Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[J.L.]

No, debemos tener un país serio, una política de Estado seria y estable en materia de relaciones exteriores. No podemos jugar con el mundo cada 4 años porque en algún momento Rusia, China, Europa o EEUU nos van a decir basta.

Incorporar un Sda implica asumir un compromiso mínimo de 25 años con un proveedor. Cómo va hacer la FAA cuando le toquen 4 años de un gobierno que tire para el lado contrario del proveedor...? Juntar spares para poder esperar otros 4 años más..?

El tema no pasa por un Sda oriental y/o occidental. Sino porque el país tenga un rumbo estable. Sólo con eso muchos problemas automáticamente se solucionarían.

¿ Que es una política de Estado seria y estable en relaciones exteriores ? yo no veo que Argentina se haya aliado con algun bloque o país, fuera de algunas alianzas que mantiene con EEUU como Major non-NATO ally o acuerdos y tratados firmados con varios paises como el MTCR,TNP, la carta de la ONU,
¿ dónde esta la política internacional no seria de la Republica Argentina ? .
Dejamos de ser serios si ante la negativa de la mayoria de proveedores occidentales por sus vínculos comerciales con Gran Bretaña a proveernos de un caza de cuarta generacion recurrimos a Rusia o a China.
Entonces paises como Perú o el mismo Brasil que han comprado y piensan seguir comprando material militar ruso, no son serios , según tu criterio , o es algo que solo le pega a Argentina.

 

[BIGUA82]

el problema que nosotros , en esa ecuación, no sumamos.... sino restamos..
si UK se ve forzada a concentrar recursos en Asia-Pacifico... significa que tiene que dejar de sangrar recursos en otras posiciones de ultramar ... y ahí es donde entra Malvinas...

eso va directamente en contra de un supuesto apoyo de USA a nuestras FFAA's para que China no "gane terreno".

dudo que llegado el caso USA se decida por nosotros antes que por UK.... ya está clara la postura y eso nunca va a pasar.

de ahí que a nosotros , hoy.. y mañana, no nos queda otra... si queremos FFAA's que sirvan para algo no podemos ir a los proveedores convencionales...

Quienes son los proveedores convencionales? y le diré que piensan ...

 

[BIGUA82]

alguna noticia del los pantsir para la faa?

Lo mas cercano que la FAA tendrá al Pantsir será en una Brigada de Rio Grande do Sul... en el Exercito Brasileño.

 

[SUE 3-A-202]

Quienes son los proveedores convencionales? y le diré que piensan ...

USA, Francia e Israel.... en ese orden.
después Alemania y en menor medida Suecia, Suiza, y algún otro europeo ...

 

[Hattusil]

no es importante.... ES FUNDAMENTAL!!

No, es importante, mucho... Pero Fundamental es una Política Internacional seria. Nosotros no tenemos eso desde hace años, quitando los cuatro años de la administración anterior. Fluctuamos de un lado al otro, somos incumplidores seriales... y nos gusta aliarnos, y hacer negociados, con regímenes y gobiernos complicados.
Y puertas adentro la cosa no ha sido mucho mejor. Durante un par de décadas largas, las FFAA han sido el "fusible" para varias cosas, desde el recuerdo trágico, pasando por un "enemigo interno", hasta la excusa de las prioridades.
No somo un país serio y esos e nota en este nicho... y en varios mas.

 

[Charly B.]

¿ dónde esta la política internacional no seria de la Republica Argentina ? .

Es en serio?

 

[Hattusil]

USA, Francia e Israel.... en ese orden.
después Alemania y en menor medida Suecia, Suiza, y algún otro europeo ...

A Alemania ponelo casi primero...

 

[SUE 3-A-202]

No, es importante, mucho... Pero Fundamental es una Política Internacional seria. Nosotros no tenemos eso desde hace años, quitando los cuatro años de la administración anterior. Fluctuamos de un lado al otro, somos incumplidores seriales... y nos gusta aliarnos, y hacer negociados, con regímenes y gobiernos complicados.

si Hattu... cuando hablo de política de defensa obviamente me refiero a un todo... Internacional y local..
seguir un orden... una dirección común

Y puertas adentro la cosa no ha sido mucho mejor. Durante un par de décadas largas, las FFAA han sido el "fusible" para varias cosas, desde el recuerdo trágico, pasando por un "enemigo interno", hasta la excusa de las prioridades.
No somo un país serio y esos e nota en este nicho... y en varios mas.

desde luego... innegable!!

