Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[AleDucat]

Consulta: los misiles que se ofrecen con el JF-17, podrian ser usados en los A4AR ?
Seria factible o es muy compleja la adaptación ?
saludos

Bueno.. no se si tan no. Los PL-5 (y PL-9) son en gran medida una copia de los AIM-9. No se que grado de compatibilidad podrá haber ahí pero no me sorprendería que usen una interfaz similar o igual. Diferente el caso de los PL-12/SD-10, decididamente incompatibles, aunque no tendría mucho sentido su uso en una plataforma subsónica de todas formas.

 

[AleDucat]

PD, de cualquier manera, para cuando llegasen los JF los A-4AR estarían de salida, no valdría la pena la integración y homologación.

 

[Rumplestilskin]

La verdad es que la relación con EEUU es asimétrica, más que con cualquier otra potencia.

¿Cuántos clientes de exportación tienen los J-10/11/20? Lo que exportan en algo que ellos ni usan. El tan cacareado JF-17 no es muy distinto hoy a lo que el A-4AR representaba en los 90.


EEUU o China ahora no se quedan en sus fronteras, proyectan o buscan proyectar un orden internacional. Y los demás se ubican en ese orden según sus méritos. Comprarles armas a esos dos es un poco como ir a conseguir armas del estado. No se puede ir a un cuartel del ejército o a una dependencia de la policía y decir "eehhh, guachín, ¿a cuánto la 9 mm?". Eso se le dice a un traficante por ahí, que no busca proyectar ningún orden, solo vender (esos serían los demás estados...y hasta por ahí nomás). Pero el estado, que proyecta un orden, exige el pliego a ese orden ."¿Usted quiere una 9 mm? Ok, entre a formar parte de la fuerza, cumpla con los requisitos, y tendrá, una 9 mm o eventualmente un ICBM, pero dentro del orden. Si le parece bien, bien, y si no sabe donde está la puerta.....y la cierra despacito y muy educadamente, o la vamos a explicar como funciona el orden, de una forma clara pero dolorosa".

 

[Charly B.]

guerra reciente con su mejor amigo

Vamos a cumplir 40 años de la Guerra de Malvinas y los únicos que seguimos atrasando somos nosotros.

Nuestra incapacidad política sumado a nuestra nula visión estratégica nos pone en una posición ridícula de no saber a donde ir. No somos constantes en nada y eso se refleja en nuestra relaciones exteriores.

 

[Mondolear]

Vamos a cumplir 40 años de la Guerra de Malvinas y los únicos que seguimos atrasando somos nosotros.

Nuestra incapacidad política sumado a nuestra nula visión estratégica nos pone en una posición ridícula de no saber a donde ir. No somos constantes en nada y eso se refleja en nuestra relaciones exteriores.

Si querés entrar al mundo y que te vendan lo que quieras, bueno, firmá que claudicás por las islas, y listo.
Por suerte la mayoría de los habitantes está a favor de no hacerlo, aunque de la parte política, si los hay, y lo dicen en TV sin ponerse ruborizados.
No somos lo peor del mundo, ni por lo lejos, ni somos lo mejores.

 

[SUE 3-A-202]

¿Cuántos clientes de exportación tienen los J-10/11/20? Lo que exportan en algo que ellos ni usan. El tan cacareado JF-17 no es muy distinto hoy a lo que el A-4AR representaba en los 90.


EEUU o China ahora no se quedan en sus fronteras, proyectan o buscan proyectar un orden internacional. Y los demás se ubican en ese orden según sus méritos. Comprarles armas a esos dos es un poco como ir a conseguir armas del estado. No se puede ir a un cuartel del ejército o a una dependencia de la policía y decir "eehhh, guachín, ¿a cuánto la 9 mm?". Eso se le dice a un traficante por ahí, que no busca proyectar ningún orden, solo vender (esos serían los demás estados...y hasta por ahí nomás). Pero el estado, que proyecta un orden, exige el pliego a ese orden ."¿Usted quiere una 9 mm? Ok, entre a formar parte de la fuerza, cumpla con los requisitos, y tendrá, una 9 mm o eventualmente un ICBM, pero dentro del orden. Si le parece bien, bien, y si no sabe donde está la puerta.....y la cierra despacito y muy educadamente, o la vamos a explicar como funciona el orden, de una forma clara pero dolorosa".

sinceramente.... no entiendo a donde quiere llegar.
los Chinos fueron claros con lo que ofrecieron.
en el caso de USA o Corea o Israel también... pero luego viene UK , aclara que tal o cual componente está vetado para nosotros y automáticamente se cae la compra .
con China y Rusia no tenemos mucha experiencia, es cierto, pero ... al menos sabemos que bloqueo de UK no vamos a tener.

claramente.... todos tienen intereses y estos dos no escapan al resto, pero acá creo que lo que se plantea es a quien le podemos comprar algo sin que UK meta la nariz en el medio.

o al menos eso entiendo yo...

