Sistema de defensa antiaérea para el EA

[Dol Amroth]

Loa PMU2 cuestan, promedio, U$S 160 millones la batería. Es un sistema irreal para nosotros... incluso para cualquier país serio con una economía de medio orden.
Los ATBM venezolanos son literalmente inútiles en un país que no precisa ese armamento. Si un S-300V llega a derribar, algún día, un avión de combate, va a ser como ver un chancho volar.

Para mi un S-300 en el caso Venezolano es un chiche caro, primero por los costos de adquisición y mantenimiento, segundo porque necesitas toda una infraestructura que dudo que Venezuela tenga, tercero porque en la región no existen verdaderas amenazas en las cuales un Sistema S-300 sea disuasorio y cuarto porque el único país que realmente puede hacerle daño a Venezuela son los Estados Unidos, y por mas que tengas un S-400 te hacen mierd@ igual.

Para el EA un sistema como el Barak ER es mas caro y menos móvil. Es un SdA para defensa de activos estratégicos, que la FAA llevaría muy bien. No precisas un misil de 150 kms de rango y capacidad ATBM en el EA.

En lo personal creo que un Sistema Barak MX "Completo" para el EA seria lo mejor porque justamente te da una cobertura completa, y al ser una plataforma que ofrece un todo en uno abarataría mucho los costos.
El Misil tiene dos tipos de guia, tiene Mach 3, una maniobrabilidad de 50g. Es bastante móvil y tiene lanzadores independientes, que hacen mucho más fácil que estos puedan estar camuflados. También es una alternativa para la Armada como reemplazo de sus desfasados Sistemas de Defensa Antiaéreas.

Sistema Barak MX: https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system

En el mercado de armas actual 150 km es un rango de Alcance Medio, que es justamente lo máximo a lo que en mi opinión debería aspirar el Ejército, la cobertura de Media y Larga distancia debe ser de la Fuerza Aérea donde entran otros Sistemas como los Arrow o el David's Sling que comienzan desde los 40 km y van hasta los 350 Km y quizás más. Donde son Sistemas muy específicos, muy avanzados.

David's Sling:

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/SkyCeptor-2.pdf

 

[Hattusil]

me referia mas que nada a la integración del radar con el misil y el sistema asociado..

No precisa integración radar/misil. El RMF-200V es de detección y seguimiento y el RBS-70NG con su guía láser y seguimiento automático, es autónomo del radar.
El RMF-200V detecta, sigue, indica dirección y azimut y después entra en juego el sistema integrado de la torre, como el sensor todo aspecto de detección y el de seguimiento.

pero es que los S300V tienen tal capacidad! no es que no puedan derribar un avión o misil crucero...
lo que pasa que sus misiles (tanto el 9M82 como el 9M83) están concebidos para volar muy alto y rápido (entre 1600 y 1900m/s y alturas que van de los 25km a los 35km según la versión)
pero esto no los imposibilita para emplearse contra aviones u misiles crucero, tienen un modo de retardo de encendido de la segunda etapa que les permite volar a una velocidad inferior (unos 1200m/s) lo que le da mas energía en el tramo final de la trayectoria de intercepción para permitir empeñar objetos maniobrantes.

Ya se demostró, y de hecho desde finales de los 90s, que su capacidad contra blancos evolucionantes con maniobrabilidad superlativa a baja altitud que esa capacidad es marginal.
Se los podés lanzar en modo SAM, si, pero el ratio de efectividad es muy bajo.

 

[Facundo Rovira]

No entra.




Bateas no hay, ya no. Y si hubiera no hay infraestructura (instalada) para montar en cadena 24/36 unidades.



Se podría lograr una simbiosis hermosa con el M-113, RBS-70NG y radar INVAP RMF-200V (o un derivado mas específico)... algo así como el de Singapur con IGLA.

Pongamos comillas en "buenas relaciones", hoy está medio tibio el asunto. Pero vayamos al hecho de que es EL sistema para el EA. Relativamente económico, eficaz, y lo podés montar en cualquier medio terrestre sin mucho lio.

Ahora... para qué querés un S-300VM en el EA?... es un ATBM (ABM) con casi nula capacidad de respuesta antiaérea. Y sobre todo... tremendamente caro.