A Alemania ponelo casi primero...

hoy no lo veo tanto en primer orden... lo fué a fines de los 70' con los grandes programas de las MEKO, los TR y el TAM.... y con la injerencia en el Pampa... pero desde ahí para acá casi no existieron... USA fue siempre el proveedor n°1 de las FFAA's y Francia siempre estuvo ahí..
Israel es otro que tuvo su momento y que hoy por hoy se mantiene como proveedor al menos de sistemas (Pampa III y TAM 2C) el resto ya son menores...

 

[Hattusil]

si Hattu... cuando hablo de política de defensa obviamente me refiero a un todo... Internacional y local..
seguir un orden... una dirección común

Pero de nuevo, no, quita la palabra Defensa... es Política Internacional, a secas. Vacunas, Hidro vía, Rutas Aéreas, Telefonía en un futuro... sin solo ejemplos, lejanos a la Defensa. Pero bastó con ver los que fue este G-20 y ves las facturas que están y van a seguir pasándonos.

hoy no lo veo tanto en primer orden... lo fué a fines de los 70' con los grandes programas de las MEKO, los TR y el TAM.... y con la injerencia en el Pampa... pero desde ahí para acá casi no existieron... USA fue siempre el proveedor n°1 de las FFAA's y Francia siempre estuvo ahí..
Israel es otro que tuvo su momento y que hoy por hoy se mantiene como proveedor al menos de sistemas (Pampa III y TAM 2C) el resto ya son menores...

Hoy no tenemos proveedores tradicionales entonces, literal.

 

[aerius]

Airbus unveils jet trainer with eyes on Spain

The Spanish Air Force is interested in replacing its Northrop F-5M and CASA C-101 Aviojet aircraft.

www.defensenews.com

Que tenemos el AFJT ahí y con los de Airbus dando por el saco, con lo que le encuentren a Boudou en algún paraíso fiscal, ya está.

 

[Karkas]

Argentina fue históricamente pro occidental en todo sentido... aún post 1982... y nunca nada ha cambiado en lo que hace a las restricciones que se tratan acá, gobierne quien gobierne... hemos comerciando con Oriente tanto como lo ha hecho Occidente, USA incluido... no me vengan con que ahora somos el eje del mal, por que en lo que hace al hilo siempre lo fuimos desde 1982... y eso da la pauta de que no importa cuál es nuestra política exterior (seria, lineal, contradictoria o hasta ridícula), somos hipótesis de conflicto para UK tanto como ellos son para nosotros.

Eso no va a cambiar.

 

[BIGUA82]

USA, Francia e Israel.... en ese orden.
después Alemania y en menor medida Suecia, Suiza, y algún otro europeo ...

1.Con la excepcion de Suiza todos estos paises proveedores tienen tratados de asistencia mutua en defensa y en produccion para la defensa con UK-
2.Sobre la cuestion de USA ya lo expliqué en decenas de post,esta administracion de gobierno (JBiden) las cumplirá sin excepciones algunas.
3.Francia produce el Rafale un avion excepcional,muy apto para nuestro pais,pero igualmente excepcionalmente caro de mantener y sostener,con su armamento mas desarrollado y actual compartido con industrias del UK.Lo convierten en un imposible,ademas Francia como estado no manifestó ningun acercamiento o interes en ser proveedor.
4.Israel hubiera sido la mas cercana a nuestras aspiraciones,firmó hace unos años tratados de asistencia mutua en defensa con UK,solo se limitaría a continuar como proveedor en proyectos como el IA-63 PAMPA II B2,fue la fuente ideal en el año 2006,2008 y 2015,la ultima oportunidad perdida.
5.Suecia ya tomó la dedision y no le interesa el mercado del multirol para la FAA.
6.Alemania no produce aeronaves de combate,el Tornado fue su ultima iniciativa compartida con Italia y UK.

 

[BIGUA82]

Argentina fue históricamente pro occidental en todo sentido... aún post 1982... y nunca nada ha cambiado en lo que hace a las restricciones que se tratan acá, gobierne quien gobierne... hemos comerciando con Oriente tanto como lo ha hecho Occidente, USA incluido... no me vengan con que ahora somos el eje del mal, por que en lo que hace al hilo siempre lo fuimos desde 1982... y eso da la pauta de que no importa cuál es nuestra política exterior (seria, lineal, contradictoria o hasta ridícula), somos hipótesis de conflicto para UK tanto como ellos son para nosotros.