 

[Charly B.]

Si querés entrar al mundo y que te vendan lo que quieras, bueno, firmá que claudicás por las islas, y listo.

Que fanatismo tenemos por llevar todo a los extremos. Podemos llevar el reclamo a la par de una política exterior seria y a largo plazo.

Por suerte la mayoría de los habitantes está a favor de no hacerlo

Una parte de los habitantes se acuerda de Malvinas el 2 de abril y el 14 de junio. Muchos otros lo ignoran. Seamos honestos con nosotros mismos. Es uno de los primeros problemas a resolver para avanzar en una solución.

No somos lo peor del mundo, ni por lo lejos, ni somos lo mejores.

¿?

 

[SUE 3-A-202]

e

Vamos a cumplir 40 años de la Guerra de Malvinas y los únicos que seguimos atrasando somos nosotros.

Nuestra incapacidad política sumado a nuestra nula visión estratégica nos pone en una posición ridícula de no saber a donde ir. No somos constantes en nada y eso se refleja en nuestra relaciones exteriores.

en eso estoy 100% de acuerdo.
el único lineamiento político que se ha mantenido en los últimos 40 años es el desmantelamiento progresivo de la FFAA's.

saludos

 

[Charly B.]

los Chinos fueron claros con lo que ofrecieron.

¿Que ofrecieron? Porque solo estamos al tanto de una minúscula parte

¿A que costo? ¿Cuales son los alcances propuestos? ¿Se solicitó algo mas?

 

[SUE 3-A-202]

Si querés entrar al mundo y que te vendan lo que quieras, bueno, firmá que claudicás por las islas, y listo.
Por suerte la mayoría de los habitantes está a favor de no hacerlo, aunque de la parte política, si los hay, y lo dicen en TV sin ponerse ruborizados.
No somos lo peor del mundo, ni por lo lejos, ni somos lo mejores.

no tiene nada que ver... si hubiera una política de estado uniforme y una voluntad política de reequipamiento siempre hay opciones.
hay sobradas muestras a lo largo y ancho del mundo de países que han sufrido bloqueos y que sin embargo han podido mantener sus FFAA's en alto nivel.
sólo como ejemplo ahora me vienen Sudafrica y Pakistan como 2 ejemplos claros que cuando se quiere se puede.

 

[SUE 3-A-202]

¿Que ofrecieron? Porque solo estamos al tanto de una minúscula parte

¿A que costo? ¿Cuales son los alcances propuestos? ¿Se solicitó algo mas?

la pregunta sería si e acá hubo un real interés en que la oferta ofrecida se tomara en cuenta.
por que para mí , al igual que los ofrecimientos Rusos, sólo se mostró al publico como una manera de indicar que hay una "preocupación" por las FFAA's cuando en realidad ni hay nada.

 

[tanoarg]

en cierta forma....estamos dentro de un plan 22.
si queremos occidente...entonces atento tema malvinas/antartida, vamos a recibir elementos no aptos para la defensa....si queremos ir por oriente....entonces occidente nos pondra en la picota, con todo lo que eso significa a nivel macroeconomico y geoestrategico.
a mi modo de ver....la unica opcion es china....futura (pronta) lider mundial, con necesidad de posicionamiento geoestrategico en la region, con una gran necesidad de materias primas y con una gran capacidad i+D, y que "todavia" no es el pais malo para occidente, ya que su mercado depende mucho de china....en otras palabras....para mi, es ir a un mercado no cautivo ni restringido por occidente....y al mismo tiempo con la suficiente fuerza politica para imponerse a los desplantes occidentales...claro esta...esto es por ahora....que no se nos vaya el tren.
recalco...para mi.