No creo que el EA tenga que poseer misiles de defensa de área o de zona. Con un sistema como el Spyder MR (o un mango mas y vamos por el LR) cubrís una zona de 40 kms (MR) a 80 kms (LR)... con una combinación de Python y Derby con booster..
La defensa "estratégica" corre, casi siempre, para las Fuerzas Aéreas.

Ya hay torres con RBS-70 que podrían usarse con RBS-70 pero si aun no se compraron los primeros RBS-70NG estándar hay que esperar que se concreta esa compra

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Si compras Spyder te conviene seguir con Barak-8 LSARM...El S-300 de la versión que sea te acarreara muchos problemas Políticos innecesarios

El S-300 no lo podemos pahar y el Barak tambien........ y Spyder tambiem.........


Saludos

 

[Hattusil]

Para mi un S-300 en el caso Venezolano es un chiche caro, primero por los costos de adquisición y mantenimiento, segundo porque necesitas toda una infraestructura que dudo que Venezuela tenga, tercero porque en la región no existen verdaderas amenazas en las cuales un Sistema S-300 sea disuasorio y cuarto porque el único país que realmente puede hacerle daño a Venezuela son los Estados Unidos, y por mas que tengas un S-400 te hacen mierd@ igual.

Exactamente.

En lo personal creo que un Sistema Barak MX "Completo" para el EA seria lo mejor porque justamente te da una cobertura completa, y al ser una plataforma que ofrece un todo en uno abarataría mucho los costos.
El Misil tiene dos tipos de guia, tiene Mach 3, una maniobrabilidad de 50g. Es bastante móvil y tiene lanzadores independientes, que hacen mucho más fácil que estos puedan estar camuflados. También es una alternativa para la Armada como reemplazo de sus desfasados Sistemas de Defensa Antiaéreas.

El Barak MX es un sistema que engloba tres tipos diferentes de misiles. Se podría negociar un sistema como el MRAD con cobertura corta/media y el LRAD (con ese bonete feo de booster) para medias/altas. Si, sin dudas.
Pero es mas caro.

 

[Hattusil]

El S-300 no lo podemos pahar y el Barak tambien........ y Spyder tambiem.........


Saludos

Si, los israelies si podés pagarlo, sobre todo el Spyder... no se quiere que es otra cosa.

 

[Facundo Rovira]

Si, los israelies si podés pagarlo, sobre todo el Spyder... no se quiere que es otra cosa.

No se puede y no se quiere y no hay intención y no hay plan........... no es real..... hay cosas que están cerca de lo posible, realizables y otras que son irreales dadas las circunstancias actuales que ya conocemos y esa es la realidad

Saludos

 

[Hattusil]

No se puede y no se quiere y no hay intención y no hay plan........... no es real..... hay cosas que están cerca de lo posible, realizables y otras que son irreales dadas las circunstancias actuales que ya conocemos y esa es la realidad

Saludos

Bahh... es más fácil seguir con la cantinela de siempre y no detenerse a pensar medio minuto. Un sistema Spyder MR cuesta, en promedio, 25 millones; los indios compraron cada uno de sus unidades a 70 millones con 80 misiles (40 de cada uno). Eso es perfectamente pagable; pero no se quiere el compromiso de erogar esa cifra porque no vende. Esas cifras no son irreales, la política de defensa sí lo es.

 

[Dol Amroth]

No se puede y no se quiere y no hay intención y no hay plan........... no es real..... hay cosas que están cerca de lo posible, realizables y otras que son irreales dadas las circunstancias actuales que ya conocemos y esa es la realidad

Saludos

No les interesa la Defensa. Plata hay.

 

[Facundo Rovira]

No les interesa la Defensa. Plata hay.

No hay plata porque se la gasta en otro lado, mira no se pueden comprar los RBS-70NG para las 3 fuerzas por falta de presupuesto, en la realidad no hay dinero.......... quizas falten años para que se concrete esa compra, quizás 5 o 10 años y con mucha suerte

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Bahh... es más fácil seguir con la cantinela de siempre y no detenerse a pensar medio minuto. Un sistema Spyder MR cuesta, en promedio, 25 millones; los indios compraron cada uno de sus unidades a 70 millones con 80 misiles (40 de cada uno). Eso es perfectamente pagable; pero no se quiere el compromiso de erogar esa cifra porque no vende. Esas cifras no son irreales, la política de defensa sí lo es.

