/operativa... pa que?
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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...yyyyy no ...es un thread sobre recursos para la Argentina... o ssa.Pero.. pero.. este no es un thread de ciencia ficción o algo así?
me262
Colaborador
Estimados amigos, no logro explicarme.
Pakistán tiene una fábrica de aviones y produce un nuevo bloque 3 con mas carga de armas, mas equipos (mayor MTOW) y un radar que consume mas energía que el del bloque 2.
Tienen disponible un motor 15% mas potente chino el WS-13, pero deciden seguir con el mismo motor ruso.
Entonces el nuevo avión indefectible, irremediable e inexorablemente perderá prestaciones con respecto al anterior, porque tiene mas peso y consumo eléctrico con el mismo motor.
Que por razones logísticas no usen el motor chino, no es una respuesta técnica lógica ni creíble.
El bloque 3 iba a tener el RD-93MA 7% mas potente que el RD-93, pero el MA por razones desconocidas no aparece por ningún lado.
A mi criterio, los pakistaníes están esperando ese motor en vez de usar el chino y la razón es única, no le tienen confianza.
En el caso del J-10 con el WS-10, no tienen opción, es solo el motor chino.
Pero el WS-10 está en uso en ejemplares de serie en China, el WS-13 no...
Saludos.
Ya hoy creo que es una vía muerta ese motor o motores Rusos. Van a tratar de asfixiar a Rusia de todas maneras. Hasta castigando a paises que quieran comprarles algo, sobre todo militar.
Vos comprás a los Rusos, bien, pero olvidate de que te vendamos un repuesto para los Hércules, etc. etc. etc.
No se que tan así puede ser, ya China avisó que no va a cortar el comercio con Rusia y dudo mucho alguien la sancione (ya dijo que su respuesta va a ser más fuerte si alguien se atreve) y tiene toda su órbita de países.
Volviendo al tema nunca me gustó el JF17 y mucho menos el Jal indio .
si se compra Tejas no tiene sentido el JF-17... si fuera un J-10 todavía... pero tener esencialmente 2 aviones distintos con logísticas distinta para hacer prácticamente lo mismo... para mi, no tiene sentido
es entendible... pero no en el mismo segmento... si querés algo de Rusia o CHina o USA comprá algo que sea complementario a lo adquirido... el J-10, Su-30 o F-16/18 se pueden considerar complementarios de un FA-50, Tejas o JF-17
es el motor que , supuestamente, equipará al J-35... aún no es serie... se espera que lo sea
es correcto... las noticias de que el WS-13 son de los propios desarrolladores Chinos que así lo indican...
quizá sea un motor "listo para el servicio" pero de ahí a ser un motor maduro tendrá que pasar hrs en servicio para poder ganar ese título.
no lo quisieron por que ya tienen mas de 100 aviones de blk 1 y 2 con el RD-93... .no tiene mucho sentido cambiar toda la logística por algo que aún no está lo suficientemente probado en campo... prefirieron quedarse con malo conocido.
los de los TBO del Taihang y el WS-13 es muy discutible... ese TBO expresado era para las primeras versiones de los WS-10 que NO entraron en servicio por no satisfacer los requerimientos Chinos... por se llegó al WS-10C que , según los Chinos, superan a los AL-31F tanto en durabilidad como en confiabilidad...La tecnología de Taihang, es de un TBO de 500 horas, lejos de los motores de los fabricantes reconocidos.
Que tecnología estaríamos comprando..?
ä¸å›½å¤ªè¡Œå‘动机ä»æœªè¶…越俄AL31F 寿命仅为俄航å‘50%|ä¸å›½|战斗机|å‘动机_新浪军事_新浪网
太行å‘动机å¯é 性超越AL-31F，但是åªæ˜¯æ—©æœŸåž‹å·å¤ªè¡Œå‘动机是国产第三代涡扇å‘动机，é…装æ¼-11B/BSã€æ¼-16三代战斗机，æ¼-20早期型å·ä¹Ÿå°†é…备太行å‘åŠ¨æœºæ”¹è¿›åž‹ï¼Œå› æ¤å¤ªè¡Œå‘动机状æ€å¦‚何，对于ä¸å›½ç©ºå†›ã€æµ·å†›èˆªç©ºå…µæ¥è¯´è‡³å…³é‡è¦ã€‚太行å‘动机mil.news.sina.com.cn
Con lo que se puede decir, que el WS-13 con cero horas en un avión de serie, está mas verde que el Increíble Hulk.
como dije.. .según ellos... y como no hay mas datos que los que ellos aportan es difícil sacar conclusiones.
innegable
China no se asocia... desarrolla por su cuenta... cada lado tiene sus pro y sus contra.
guardemos este post y veámoslo en 10 años !! a ver que paso!
el J-10 no tiene el WS-10 sino el WS-10C que es una mejora de las 2 versiones anteriores..
y en este caso la regla de 3 simple no aplica... que un motor tenga (o no) un TBO determinado no indica necesariamente que el WS-13 tenga que tener el mismo , mas o menos hrs de TBO...
está especulando... no lo sabemos a ciencia cierta... pude que tenga 500, 300 o 2000.. y no hay manera de saberlo por que el motor aún no ha estado en servicio el suficiente tiempo como para comprobar tal cosa...
y aún así... esos datos sólo los manejan los Chinos... mal podemos saber nosotros cuales son los valores reales... mas especulación pura que otra cosa
de nuevo... Pakistan estaba lo suficientemente conforme con los RD-93 y NO QUISO cambiar de proveedor de motores por que ya tiene un número muy grande de aviones volando con el... prefirió ir por una versión mejorada del mismo motor para mantener en lo posible la línea logística unificada.La remotorización se hace con el objetivo de mejorar prestaciones, y reducir costos.