 

[SUE 3-A-202]

en cierta forma....estamos dentro de un plan 22.
si queremos occidente...entonces atento tema malvinas/antartida, vamos a recibir elementos no aptos para la defensa....si queremos ir por oriente....entonces occidente nos pondra en la picota, con todo lo que eso significa a nivel macroeconomico y geoestrategico.
a mi modo de ver....la unica opcion es china....futura (pronta) lider mundial, con necesidad de posicionamiento geoestrategico en la region, con una gran necesidad de materias primas y con una gran capacidad i+D, y que "todavia" no es el pais malo para occidente, ya que su mercado depende mucho de china....en otras palabras....para mi, es ir a un mercado no cautivo ni restringido por occidente....y al mismo tiempo con la suficiente fuerza politica para imponerse a los desplantes occidentales...claro esta...esto es por ahora....que no se nos vaya el tren.
recalco...para mi.

coincido... .en parte.
te parece que USA no pondría reparos si firmamos un acuerdo de defensa con China?

aunque coincido... mas allá del pataleo semántico que pueda haber, dudo que hagan algo más.
el problemas más grande sigue siendo interno y la poca voluntad por querer reequipar las FFAA's .
dudo que este gobierno firme algo y dudo más aún que otro gobierno que venga que sea de otra bandera política continúe por ese camino.

estamos en el mismo circulo vicioso de la indefensión eterna. Los políticamente partidarios a China y Rusia no son partidarios por un reequipamiento y los que no están alineados con éstos se encuentran con que en el mercado internacional son pocos los capaces de proveer algo medianamente útil y a costo razonable .... sin molestar a UK o USA
y por sobre todas las cosas se espera poder hacer algo con poca plata... o sin ella directamente.

en ese contexto es literalmente imposible llegar a algo.

saludos

 

[harryeltecnico]

en cierta forma....estamos dentro de un plan 22.
si queremos occidente...entonces atento tema malvinas/antartida, vamos a recibir elementos no aptos para la defensa....si queremos ir por oriente....entonces occidente nos pondra en la picota, con todo lo que eso significa a nivel macroeconomico y geoestrategico.
a mi modo de ver....la unica opcion es china....futura (pronta) lider mundial, con necesidad de posicionamiento geoestrategico en la region, con una gran necesidad de materias primas y con una gran capacidad i+D, y que "todavia" no es el pais malo para occidente, ya que su mercado depende mucho de china....en otras palabras....para mi, es ir a un mercado no cautivo ni restringido por occidente....y al mismo tiempo con la suficiente fuerza politica para imponerse a los desplantes occidentales...claro esta...esto es por ahora....que no se nos vaya el tren.
recalco...para mi.

Te sumo la patagonia a la Antártida e islas Malvinas

 

[tanoarg]

coincido... .en parte.
te parece que USA no pondría reparos si firmamos un acuerdo de defensa con China?

depende del acuerdo de defensa.... ahora bien, chna es el unico pais del mundo que le puede decir a ee.uu. "no te metas".

aunque coincido... mas allá del pataleo semántico que pueda haber, dudo que hagan algo más.
el problemas más grande sigue siendo interno y la poca voluntad por querer reequipar las FFAA's .

yo antes creia eso....ya no.
considero que de 10 politicos, 11 son corruptos.....y lo que apuntan es ganar plata y ganar plataforma electoral....ninguna de las dos cosas se logra, si no se compran cosas para llevarte el diego (ganar plata) y menos si no logras un "relativo" buen trabajo en tu ministerio (plataforma electoral), porque no te van a elegir los votantes...y al mismo tiempo, sos un piantavotos para los que estan arriba tuyo por lo tanto, no te elegirian para otro sector....
no por algo, los ministerios de defensa, tienen "mucha rotacion" de ministros.
en mi opinion....claro esta.

dudo que este gobierno firme algo y dudo más aún que otro gobierno que venga que sea de otra bandera política continúe por ese camino.

desconozco.....desde el punto de vista economico, con una inflacion del 40/50% anual, con una pobreza del mas del 45%, con un desempleo de dos indices, con una pandemia y un sistema sanitario colapsado, con un crecimiento del delito exponencial, y con una necesidad de grandes sumas para planes sociales....pues te diria que no..... pero lo mismo ocurria en el gobierno anterior, y se adquirieron algunas cosas....y varias, cero kilometro.
una cosa es la economia hoy, y otra cosa es el beneficio del credito financiero y las retribuciones al tal fin.
un ejemplo simple....las L adroit....que salieron carisimas a nivel nominal, y muy redituables a nivel macroenomico con el acuerdo del biodiesel a europa (fijate, que debe ser el unico SDA que este gobierno, opuesto al anterior, no hizo "ni mu" quejandose del mismo o su intencion de "no pagar").

estamos en el mismo circulo vicioso de la indefensión eterna. Los políticamente partidarios a China y Rusia no son partidarios por un reequipamiento y los que no están alineados con éstos se encuentran con que en el mercado internacional son pocos los capaces de proveer algo medianamente útil y a costo razonable .... sin molestar a UK o USA

coincido.