Son irreales para las políticas defensa como decis y por eso eso ese misil es alejado de la realidad del pais......... podes insistir en un foro en 800 cosas.......... quizas miles de cosas perop una cosa es el foro y otro la realidad

Saludos

 

[Hattusil]

Son irreales para las políticas defensa como decis y por eso eso ese misil es alejado de la realidad del pais......... podes insistir en un foro en 800 cosas.......... quizas miles de cosas perop una cosa es el foro y otro la realidad

Saludos

Creo que no me estás entendiendo (y después aclará lo del "foro" porque ahí no te entiendo yo)

Plata hay, y de hecho hay justamente para cosas como estas. Vamos a tomar una vía, el tan mentado FonDef. Proyecto en función para planteos como este, 500 palos verdes anuales para adquisición (entre otras cosas) de material para la defensa.
Con una décima parte de lo estipulado este año compras una batería y misiles para operarlos por unos cuantos años. Una por año, tranquilo, sin despeinarte, logras en un quinquenio largo una defensa lógica y real para el EA.
Por qué no se ha hecho, si el Fondo Nacional de la Defensa es un caballito de batalla?... porque no se quiere usar para lo que está hecho... eso es un planteamiento político, a la espera, quizás, de un negociado ideológico y conveniente para la billetera de los implicados.
Hablas de los RBS-70NG, del que nunca supe que se lo propusiera para la FAA, y hasta donde sé no estaba planeado en lo mediato para la IMARA. Solo el EA los quería... y sabés que pasó no?... Plata había y no una, sino varias veces... ahora los suecos nos odian...

 

[Facundo Rovira]

Creo que no me estás entendiendo (y después aclará lo del "foro" porque ahí no te entiendo yo)

Plata hay, y de hecho hay justamente para cosas como estas. Vamos a tomar una vía, el tan mentado FonDef. Proyecto en función para planteos como este, 500 palos verdes anuales para adquisición (entre otras cosas) de material para la defensa.
Con una décima parte de lo estipulado este año compras una batería y misiles para operarlos por unos cuantos años. Una por año, tranquilo, sin despeinarte, logras en un quinquenio largo una defensa lógica y real para el EA.
Por qué no se ha hecho, si el Fondo Nacional de la Defensa es un caballito de batalla?... porque no se quiere usar para lo que está hecho... eso es un planteamiento político, a la espera, quizás, de un negociado ideológico y conveniente para la billetera de los implicados.
Hablas de los RBS-70NG, del que nunca supe que se lo propusiera para la FAA, y hasta donde sé no estaba planeado en lo mediato para la IMARA. Solo el EA los quería... y sabés que pasó no?... Plata había y no una, sino varias veces... ahora los suecos nos odian...

Por lo que escribís no hay plata para los RBS-70NG y los U$S 500.000.000 anuales para la adquisición de material? ok donde están? choca fuerte ese comentario con la realidad....... el 10%? ok esperamos entonces..........

Al FAA ya capicito a personal en el RBS-70 curiosamente

https://gacetamarinera.com.ar/finalizo-el-curso-conjunto-de-apuntador-rbs-70/

Saludos

 

[Hattusil]

Por lo que escribís no hay plata para los RBS-70NG y los U$S 500.000.000 anuales para la adquisición de material? ok donde están? choca fuerte ese comentario con la realidad....... el 10%? ok esperamos entonces..........

Al FAA ya capicito a personal en el RBS-70 curiosamente


Saludos

Donde digo yo que "no había plata" para los RBS-70?... yo no lo leo.

El FonDef no existe?... yo tenía entendido que si.

La FAA capacitó su personal hace ya un par largo de años... cuando el EA estuvo a nada de adquirirlos... y pasó lo que pasó. Los misiles estaban hasta embalados (bueno, es medio metafórico eso)... y se les dijo a SAAB... no, perdón, nos bajamos.
Fue un procedimiento que estandarizaba criterios... a la espera de estandarizar material. Pero el desastre con el que se manejaron hace un par de años atrás tiró todo por tierra.
Fue, el EA quiere NG, el IMARA vió con buenos ojos seguir con la línea RBS-70 y la FAA esperaba su turno para adquirir un misil. Nada de eso pasó, pero no por falta de plata, sino por desmanejos propios.

Y lo del foro?