Eso no va a cambiar.

Karkas
Por favor,prometo no escribir más sobre esto.
Lo que cambió fue AUKUS y J Biden lo hará efectivo.No esribiré mas sobre AUKUS,mis disculpas,muchos tienen una mirada tactica,no mas del cordon de la vereda,estas decisiones se toman en planes estrategicos que surgen en politica internacional.
No es el motor,no es ni siquiera el avion,es posicionamiento global,es la nueva guerra fria,y mucho más y estamos hablando si el avion tiene bisagras o el motor tantas horas para ICM.
Fin de mis comentarios referentes a AUKUS,solo escribiré sobre la importancia del remache en la generacion de drag parasito en la envolvente de vuelo supersonico...algo asi como la importancia del dulce leche en la caida de los bitcoins...

 

[BIGUA82]

USA, Francia e Israel.... en ese orden.
después Alemania y en menor medida Suecia, Suiza, y algún otro europeo ...

1.Con la excepcion de Suiza todos estos paises proveedores tienen tratados de asistencia mutua en defensa y en produccion para la defensa con UK-
2.Sobre la cuestion de USA ya lo expliqué en decenas de post,esta administracion de gobierno (JBiden) las cumplirá sin excepciones algunas.
3.Francia produce el Rafale un avion excepcional,muy apto para nuestro pais,pero igualmente excepcionalmente caro de mantener y sostener,con su armamento mas desarrollado y actual compartido con industrias del UK.Lo convierten en un imposible,ademas Francia como estado no manifestó ningun acercamiento o interes en ser proveedor.
4.Israel hubiera sido la mas cercana a nuestras aspiraciones,firmó hace unos años tratados de asistencia mutua en defensa con UK,solo se limitaría a continuar como proveedor en proyectos como el IA-63 PAMPA II B2,fue la fuente ideal en el año 2006,2008 y 2015,la ultima oportunidad perdida.
5.Suecia ya tomó la dedision y no le interesa el mercado del multirol para la FAA.
6.Alemania no produce aeronaves de combate,el Tornado fue su ultima iniciativa compartida con Italia y UK.

Además SUE 3-A-202, no conozco ningun pais europeo,o los por Usted apuntado que el tema Malvinas lo vean como algo positivo,algo aglutinador con Argentina,mas bien todo lo contrario,nunca tuve una referencia de aprobacion,nunca...podria sintetizarlo como " mal visto"..."reprobable" y si una alineacion con UK.

 

[Karkas]

Antes fue a través de la OTAN ... luego y hasta ahora a través de su industria... Ahora quedamos en el medio quid pro quo de una nueva alineación... antes fue URSS el pretexto y hoy es China...

Hay que reconocerle al FO (más allá de nuestras propias responsabilidades) su excelencia, nos envolvieron en una red tal que la única solución visible es cruzar de vereda.

 

[Charly B.]

por que en lo que hace al hilo siempre lo fuimos desde 1982

Sin embargo llegaron SUE+Exocet, las MEKO 360, MEKO140, TR1700, solo por mencionar unos ejemplos. Todo con potencial para meter presión a los ocupas. ¿Que ya estaba pagado o en proceso? Si, pero a muchos países en situaciones menos complejas directamente ni les entregaron el material.

A la Argentina le cuesta hacer pie en el escenario mundial, pero alinearse con Venezuela, Nicaragua, Cuba y demás naciones que son ejemplo de democracia...no siempre es muy bien visto. Seguramente esta situación no tendría incidencia si tuviéramos la billetera de los sauditas, por ejemplo. Pero como no la tenemos, hay que tener inteligencia mara moverse en el ámbito de las RRII. Algo que también perdimos con el tiempo...

 

[Yancowan]

Además SUE 3-A-202, no conozco ningun pais europeo,o los por Usted apuntado que el tema Malvinas lo vean como algo positivo,algo aglutinador con Argentina,mas bien todo lo contrario,nunca tuve una referencia de aprobacion,nunca...podria sintetizarlo como " mal visto"..."reprobable" y si una alineacion con UK.