y por sobre todas las cosas se espera poder hacer algo con poca plata... o sin ella directamente.

en ese contexto es literalmente imposible llegar a algo.

saludos

coincido....pero....uno nunca sabe como vienen las cosas o como puede venir algo a cambio de muestras politicas.
en estos temas....no hay un librito que se puede seguir de como se actuara.
un gran abrazo

 

[harryeltecnico]

¿Que ofrecieron? Porque solo estamos al tanto de una minúscula parte

¿A que costo? ¿Cuales son los alcances propuestos? ¿Se solicitó algo mas?

La unica informacion no oficial que lei fue de 12 aviones con misiles AA (creo que 4 por avion) 600 millones

 

[harryeltecnico]

Que fanatismo tenemos por llevar todo a los extremos. Podemos llevar el reclamo a la par de una política exterior seria y a largo plazo.

Concuerdo,mi duda es cuanto pesa que las FFAA nunca se rindieron,si no me confundo.

 

[Sudameris]

La mejor arma con que cuentan los que no quieren hacer nada, es el "veto" de UK. Del cual se magnifica de sobremanera. Y nos hacemos la idea de que UK le va a condicionar un negocio a USA/Francia/Israel por unos sistemas por demás superados tecnológicamente (como pueden ser los F16/18 o Jf17 o lo que sea).
La mejor excusa que le podemos aportar a esta gente, es que demos un paso en falso y deliremos con otra aventura armada. Ahí, en ese caso, no nos los sacamos mas de encima de nuestro territorio continental (me explico). Un buenos dias y saludos.
Pd.: solo es una opinión.

 

[SUE 3-A-202]

depende del acuerdo de defensa.... ahora bien, chna es el unico pais del mundo que le puede decir a ee.uu. "no te metas".

si... en eso estoy de acuerdo.

yo antes creia eso....ya no.
considero que de 10 politicos, 11 son corruptos.....y lo que apuntan es ganar plata y ganar plataforma electoral....ninguna de las dos cosas se logra, si no se compran cosas para llevarte el diego (ganar plata) y menos si no logras un "relativo" buen trabajo en tu ministerio (plataforma electoral), porque no te van a elegir los votantes...y al mismo tiempo, sos un piantavotos para los que estan arriba tuyo por lo tanto, no te elegirian para otro sector....
no por algo, los ministerios de defensa, tienen "mucha rotacion" de ministros.
en mi opinion....claro esta.

es que lo que sigue habiendo es voluntad por engordar los bolsillos.... no por reequipamiento .
en todo caso si les cierra el "negocio" se hará pero no por que la elección de tal o cual medio sea el apto o el correcto sinó por que es el que les cierra económicamente..... a ellos!
de política de defensa y planes a largo plazo.. .nada.

desconozco.....desde el punto de vista economico, con una inflacion del 40/50% anual, con una pobreza del mas del 45%, con un desempleo de dos indices, con una pandemia y un sistema sanitario colapsado, con un crecimiento del delito exponencial, y con una necesidad de grandes sumas para planes sociales....pues te diria que no..... pero lo mismo ocurria en el gobierno anterior, y se adquirieron algunas cosas....y varias, cero kilometro.
una cosa es la economia hoy, y otra cosa es el beneficio del credito financiero y las retribuciones al tal fin.
un ejemplo simple....las L adroit....que salieron carisimas a nivel nominal, y muy redituables a nivel macroenomico con el acuerdo del biodiesel a europa (fijate, que debe ser el unico SDA que este gobierno, opuesto al anterior, no hizo "ni mu" quejandose del mismo o su intencion de "no pagar").

si.. el caso de las OPV es como para ponerlo en un marco. Debe ser uno de los pocos contratos que se logró y que la "yapa" es más importante que el contrato en sí.
quizás esas tendrían que ser las metodologías de los contratos de reequipamiento de aca en más ... o quizá es eso lo que buscan y , claramente, no va a ser fácil encontrar en el mercado mundial.

coincido....pero....uno nunca sabe como vienen las cosas o como puede venir algo a cambio de muestras politicas.
en estos temas....no hay un librito que se puede seguir de como se actuara.
un gran abrazo

si.. .tal cual...
abrazo... pero con tapabocas!... que estamos en pandemia!

 

[Rumplestilskin]

sinceramente.... no entiendo a donde quiere llegar.

Responder a la frase citada. No veo donde está lo difícil de entender.