 

[Facundo Rovira]

Donde digo yo que "no había plata" para los RBS-70?... yo no lo leo.

El FonDef no existe?... yo tenía entendido que si.

La FAA capacitó su personal hace ya un par largo de años... cuando el EA estuvo a nada de adquirirlos... y pasó lo que pasó. Los misiles estaban hasta embalados (bueno, es medio metafórico eso)... y se les dijo a SAAB... no, perdón, nos bajamos.
Fue un procedimiento que estandarizaba criterios... a la espera de estandarizar material. Pero el desastre con el que se manejaron hace un par de años atrás tiró todo por tierra.
Fue, el EA quiere NG, el IMARA vió con buenos ojos seguir con la línea RBS-70 y la FAA esperaba su turno para adquirir un misil. Nada de eso pasó, pero no por falta de plata, sino por desmanejos propios.

Y lo del foro?

En la practica el Fondef no existe, existe pero no es lo que es, fondos para actualizar las FFAA, al menos por ahora y veremos con el nuevo Ministro de Defensa que pasa pero capaz que se termine con el cambio de gestion........ estas dándole muchas expectativas a fondos que por ahora no llegaron o llegaron poco, de nuevo tenes que ver la realidad

Y pensar en sistemas de defensas aéreas sofisticados y costosos es irreal, estas ya quedan fuera hoy día los RBS-70NG por los costos, de hecho no hay compras relevantes en cuando Defensa Aerea...... de hecho no hay compras en este tema y vos planteas la compra de misiles que según los costos que pasas son mas que el sueco....... no es real........ ni hoy ni a corto plazo.......... quizás a mediano plazo...... mas probable a larga plazo pero mientras tanto...... la compra conjunta de los RBS-70NG y modernizaciones de los cañones antiaretos que hay muchas opciones esta dentro de lo razonable con programas aca y ofertas en el extranjero para modernizar....... es razonable

Saludos

Saludos

 

[Hattusil]

En la practica el Fondef no existe, existe pero no es lo que es, fondos para actualizar las FFAA, al menos por ahora y veremos con el nuevo Ministro de Defensa que pasa pero capaz que se termine con el cambio de gestion........ estas dándole muchas expectativas a fondos que por ahora no llegaron o llegaron poco, de nuevo tenes que ver la realidad

Y pensar en sistemas de defensas aéreas sofisticados y costosos es irreal, estas ya quedan fuera hoy día los RBS-70NG por los costos, de hecho no hay compras relevantes en cuando Defensa Aerea...... de hecho no hay compras en este tema y vos planteas la compra de misiles que según los costos que pasas son mas que el sueco....... no es real........ ni hoy ni a corto plazo.......... quizás a mediano plazo...... mas probable a larga plazo pero mientras tanto...... la compra conjunta de los RBS-70NG y modernizaciones de los cañones antiaretos que hay muchas opciones esta dentro de lo razonable con programas aca y ofertas en el extranjero para modernizar....... es razonable

Saludos

Saludos

De nuevo... no. El sistema no se adquirió por otras cuestiones.
Nadie dijo que hay ningún programa, ni que lo va a haber... yo dije, creo que claramente, que el Spyder es un sistema que se ajusta a nuestra necesidades, y que no es oneroso. Y si vamos a teorizar, hay que teorizar con todas las variables posibles, y el FonDef es una variable muy real.
Es muy posible que lo primero que se haga, si se hace algo, sea la modernización de la AAA, y luego buscar un MANPADS conjunto (que no será conveniente para la FAA). Nadie dice los contrario.
La subjetividad de una opinión no te puede permitir a vos aseverar que está vedada. Yo creo que pagar 50 palos por cuatro camiones lanzadores, radares y 20/20 misiles por unidad no es disparatado... no pasa por la falta de plata, pasa por la falta de criterios.

Y lo del foro?

 

[Facundo Rovira]

De nuevo... no. El sistema no se adquirió por otras cuestiones.
Nadie dijo que hay ningún programa, ni que lo va a haber... yo dije, creo que claramente, que el Spyder es un sistema que se ajusta a nuestra necesidades, y que no es oneroso. Y si vamos a teorizar, hay que teorizar con todas las variables posibles, y el FonDef es una variable muy real.
Es muy posible que lo primero que se haga, si se hace algo, sea la modernización de la AAA, y luego buscar un MANPADS conjunto (que no será conveniente para la FAA). Nadie dice los contrario.
La subjetividad de una opinión no te puede permitir a vos aseverar que está vedada. Yo creo que pagar 50 palos por cuatro camiones lanzadores, radares y 20/20 misiles por unidad no es disparatado... no pasa por la falta de plata, pasa por la falta de criterios.