Señor Bigua a raíz de su experiencia permítame preguntarle algo puntual sobre esto. Porque todo país europeo desde su gobierno hasta el ciudadano de a pie, se alinean en el relato británico sin cuestionarse un ápice la veracidad de sus fundamentos?, se supone que alguien sabio escucha y lee todas las campanas de una discusión, y hoy día la información esta a disposición de todos. A mi me llama poderosamente la atención, porque cuando se trata de hacer revisionismo del colonialismo inglés siempre se los critica severamente, excepto con Malvinas.

 

[Karkas]

Sin embargo llegaron SUE+Exocet, las MEKO 360, MEKO140, TR1700, solo por mencionar unos ejemplos. Todo con potencial para meter presión a los ocupas. ¿Que ya estaba pagado o en proceso? Si, pero a muchos países en situaciones menos complejas directamente ni les entregaron el material.

A la Argentina le cuesta hacer pie en el escenario mundial, pero alinearse con Venezuela, Nicaragua, Cuba y demás naciones que son ejemplo de democracia...no siempre es muy bien visto. Seguramente esta situación no tendría incidencia si tuviéramos la billetera de los sauditas, por ejemplo. Pero como no la tenemos, hay que tener inteligencia mara moverse en el ámbito de las RRII. Algo que también perdimos con el tiempo...

Quien puede desear alinearse de esa manera?... hablo de acceder a SDA inteligentemente... como hizo Peru, sin irnos al extremo.

 

[BIGUA82]

Señor Bigua a raíz de su experiencia permítame preguntarle algo puntual sobre esto. Porque todo país europeo desde su gobierno hasta el ciudadano de a pie, se alinean en el relato británico sin cuestionarse un ápice la veracidad de sus fundamentos?, se supone que alguien sabio escucha y lee todas las campanas de una discusión, y hoy día la información esta a disposición de todos. A mi me llama poderosamente la atención, porque cuando se trata de hacer revisionismo del colonialismo inglés siempre se los critica severamente, excepto con Malvinas.

Pues es muy sencilla la respuesta.
Malvinas se asocia en forma inmediata,terminante,fulminante con el PRN,con la palabra JUNTA,con dictadura,con gobiermo de facto.El FO junto a muchas ONG,fundaciones y escuelas de pensamiento explotó todo esto,lo hizo tan bien que en la propia Argentina generó un movimiento de pensamiento abarcativo a la sociedad que se llamó desmalvinizacion,es teoria pura de masas y obtuvo victorias en todos los frentes el FO,a nivel mundial ni que hablar,he recorrido el mundo y no conocí a nadie que hable bien del tema Malvinas,que se ponga del lado nuestro,nunca...nunca tuve esa gratificante experiencia,en el plano nacional ni que hablar con politicos,presidentes,comunicadores,pensadores,desde las universidades hasta la misma calle,la desmalvinizacion cruzó a toda la sociedad,hay que separar bien la paja del grano de trigo,una cosa es la causa,los VGM,y fundamentalmente los Soldados y otra son las razones,los objetivos,el manejo.
La excepcion con el tema Malvinas,Yancowan, es que el FO vendió una imagen limpia,inmortal del tema Malvinas,..." la victoria de las fuerzas inglesas empujaron a la salida democratica a la Republica Argentina"...es decir,tanto es asi que le deberiamos rendir honores a MT por haber enviado las fuerzas britanicas y con ello se garantizó el fin del PRN...
Esto es lo que siempre escuché en Europa y USA...NI MAS NI MENOS...la vuelta a la democracia en 1983 es producto de la derrota y del triunfo ingles que garantizó la salida del PRN.
Por eso el mundo...mas allá del Atlantico opina de esta manera,asocian democracia moderna de Argentina con el triunfo inglés.La historia la escriben los que ganan....y ellos escribieron esta historia,liberaron o generaron las herramientas para la salida del PRN...o la dictadura en Argentina.

 

[Willypicapiedra]

No queda otra que mirar hacia oriente, entonces.

Cuando Carter asumió la presidencia en USA, retiró casi todos los asesores militares de América Latina y restringió el acceso a los SdAs que creyeron sensibles argumentando que sus líderes debían comprar alimentos; el resultado fue que se volcaran a material de al URSS para completar sus FFAA.