El WS-13 tiene mas empuje que el RD-93.
El WS-13 tiene 9500 kgf son 93 KN.
El RD-93 tiene 8300 kgf, unos 81 KN.
Si Pakistán aunque sea lo hubiese considerado, lo estaría probando como mínimo en un aparato en PAC Kamra para ver su rendimiento, y no hay ninguna información que esto sea así.
es una conclusión personal, y es respetable,
la respuesta oficial de la PAF es que no cambiaban el motor por una cuestión logística... no por otras consideraciones.
de nuevo... son apreciaciones personales....
el personal de PAF indicó oficialmente que no se elegía el motor Chino por logística y que se quedan con el RD-93 o con el MA cuando esté disponible....
todo lo demás son especulaciones.
Roland55
Colaborador
Imagínese comprarle armamento a Iran e Israel, ninguno de los dos va a ver con buenos ojos que le compres al otro. Comprarle a Pakistan/China y a la India cae en una situación muy parecida, mas cuando la tutuca no deja de ser casi el SdA que mas numero tiene en su flota.
El caso de la india y su multitud de proveedores es muy distinto, mas por que ninguno de ellos esta en guerra con los otros (sacando ucrania y rusia obvio).
Tejas es humo...Smoke over the water. Como les gusta ir a viaticar...
Roland55
Colaborador
Le contesto en el Thread correspondiente.
El caso de los Coreanos no deja de ser distinto, acá los Indios tienen la capacidad de llevar a cabo varios de los cambios que se piden, de hecho los están haciendo para ellos mismos, con la ventaja que ninguno de los componentes críticos son ingleses.
Obviamente es especulación, se reunieron con el jefe de la IAF y con personal de el departamento de producción de defensa...tal vez personal de ADA, HAL o incluso el DRDO estuvo en dichas reuniones, es algo que tal vez nos daría una mejor idea.
Obviamente es especulación, se reunieron con el jefe de la IAF y con personal de el departamento de producción de defensa...tal vez personal de ADA, HAL o incluso el DRDO estuvo en dichas reuniones, es algo que tal vez nos daría una mejor idea.
Finalmente...el tiempo dirá, aunque sabemos que acá no existe interés en comprar un caza, sea el Tejas, sea el Thunder, sea el que sea. No dudo que el FO ponga su "esfuerzo" para que una venta así no pase, pero...con el tiempo...veremos, aunque no tengamos muchas esperanzas.
Que buena idea sería, linea de produccion de Tejas en Fadea, con asesoramiento hindu y apoyo israeli para cambiar lo que haya que cambiar, empezar con doce y llegar a 36 o 48 unidades a largo plazo, y como off set armamos linea de produccion pampa con HAl para la _FA hindu, todo sería posible con una política de defensa seria y buenos negociadores, pero rapidamente me acuerdo que estamos en Argentina y ese sueño húmedo se me pasa enseguida.
Yo cambiaría todo el avión
Siempre he observado dos analisis en muchos post.
Uno referido a las no politicas de defensa para reequipar a la FAA.
El otro es referente a los cambios que una corporacion o empresa está dispuesta a realizar para customizar un avion de su produccion eliminando componentes britanicos.
Son dos cosas muy distintas cada idea.
Le respondí referente a que HAL cambie componentes britanicos para desarrollar un modelo argentino.No,eso nunca será posible por la relacion de India con UK.
No hay que mezclar las cosas,una es una decision politica domestica transversal a gobiernos neoliberales ,de centro derecha y de izquierda,iguales en su fin.
Lo otro es una decision de estado de India o como fue Corea o Suecia.
Roland55
Colaborador
Don Biguá, respeto su opinión, pero debo disentir...no en nuestras políticas de Defensa, ahí estamos de acuerdo con el poco interés que hay de encarar una compra de ese tipo.
Disiento en la parte donde Uk tiene tanto poder sobre la India, todo el "Make in India", la nacionalización y el enorme desarrollo de su industria siempre tuvo como fin poder ser casi independiente de un tercero o totalmente independiente....cosa que si bien suena demasiado ambiciosa...la tratan de hacer. La relacion que tengan con Uk, es la misma que tienen con Francia, Rusia, USA, etc...creer que se van a enemistar con Uk por 12 cazas...es un poco absolutista.
No veo una venta de ese tipo siendo imposibilitada por Uk, mas cuando fue HAL quien dio el primer paso para ofrecer un producto sin partes Inglesas, no niego que van a tratar de impedirlo, pero ahí quien tiene mas interés en poner su producto son ellos.
PD: Podemos creer que siguen viviendo en el Raj y todo lo que hacen viene ordenado de DS, o verlos como realmente son.
Última edición:
AleDucat
Colaborador
No se.. a tu primer ejemplo, tené en cuenta que prácticamente en ninguna situación podríamos usar el material de unos en su contra, ni que tampoco es material hiper sensible que pueda caer en manos de su "vecino" porque se filtre acá.
Por otro lado, India le compra a USA, UK, Francia y a Rusia.
Volviendo al JF-17 + Tejas, a lo que dijo @SUE 3-A-202 no creo que debería ser un hi-lo, sino de similares características, porque si te dejan en tierra el Hi, solo quedas con el Lo, o al revés.
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