Y lo del foro?

El Spydes es sin dudas excelente y no es caro, eso es claro pero la realidad Argentina de hoy es irreal, vos mismo lo dejas claro, U$S 50.0000.000, vos esperas que el FonDef produzca milagros.......... un MANPADS conjunto algo que si se puede llegar......... es un comienzo....... claro que Spyder, Tunguska, Tor, S-300, S-400, Patriot y muchas opciones son mas capaces pero se tienen que pagar

Saludos

 

[Hattusil]

El Spydes es sin dudas excelente y no es caro, eso es claro pero la realidad Argentina de hoy es irreal, vos mismo lo dejas claro, U$S 50.0000.000, vos esperas que el FonDef produzca milagros.......... un MANPADS conjunto algo que si se puede llegar......... es un comienzo....... claro que Spyder, Tunguska, Tor, S-300, S-400, Patriot y muchas opciones son mas capaces pero se tienen que pagar

Saludos

El FonDef debe destinar 500 millones dólares a la defensa en un año, para adquisición, renovación y adecuación de medios. Pero, de nuevo, es más fácil hablar del fulbito pa la gilada del "humo", "no hay guita", blah blah blah.
La realidad argentina está definida por las Políticas de Estado, y la guita con la que se va a manejar.

 

[Facundo Rovira]

El FonDef debe destinar 500 millones dólares a la defensa en un año, para adquisición, renovación y adecuación de medios. Pero, de nuevo, es más fácil hablar del fulbito pa la gilada del "humo", "no hay guita", blah blah blah.
La realidad argentina está definida por las Políticas de Estado, y la guita con la que se va a manejar.

Vos afirmas o das a entender que se vienen compras por U$S 500.000.000 al año en armas avanzadas............... eso es humo y lo sabes por esto que planteas, la realidad argentina está definida por las Políticas de Estado, y la guita con la que se va a manejar y chequea los informes del jefe de Gabinete al Congreso ahi descartan tu planteo de U$S 500.000.000 al año para temas militares, de hecho lo contrario se sacan fondos propios de las FFAA, de nuevo es la realidad vs foro.............

Una duda

Y que preferís la compra conjunto de RBS-70NG o esperar una compra de SAM que lo mas probable que nunca se produzca? y vos sabes que no se va a producir

Saludos

 

[Hattusil]

Vos afirmas o das a entender que se vienen compras por U$S 500.000.000 al año en armas avanzadas............... eso es humo y lo sabes por esto que planteas, la realidad argentina está definida por las Políticas de Estado, y la guita con la que se va a manejar y chequea los informes del jefe de Gabinete al Congreso ahi descartan tu planteo de U$S 500.000.000 al año para temas militares, de hecho lo contrario se sacan fondos propios de las FFAA, de nuevo es la realidad vs foro.............

Una duda

Y que preferís la compra conjunto de RBS-70NG o esperar una compra de SAM que lo mas probable que nunca se produzca? y vos sabes que no se va a producir

Saludos

No!... de donde sacas eso?... por qué afirmas que yo dije una cosa semejante?...

El FonDef estipula una inversión paulatina que deberá llegar al 0.8% el año que viene... mala mía que sumé todo... pero este año es de mas de 300 millones de dólares. Con ese dinero, como dije mas arriba, se plantea la compra, pero también adecuación y renovación de medios... no es todo para compra.

No pongás en boca mía afirmaciones que NO he hecho...

Lo primero que se usó del FonDef fue para la renovación de la ARA “Robinson”. El fonde existe, y se usa, al parecer. Todo es especulación en base a algo que existe, del que debemos, por fuerza, creer que se seguirá usando hasta agotar esos 300 palos este año... y un poco mas a partir del año que viene.

Hoy, el RBS-70NG tiene las mismas chances de llegar que cualquier otro misil... pocas... o muy pocas... casi ninguna. Pero no es eso de lo que veníamos hablando.

Hay plata para adquirir?... SI... se quiere adquirir?... NO... mas fácil echale agua...